Нереализованность?... Развращенность?... Лень? |
 181 | Лунный Волк | 7/7/2000 7:38:25 PM | *Ирина*--> (179) Волк вчитывася и вчитывался в реплику Сероглазой находя все новые и новые смыслы... Выбрал парочку поприятнее и, недовольно хмыкнув по поводу противорчивости женского мировосприятия, выпил пивка и удобно растянулся на диване поразмышлять о том, что есть добро в понимании Высокой Женщины.
|
| 180 | Одичавшая Муза | 7/6/2000 10:52:42 AM | *Ирина*--> (176)по поводу Синее море--> (163): Иринушка.. его предпоследняя фраза.. это ПОТРЯСАЮЩЕ
|
| 179 | *Ирина* | 7/6/2000 2:37:52 AM | Лунный Волк--> (178)
...Ну, это барышням рассказывайте....а женщины ждут...И предствьте себе, могут так бесконечно долго...по пути превращаясь в струшек с улыбчивыми подслеповатыми глазками...))))
Чуть подчеркну, что наше восприятие мира - в нас самих.И мы - свободны его менять! И более того , мы можем его творить!НО как бы ни был прекрасен мир твоей души - есть реальность...и если ты, даже обладая порясающей душой, не привносишь в мир добро...это грустно.
|
| 178 | Лунный Волк | 7/6/2000 2:05:44 AM | По спине ночного животного пробежала дрожь понимания, что, как сероглазые, так и непонятнокакогоцветаглазые женщины отползают на заранее приготовленные позиции в уже довольно неплохо освоенных квартирках:-))))
|
| 177 | Прол | 7/6/2000 1:29:00 AM | *Ирина*--> (176) Разумеется. Подчёркиваю - сотрудничество.
|
| 176 | *Ирина* | 7/5/2000 9:00:17 PM | Синее море--> (163) Ваша позиция - активна...Это прекрасно.Только всегда прислушивайтесь к ближнему- нравится ли ему это...чтобы не возникла ситуация, когда Ваши идеи станут для Вас важнее человека...Простите.
|
| 175 | *Ирина* | 7/5/2000 6:58:35 PM | Лунный Волк--> (173) Единственная формулировка,которая лично меня устраивает- это " совместный процесс познания"...Но встретить такого человека - это ничтожная вероятность.Все верно, что к пониманию подобного пути приходят и выбирают его люди, за плечами которых немалый груз былого...их опыт...часто имевшие уже семьи...знающие не теоретически что такое семья...И дай Бог, чтобы кому-то повезло!
А по теме, вынесенной в заголовок, подумав тут на природе среди подмосковных сосен, думаю, что есть несколько вполне приемлимых варианта...
Во-первых, если нет душевного контакта с мужем,но в силу сложившегося у женщины нет возможности изменить свое семейное положение - то лучшее, что она может сделать ( из реального) обратиться за помощью к психологу...
Во-вторых, принять и понять, что есть Я - а это целый мир! И в нем есть все! надо только научиться входить в него и пользаваться...и не жадничать ! И не требовать, чтобы кто-то пришел и помог...Да, прекрасно, когда рядом любимый...или не рядом, но есть...Но ведь твой мир- он уже есть вне зависимости от другого человека, а значит там всегда есть и дела и заботы, чтобы мирок не загнивал и не кис...
Ух, Сероглазая, загнула...Так значит самодостаточность?...Женщина опустила глаза - Да!
|
| 174 | Соль | 7/4/2000 8:25:02 AM | Лунный Волк--> (173) есть три пути..первый..найти партнера...второй - лучше остаться одному..чем с плохим да еще и не партнером вовсе..третий..- подчиниться( это как к женщине, так и к мужчине относится) ..а дальше, каждому решать..что он изберет..а уж избрав - не сетовать...да и можно всегда поменять решение..тоже четвертый выход..))
|
| 173 | Лунный Волк | 7/3/2000 11:47:06 PM | Соль--> (172) *Ирина*--> (165) Итак выбор Женщины против выбора Чеовека (Соль, извини, что во избежание непонимания я употребил именно это слово). Одна линия довольно молода, порядка 20-30 лет, другая насчитывает тысячелетнюю историю подчиненности женщины, но ей психологически и инстинктивно удобнее. В теории встречается и третий путь, в котором любовь совместный процесс (познания) двух свободных. Но найти партнера для практической реализации дьявольски трудно: помимо всего прочего требуется довольно высокая зрелость на момент начала подобных отношений. Простите за занудство, но вопрос очень интересный:-))))
|
| 172 | Соль | 7/3/2000 7:23:52 AM | *Ирина*--> (165) семь Я !! семья..именно союз равных ..и это не значит совсем, что все одинаково сильны и морально и физически..но тем не менее - это , безусловно, Союз Равных..))
|
| 171 | Одичавшая Муза | 6/20/2000 11:07:58 AM | Моя любимая подруга избавляется от блуждания в лабиринте имени себя очень симпатичным способом. Она любит каждый день своей жизни, несёт в своих тоненьких ладошках эту любовь и дарит семье, друзьям, незнакомым.. она умеет слушать ситуации и знаки, на которые я часто просто не обращаю внимания.. "я живу оттого, от чего другие умирают",-тихий девиз той, которая пережила не одну трагедию и вышла из них достойно..
Я пытаюсь учиться у неё, и вижу теперь, не всё золото, что блестит.. и у серого нахожу чудные оттенки :)
|
| 170 | В. Ампир | 6/20/2000 1:55:40 AM | *Ирина*--> (165) Творчество - это не любовь.. это - судьба:)
|
| 169 | CoolN | 6/9/2000 12:14:42 AM | А, может быть, это просто выбор каждой в отдельности и общего решения, панацеи, нет?:)))
|
| 165 | *Ирина* | 6/4/2000 2:14:00 PM | Спасибо, я очень довольна ответами...правда! )))
А вот еще...мы приблизились очень близко к такому понятию, как творчество души.Идеалов не видела в жизни и я.Чаще наблюдаю страдания...Чудная мама и душевный человек, подруга своему мужу...дома тепло и хорошо...ну, просто всем нравится даже на минутку зайти,а на себя времени не хватает и сил...и смотрит муж на молоденьких...а она плачет тихо по ночам...Еще одна подруга, великолепная женщина, хозяйка фирмы...красавица...а сын на перекладных...слово мама произносит с большим трудом...а дочка- толстая и страшненькая просто ненавидит мать...И еще муж, который завел кого-то на стороне и не в силах разорвать этот круг...
А может быть, творчество для женщины - это любовь? Видеть мир глазами мужа?...помогать ему?...дать ему крылья таланта?...перекроить себя,забыть о своем Я...( или наоборот, слишком высоко его поставить над...обыденностью).Тогда и обычные рутинные дела по дому обретают совсем другое звучание....Семья разве союз равных????...вот уж мне такое точно не нравится....
....и сероглазая женщина чуть смущенно улыбнулась....))))
|
| 164 | CoolN | 6/4/2000 10:44:01 AM | Хм... Перечитала всё, что Вы тут писали... *Ирина*, извините, возможно, я не совсем понимаю, но... Мается от того, что "занимается только детьми, а докторская так и заброшена в дальний ящик"? Так пусть достает, вспоминает забытое и продолжит её писать! "Прошло столько времени и не поднимаются руки?" Это ли не лень, если подумать? Говорит, что "не хватает времени"? Так откуда тогда время на те же чаты, романы, стандарные посиделки у подружек, на которых, обычно, и жалуются? Трудно совмещать всё? Да, трудно! Но, ведь можно и найти какие-то компромисы! Как говорил Главный Кролик, нанять домработницу, поделить домашние заботы с мужем, и не только уборку, стирку и приготовление еды, но и возню с детишками. Муж занят на работе? Если муж умеет готовить хотя бы единственное блюдо, то, поощряя его, он, придя с работы даже невероятно уставший, иногда будет готовить его для всей семьи. Дети подрастают и тоже могут помогать. Чужие руки? Сведите домашнюю работу к минимуму при помощи техники. Мало ли можно придумать решений для этой проблемы? Женщина страдает от нереализованности? А кто ей мешает себя реализовать? "Нет, я не могу бросить семью!" А почему бросить-то? Разве женщина до рождения детей не работала или не училась? Дети? А Вы в детстве не ходили в детский садик? Думаете детям больше нравится сидеть целый день с Вами дома, чем быть в компании сверстников?:)
Все эти жалобы, сетования и страдания... нет, они вполне понятны, но, на мой взгляд, это просто нежелание лишний раз напрягаться: искать работу для души (раз уж деньги не обязательны), отказываться от, пусть и не совсем устраивающего, но вполне налаженного положения вещей. То есть решиться и что-то изменить.
И, наполедок. Я не могу привести в пример свою жизнь, у меня еще нет детей, но перед глазами море примеров - жены обеспеченных мужей, как раз таких, о которых Вы спрашивали. Они решают эту проблему по-разному, но (!) очень мало, кто из них сидит дома и занимается только детьми и домом. Три семьи, дружившие уже давно, организовали мини-детсад, мамы по очереди сидят со всеми детьми, две из них (мам) работают, да, для себя, для души, не ради зарплаты: одна в научном институте, вторая преподает английский. Третья не работает, она просто решила, что не хочет работать - ей больше нравится свободное время тратить на поездки в гости и вышивание, вечерами они регулярно, опять же семьями ходят и в спортзалы, и в театры, и в кино. Они просто не создавали всех тех проблем, о которых Вы пишите, для себя. Они просто живут, не корят себя за то, что не дотягивают до идеала (возможно), не страшатся что-то изменить в своей жизни.
Еще раз - это исключительно мой взгляд на данный вопрос. CoolN
|
| 163 | Синее море | 6/4/2000 7:23:18 AM | Ирка, ну ты даёшь.
Всё упирается во время. Вот у меня такая работа, что необходимо дежурить по вахтам. Бывает что я домой не каждый день попадаю. И не каждый второй. А у Евдокии день по часам расписан. С детворой всё равно раньше девяти не управиться. Стирки, уборки и другие заботы - бабах, уже двенадцать. Пошепчемся с ней о делах семейных, а тут и утро, опять на работу. Вот и остаётся только ночь. Достал заначку, и пока детки спят, утащил милую по злачнякам. Много интересного ночью творится. А выходные священны, если дежурства нет. Например, очень важно читать вслух разные книжки. Я у себя в семье такую моду завёл. Все при деле оказались. И с соседскими детьми компании водить. Например постановки устраивать. Дусечка тоже сстрадала в ломке, что, типа, у неё возможности двигаться вперёд нету, пока я ей не помог, глазки не открыл. Дело ведь не в том, что бытовые заботы есть всегда, дело в том, чтобы не превращаться в продавщицу. Женщине необходимо разнообразие в жизни. Вот я своих сейчас отправил в деревню. Детворе радость и раздолье. Дусе время свободное. Книжек кучу. Труд совместный. Я же не могу позволить, чтоб любимая была глупее меня. Поэтому учится. Семья - это много меня. Восхитительное чувство. Только не стоит культивировать ячество. Собственные достижения происходят не вопреки семейным заботам, а благодаря семейному труду. Это отношение такое. Если человек завёл семью, то человек обязан понимать, что теперь он не один, и всё его принадлежит семье. Так же как и движение семьи вперёд является и его движением. Никакое общественное достижение и рядом не стоит с развитием природного таланта женщины в построении и развитии семьи. Вот это цель и достижение.
|
| 162 | Главный Кролик | 6/3/2000 11:18:25 PM | *Ирина*--> (160) Ириша, ты, как мне кажется, пытаешься подойти к решению вполне приземленных и обыденных жизненных проблем с эмоциональных позиций;)) Между тем все упирается во время. У меня перед глазами два тех самых случая, которые я описал. У женщины нет времени и делать карьеру (то есть - отдавать 9 часов в день работе), и самой делать всю домашнюю работу, как хотелось бы... Иронька, ты говоришь о некоем идеале жены с точки зрения мужчины, я правильно тебя понял? И расстраиваешься, что нет никакой возможности этому идеалу соответствовать? Ты ошиблась ровно два раза. Во-первых, не забывай, что любому идеалу недурно бы соответствовать, а когда жена и образованна, и умна, и утонченна, и всегда в форме - у среднестатистического мужика развивается комплекс неполноценности неслабого размера. А какой мужик это любит?;))) Поэтому тот тип жены, который ты описала, мужиками воспринимается как некий гений чистой красоты, который негоже марать о действительность;)) Так что нормальный обычный мужчина вовсе не ожидает от жены такого самопожертвования, если он не зверь и самодур, естественно;))
Во-вторых, даже если и попадется такой даме муж этого типа (в чем ей можно только посочувствовать), соответствовать его ожиданиям сможет только комплекс массажного кабинета, труппы МХАТ и модельного агентства. Поэтому - дама, которая попытается ответить на все его запросы, обречена на физическое и моральное истощение. %)))
|
| 161 | Циник | 6/3/2000 10:51:38 PM | *Ирина*--> (159,160) Как-то у тебя непонятно: и дома сидеть - плохо, и дети забытые и неухоженные - тоже плохо... :))
|
| 160 | *Ирина* | 6/3/2000 10:01:43 PM | Главный Кролик--> (158)
Максим, прости, но ты просто теоретизируешь...)))Нет конкретных рекомендаций...А ведь ты знаешь ситуацию в стране..привычные стереотипы...И меня не устраивает резюме, что мол сама умная женщина найдет...Чудненький совет)))
...Мол, Единственная, ты будь и хозяйкой..))) и ребенком занимайся...и как мне будет приятно чистую рубашечку, тобой поглаженную утречком...))))...а уж еда- это просто святое...из любимых рук!...Ну а дети, да кто же лучше тебя их воспитает?..уроки проверит...в музей сводит?...вылечит?...Родная, я куплю тебе всю бытовую технику...)))...Да, и не забудь поинтересоваться ЧТО у меня на работе...и не просто поинтересоваться, а вникнуть...( у тебя же МГУ за плечами...к примеру)и совсем замечательно - если ты еще и подскажешь!...Да, Женушка, а помнишь ли ты высказывания Вергилия и Фрейда о проблемах жизни, смерти и бессмертия?Как хорошо говорила о них в гостях жена N...Тебе, родная. надо больше читать...Дорогая, а как замечательно вышивает жена посла Великобритании...вот бы и ты занялась...)))Кисонька, а какая талия у N...тебе не мешало бы заняться еще и спортом...по утрам бегать...
Простите мое ехидство, я никого не хотела обидеть.Тем более мужчин...им и так трудно.
Во-первых, сделать все - это из области фантастики...)...Что же отодвинуть на второй или третий план?
Только не надо рассказывать мне сказок...я и сама видела женщин, у которых дома - хлев...дети - забыты...муж - торчит на своей работе...но они - сверкают и сияют знаниями и красотой...!!!И как милы! Как обворожительны!Как ухожены, спеша в спортивный клуб..или на тусовку...дивные создания!Но я не о них...)))Этим вообще кроме себя, любимых (и любимых страстно!)до всех других дела нет...Сидит бабушка с ее ребенком - и хорошо! А потом..ай...ай...как плохо воспитан ребеночек...избалован...несамостоятелен...капризен...и главное(!!!) так далек от красивой единственной МАМЫ...
Как и не о бизнес-женах, в глазах которых баксики и высокие цели...говорящих о самореализации, о своем предназначении,и не помнящих,что у ее детей и мужа может быть потребность не только в деньгах, но и в тепле...ее тепле и любви...
Так вот, я еще раз прошу высказаться, исходя не из теории...а из реальной жизни...не взлетая в облака...))))Простенько...доступно...)))Ведь известна истина, что чем умнее и глубже человек, тем он умеет излагать простым доступным языком самые сложные проблемы...
|
| 159 | *Ирина* | 6/3/2000 9:20:47 PM | Циник--> (156) Первое время, если она не сидела дома раньше - все будет чудесно!А вот о дальнейшем - я от всей души советую хорошо подумать именно вам...мужу! )))))
|
| 158 | Главный Кролик | 6/3/2000 6:14:45 AM | *Ирина*--> (154) Ириш, а в сутках по-прежнему только 24 часа;))) Есть два плохо уживающихся друг с другом стиля: первый подразумевает, что женщина будет истинной хозяйкой в доме, она будет уделять максимум времени ребенку (детям) и уюту. Второй - что она будет светской дамой, и у нее найдется время и на театр, и на выставку, и на посидеть в ресторане... Наверное, можно совмещать каким-то образом, но я пока с такими не знаком. Кстати, в России, где во многих домах до сих пор живут вместе три поколения, эта проблема как раз решается проще, захотела в театр смыться - ребенка бабушке оставила. Всё родные руки;) Даже если и не вместе, - если бабушка и дедушка в форме, дай им бог здоровья, им можно и подвезти чадо;) В общем, Ир, тут каждая решает для себя, что для нее важнее;))
На мой взгляд, гораздо спокойнее и правильнее будет просто найти хорошую домработницу, которой она будет доверять. Это отнюдь не означает, что она сама теперь не будет притрагиваться к домашней работе, просто возня по дому не будет угнетать, превратившись в ежедневный многочасовой изнурительный труд. А что до мужа, то, конечно, было бы здорово готовить ему самостоятельно и вкладывать в это душу - так кто тебе мешает, раз уж стирка, глажка и мытье полов не на тебе?;)))
Вопрос с работой решается каждой женщиной по-своему. Как правило, работа для женщины - это повод выйти из дома и не запирать себя в четырех стенах. Дополнительная причина - желание сделать карьеру. Я не говорю сейчас о ситуациях, когда женщина вынуждена работать, чтобы содержать и кормить семью, этот разговор вообще не о них. Мы говорим о выборе, а эти женщины его лишены.
В общем, Ириша, красивая, образованная, умная женщина при условии материального достатка может найти приемлемый для нее стиль жизни, который будет совмещать и заботу о семье, и открытость внешнему миру;)))
|
|
|