Нереализованность?... Развращенность?... Лень? |
 106 | Синий Лис | 4/6/2000 3:18:16 AM | Честно говоря я не понимаю зачем вообще печалиться по поводу удаленных реплик... Не сочтите за оригинальничанье, но мне действительно безразлично, когда удаляют. И я не вижу причин, почему модератор ОБЯЗАН это объяснять без моей специальной просьбы. Это его ПРАВО трактовать мою реплику, как ему угодно! Его право решать и удалять. Равным образом мое неотъемлимое право комментировать его действия где и как мне угодно. В конце концов удаление довольно много говорит о модераторе...
Мне кажется еще мало удаляют. Надо бы гораздо больше. Слишком много того, что не предназначено для истории, а только для одноразового прочтения определенным человеком остается... В частности, склоки и комментарии, личные симпатии и антипатии. Кроме того не мешало бы поговорить о безусловном праве автора удалять свои реплики, и техническое решение было бы оптимальным. Кстати, любой почувствовавший себя оскорбленным, по-моему должен иметь право на безусловное удаление реплики. Вне зависимости от того, что по этому поводу думает модератор и автор.
|
| 105 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/5/2000 2:52:34 PM | Йоанка--> (104)
Ну опять же - это очень легко проверить - есть удаленные реплики в дискуссиях, списанных в архив или нет их... Достаточно слазить один раз в этот самый архив... :) Для ленивых скажу - нет их, нельзя посмотреть. Но я-то отвечал на фразу: "...скачаешь архив в надежде в свободное время просмотреть на предмет чего-нибудь свеженького..." (98). Слова о наличии свеженьких реплик позволяют однозначно идентифицировать то, что речь идет о "живых" дисуссиях, а не списанных в архив - в архиве свежих реплик появляться не может. :))))
(Кот улыбается... ) "...я люблю все, что я делаю. Именно поэтому я делаю это хорошо..." (104). Я бы переформулировал это несколько иначе - ты (вы - как лучше обращаться?) думаешь, что ты это делаешь это хорошо... Это не совсем одно и то же, а???.... :)))
|
| 104 | Йоанка | 4/5/2000 2:35:53 PM | Митч--> (100)
Митч, я не думаю, что все так плохо. Я надеюсь, что умные люди всегда сумеют услышать и понять друг друга :)))
±MNNN Нелюбимый Кот--> (101)
Я не в курсе, есть ли архив удаленных реплик у дискуссий, которые находятся в архиве? Даже если бы и был, все равно это утомительно - искать выдернутые из контекста вещи.
Я люблю не только свои реплики, я люблю все, что я делаю. Именно поэтому я делаю это хорошо :)))
Главный Кролик--> (103)
Это было только мое мнение - частное, личное, субъективное - как еще объяснить? Именно поэтому оно не претендовало на развернутый ответ. Но коль скоро вы мне ответили, то я вам признательна. Теперь я знаю ваше мнение, а вы - мое :)))
А теперь взгляд со стороны:
Господа, мы не выбираем национальность, когда приходим в этот мир. Так же, как мы не выбираем ни родителей, ни время и место своего появления, ни даже пол. И если что-то еще можно сменить в процессе (страну и пол, например), то национальность остается с нами на всю жизнь. Так ли уж разумно делать акцент на вещах, которые от нас не зависят?
|
| 103 | Главный Кролик | 4/5/2000 2:49:25 AM | Йоанка--> (98) Давайте по пунктам;)) Во-первых, я ни в коем случае не говорю, что вытирание мнений, отличных от модераторского есть признак грамотного модерирования. Я говорю лишь о том, что модератор должен иметь максимальную свободу действий в своей дискуссии, в рамках правил, разумеется. А что уж он там трет, как объясняет и объясняет ли вообще, - его личное дело, а я как гость его конфы уж буду сам решать, хочу я беседовать в таких условиях или нет. Я убежден, что "свободный рынок" с минимальным вмешательством сверху сделает так, что выживут только самые интересные конференции с наиболее уравновешенным модерированием. А уж если модератор открыл конференцию только для того, чтобы с ним соглашались - ну что ж, его право, только я туда не пойду, даже если и согласен с его точкой зрения по обсуждаемому вопросу.
В том же, что касается отклонений от темы, каждый модератор сам определяет, насколько он будет к таким отклонениям терпим. Кто-то привел сравнение развития дискуссий с деревом, когда "растут все ветки", либо с подстригаемым кустом. Если вам интересно мое мнение - я считаю, что в каждом сообществе существуют некоторые темы, при которых необходимо весьма жестко отсекать любые отступления от главного стержня. Иначе цель дискуссии не будет достигнута, а вместо обсуждения будут склоки и выяснение личных отношений. Примеров этого было много, думаю, у всех они свежи в памяти. А есть вопросы, которые нужно ставить широко, и тогда обсуждение может пойти в разных направлениях, и забрести куда угодно, и перекинуться еще на что-то, и родить новые интересные вопросы, которые могут быть внесены в заголовок, и так далее, и так далее. Ничего плохого я в этом не вижу. Как ничего плохого не вижу и в том, что модератор и такую тему решит втиснуть в жесткие рамки, - это просто его стиль, и вы можете с ним не соглашаться, пробовать его убеждать либо покинуть его конференцию... Выбор у вас есть.
Нет никаких сомнений в том, что вы себя уважаете. Также как и в том, что свои реплики вы считаете значимыми. И мало кому нравится, когда его реплики удаляют. Но в идеале (я подчеркиваю - в идеале) таких ситуаций и возникать не должно. В идеале в преамбуле либо в сообщениях модератора должна четко выражаться позиция хозяина дискуссии по отношению к репликам не по теме, отличному от его мнению и так далее. Тогда вы, взглянув на преамбулу, сразу поймете, стоит вам сюда писать то, что вы собираетесь написать, или нет. И либо вы напишете, он сотрет, и у вас будет возможность обсудить эту ситуацию с арбитром (в случае, если условия, указанные в преамбуле, не выполняются), либо же вы вообще не будете писать, либо напишете, и реплика будет украшать собою эту конфу. ;))
|
| 102 | Главный Кролик | 4/5/2000 2:11:08 AM | Растопыренное Солнце--> (91) Я не говорил об "отличных" или "плохих" модераторах. Я говорил о моджераторах, нарушающих глобальные правила либо нет. Декларация принципа может быть признана нарушением (пропагандой запрещенных идей), а молчаливое следование принципу - возможно, и нет. Вытирай кого угодно и как угодно. Проблема у тебя может возникнуть, когда кто-то вытертый обратится к арбитру с просьбой выяснить, почему ты удалил его сообщение, которое было по теме. И почему ты удаляешь все его сообщения, хотя в преамбуле у тебя ни слова о неприязни к этому человеку (или его нации) нет. Ты вполне вправе делать то, что хочешь, в дискуссии, пока оно не выходит за рамки разрешенного правилами. Если я докажу, что ты трешь меня только за то, что я принадлежу к определенной нации (профессии, и т.д.), то налицо будет нарушение правил. Вот и все.
|
| 101 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/5/2000 12:27:25 AM | Митч--> (99)
Ай-яй-яй... Какой гнилой отмаз... Ужас просто... :((( Митч, ты ли это???... :))) Знешь же, наверное, если человек хочет что-то сделать - он ищет способ... А ежели НЕ хочет - ну тогда причину... :)) Хотел бы - попросил бы любого админа дать тебе ключик открыть конфу, потом назад забрать... И всех делов-то... :) И модери себе на здоровье... Чем я успешно и занимаюсь... :) Хотя тоже в данный момент не имею полномочий на открытие-то... ;)))
Касательно воплей - тоже всё очень просто... Три их молча и всё... Сами утихнут... :))) Тебе-то что???... Собака лает, а караван идёт... :))) И в преамбуле не про евреев и жидов пиши, а касательно обсуждаемой темы двойной морали... Желательно подробнее... Тогда разночтений и воплей меньше будет... :))) По мне - нехай все, кто хочет пишет... Только если явную чушь пороть будет - пусть не обижается, что его реплики полетят в удаленные... :)))
===========================
Йоанка--> (98)
Во-первых, не раздражайся по пустякам - представь себе, если бы раздела удаленных реплик ВООБЩЕ не было... А во-вторых, скачивай сразу и удаленные реплики - это технически не сложнее, чем архив... :))) Всё просто, если захотеть... :)))
ИМХО, не стоит так уж любить свои реплики-то... Потерли - ну и фих с ним... Посмотри, что стерли, подумай, почему и не пиши тут этого больше... :))) Ибо не ценят... ;)
|
| 100 | Митч | 4/4/2000 1:53:06 PM | Йоанка--> (98) к сожалению, люди склонны ценить только те мнения, которые совпадают с их собственным...:) такая вот фигня...Редко -редко можно встретить ситуацию, когда приветствуются полярные точки зрения на проблемный вопрос или поднятую тему. И единицы удерживаются на уровне нормального и взвешенного направления дискуссии...(очищения ее несущественного мусора)...
|
| 99 | Митч | 4/4/2000 1:50:27 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (97) полномочиями не владею:) на открытие:)
А лично сам к двойным стандартам и двойной морали отношусь слишком отрицательно.
А в плане модерирования подобной дискуссии - ты представь - напишу я преамбуле, как писал как-то - что, к примеру - не хочу видеть реплики "такого-то" - начнутся крики и претензии в связи с тем, что я дескать, нарушаю свободу слова. Могу привести ссылки на конкретные сообщения такого рода. Представляешь? Напишу, к примеру, что "реплики евреев приветствуются и всячески ожидаются, а вот реплики жидов, напротив, подлежат уничтожению без объяснения причин" - твое мнение - это допустимо?:) Антисемтизм не пришьешь вроде...:) Преамбула хорошая...Украинцам можно, хохлам нельзя...Москалям нельзя, русским можно?:)
|
| 98 | Йоанка | 4/4/2000 1:48:15 PM | Марсианский Хроник--> (82) - не стал бы ты за Хастлера сражаться, и все дела. Не лучше ли называть вещи своими именами, а не ходить кругами вокруг негров и расистов?
И чтобы совсем уж не быть офф-топичной, выскажусь на тему модерирования.
Уважаемые господа модераторы, если вам интересно мое мнение, то я крайне негативно отношусь к удалению реплик, как своих, так и чужих. Разумеется откровенный мусор типа «гы-гы-гы, ну вы блин ваще тут с крыши упали что ли?» удалять можно и нужно, поскольку на такую реплику уважающий себя человек отвечать не станет. Но когда я читаю интересный ответ на реплику, которая находится в удаленных, мне для полноты картины приходится лезть в раздел удаленного, находить эту реплику, сопоставлять с ответом, потом возвращаться обратно, а это все время, время... Хуже всего, когда приходишь в незнакомую конфу, скачаешь архив в надежде в свободное время просмотреть на предмет чего-нибудь свеженького, а там полконфы - в удаленных. Меня это очень раздражает. РАЗДРАЖАЕТ, понятно?
Также негативно я отношусь к удалению своих реплик. Хотя бы потому что я себя уважаю, и когда что-нибудь излагаю для всеобщего обозрения, то 10 раз подумаю, стоит ли ляпать что попало. Это вам не чат, где реплика уползла вверх, и все про нее забыли. Поэтому без достаточных на то оснований я в дискуссиях не пишу. А если где-то мое видение вопроса не совпало с мнением модератора, и он стер мои слова, так что ж... Я просто больше не приду в эту конфу и все. Легче это понять, если провести аналогию с домом - меня пригласили в гости, идет разговор на заданную тему, и вдруг мне предлагают помолчать, потому что мое мнение отклоняется от обсуждаемого вопроса. Как уважающий себя человек, я просто найду способ тихо «слинять» от этого «гостеприимного» очага без выяснения причин такого ко мне отношения. Тоже самое относится и к случаю, когда мне объяснили, по какой причине моя реплика удалена. Ну типа «разжигание межполовой розни». С ума сойти! И я не столь высокого мнения о своих талантах, чтобы разжечь чего-нибудь и поменьше, не то что рознь меж полами, поэтому с объяснениями тоже фигня получается.
Поэтому, уважаемые господа модераторы, особенно те, кто уже поднаторел на ведении своих дискуссий, если вы видите, что разговор уклоняется в сторону, а такое бывает очень часто, если тема затрагивает многие аспекты жизни, то старайтесь сами направить разговор в нужном вам направлении. Или не мешайте. Люди к вам в дискуссию в гости пришли, со своим мнением, уважайте их мнение, каким бы странным оно вам не казалось.
|
| 97 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/4/2000 12:43:39 PM | Митч--> (95)
Заведи дискуссию-то... Интересно получится... :) Потому как это многим свойственно... :))
|
| 95 | Митч | 4/4/2000 12:15:41 PM | Растопыренное Солнце--> (91) есть еще нюанс. Зависящий, как ни странно то ли от близости к модератору-то ли арбитру.
Можно оскорбить кого-нибудь - и максимум, что будет сделано -сообщение будет аккуратно вытерто -и оскорбление будет считаться несуществовавшим, а конфликт "исчерпанным"...Стоит даже более мягкое выражение допустить кому-то "далекому от лиц..." и можно нарваться на что угодно - и на тотал-килл в том числе.
Безусловно, это не геноцид...Это просто двойная мораль. Вот оная -скорее всего - является темой отдельной дискуссии.
|
| 91 | Растопыренное Солнце | 4/4/2000 10:12:11 AM | Главный Кролик--> (88) Ну так ты не ответил. Если я регулярно вычищаю носатых и картавых(в терминах дискуссии) - может ли это мне быть поставлено в виду, как проявление геноцида со всеми вытекающими? Или, если я не афиширую, а делаю это тихо, то с рук мне это сойдёт? Иначе - если я говорю одно, а делаю несколько другое - значит, я отличный модератор и всё замечательно?
|
| 90 | All of Me | 4/4/2000 6:02:28 AM | мне кажется что уж если доверили открытие дискуссий постояльцам..то надо доверить им и модерирование..на вкус и цвет..сами понимаете..) как хотят так и модерят..имеют право - данное им..)))))))не нравится - не заходите в дискуссии..как это делаю ,например , я..)))0
|
| 89 | Главный Кролик | 4/4/2000 1:11:55 AM | Прол--> (72) Если бы телефонной компании грозило закрытие за то, что Прол ляпнул чего-то не то, - регламентировала бы как миленькая. И ты, подписывая контракт, должен был бы соглашаться и безропотно принимать тот факт, что твои разговоры будет внимательно слушать цензор. А не хочешь - не надо, ищи другую компанию. Все ведь просто...
Это _ты_ сказал. И сам теперь споришь со _своими_ словами. --> Ты перечитай внимательно, в том предложении и продолжение есть. На будущее постараюсь изъясняться более короткими фразами, но и в той, которую ты имеешь в виду, все ясно изложено, и противоречий нет. Нужно только дочитать ее до конца.
|
| 88 | Главный Кролик | 4/4/2000 1:00:04 AM | Марсианский Хроник--> (73) Все яснее ясного. Любое обобщенное определение по заранее установленному (практически любому) признаку. Либо любое обобщенное определение, под которое могут подпасть люди, ранее тебе не знакомые. Сидоров и семья Петровых могут быть указаны, потому что ты вполне можешь быть знаком как с первым, так и со всеми членами второй. Твое мнение о них - это уж твое личное дело, но ты вполне вправе сказать, что Василь Василича, Марьванну и Петьку Петровых ты тут видеть не хочешь. Запреты, обоснованные всеми остальными обобщениями носят откровенно дискриминационный характер (Москвичи, Русские, Православные, Население Европы), а одно вдобавок и абсурдный (Земляне).
|
| 87 | Главный Кролик | 4/4/2000 12:52:01 AM | [Moderatorial]: Я не стал тереть ни одной из предыдущих реплик, потому что имею некоторую слабость к осмысленным высказываниям, но буду это делать в дальнейшем, если оные высказывания не будут соответствовать теме. Отныне все обсуждения Отеля как собственности или не собственности кого бы то ни было, а также приемлемости либо неприемлемости различных санкций против кого бы то ни было, если эти санкции выходят за пределы одной дискуссии, будут удаляться. Экономьте силы, дамы и господа, а лучше создайте дискуссии на перечисленные темы. Я уже говорил, что в мои ближайшие планы не входит модерировать такие конференции.
|
| 86 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/4/2000 12:17:50 AM | Марсианский Хроник--> (83)
(Кот раскланивается...) Спасибо за комплимент касательно строгости и беспристрастности... ;))) Не ждал-с, не ждал-с... :)))
И, кстати, вам - это кому??? Вас что там, хроников много развелось, а???... ;))) За себя говори, плиз... А не за нас... ;))))
Касательно аналогий - всё ты прекрасно понял... :) Не строй дурачка, что "...за неуважительно отношение к дамам ввели смертную казнь..." Не путаешь ты реал и виртуал, не путаешь... Всё прекрасно понимаешь... :))) А вот касательно разжигателей межнациональной розни - будь это в моей воле - ввел бы казнь-то... Туда им всем и дорога - разжигателям...
===============================
Bum--> (85)
Ну и что??? Тебе жалко, что-ли???... :))) Если зарабатывает - то это нормальный бизнес, на своих мозгах и труде построеный... :) Это вам не бюджет разворовывать... ;)
|
| 83 | Марсианский Хроник | 4/3/2000 5:27:13 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (80) Вот это мило! У нас что, за расжигание межнациональной розни и неуважительное отношение к дамам смертную казнь ввели? Твои методы ведения дискуссий нам известны. У себя ты строг и беспристрастен. В других же позволяешь себе всяко-разное. Двойной стандарт.
|
| 82 | Марсианский Хроник | 4/3/2000 5:23:08 PM | Йоанка--> (79) Естественно, что правила должны распростаняться на ВСЕХ участников - и Хастлер тут не исключение.
|
|
|