Нереализованность?... Развращенность?... Лень? |
 156 | Циник | 6/3/2000 2:27:17 AM | *Ирина*--> (155) У меня вот жена, если потеряет в ближайшие месяц-два работу (а скорее всего так и случится), то по-видимому новое место искать не будет: нечего дитю нашему дома одному целый день сидеть. .. :)
|
| 155 | *Ирина* | 6/3/2000 2:11:24 AM | И еще...было бы очень интересно послушать мнения мужчин )))...Ведь это они потом теряют интерес к женам, превращенным в кухарки...так как же должна женщина совместить работу(!!!!!) в семье...с развитием своего Я?....Где и как взять столько сил?...сероглазая женщина прячет улыбку в уголках губ....
|
| 154 | *Ирина* | 6/3/2000 2:03:37 AM | Простите, уважаемые, но эта дискуссия прежде всего не о сексе!Не надо сводить все к этому.Значение его я не умаляю!...)))...Но та проблема, которая затронута в теме много сложнее...
Меня интересует душевный..))) аспект сидения образованной женщины дома...за спиной у мужа...Когда, вроде бы и деньги позволяют не работать...да и дом на плечах...дети..но и превращаться в кухарку и домработницу скучно и обидно...А переделать все дела по дому -сил надо много и к вечеру просто не до походов в театр...Бросить дом..семью...а уйти хоть на какую работу - жалко мужа и детей...у домработниц руки чужие...
Так что же ей делать?...Поставить на себе крест? А ведь образована, красива...умна..!Как сохранить себя? Что же делать женщине?
Да...с улыбкой добавляет сероглазая....и я вижу кидающихся в разные престижные клубы дамочек...но не о них речь!Не в обиду им будут мои слова..если кому-то нравится бросив дом и детей на чужик руки шляться по клубам...))))...Бога ради...
|
| 153 | Главный Кролик | 6/2/2000 5:06:38 PM | Love potion №57--> (151) Видите ли, теме этой лет столько же, сколько и человечеству. Если человечеству до сих пор не надоело ее обсуждать - значит, в ней что-то есть, не находите? Думается, по прошествии нескольких лет вы уже не будете так категорично отстаивать право важдого на все на свете...
|
| 152 | сентябЯRь | 6/2/2000 3:18:58 PM | Love potion №57--> (151) Видимо, не надоело...А то некоторые люди "решают", а потом их родители на аборты-лечения от STD деньги ищут....(сорри за офф)
|
| 151 | Love potion №57 | 6/2/2000 1:05:31 PM | ...и опять про половую жизнь, последствия и всякое такое...Господа хорошие, а Вам не надоело? Каждый человек сам решает чего ему хочется и когда вне зависимости от возраста и семейного положения...
|
| 150 | сентябЯRь | 6/1/2000 8:44:16 PM | Главный Кролик--> (149) Мы с Вами так договоримся до полностью слюняво-приторного "КОНСЕСУСА" ( ну что за слово-прямо как "небескрёб"!--не для детей, одним словом)))и дискутировать-то не про что станет;))))))))))
|
| 149 | Главный Кролик | 5/31/2000 11:05:07 PM | сентябЯRь--> (148) сентябЯRь--> (147) Совершенно согласен насчет любви. Слова против не скажу. Разумеется, желательно, чтобы, если уж молодые люди решили перейти к этой стадии общения, то движущим мотивом была любовь, а не просто интерес насчет "потрахаться". Просто не надо наслаивать на этот принцип дополнительные ограничения вроде возрастного ценза;)))
сентябЯRь--> (148) (Кролик старательно слюнит химический карандаш и размашисто подписывается под словами сентябЯRь) ;)))))
|
| 148 | сентябЯRь | 5/31/2000 6:53:11 PM | Главный Кролик--> (145) Кстати!!!!!!!!!! Секс _напрямую_ не связан с жизненным опытом. Но отсутствие сексуального опыта часто ведет к приобретению опыта жизненного гораздо более геморными (упс) путями. Или же ( что еще похлеще) толкает во все тяжкие , когда уже появляется семья. Потому как уже представляет собой Нереализованность.(Развращенность. Лень.)
|
| 147 | сентябЯRь | 5/31/2000 6:49:59 PM | ДНК--> (141) Дим...у меня, по ходу такая девица вырастет, что она _сама_ с тобой (могёт быть) познакомится и меня спросить не озаботится%)))))))))))))))))))
.
Главный Кролик --увы, как говорил Чуковский, " если Вы начали воспитывать ребенка, когда тому 2 недели....что ж--Вы опоздали ровно на две недели". Моя мамзель таккое из д\с приносит, что уши вянут. Причем значительная часть этой ахинеи уже осмыслена%(( Так что про воспитание--енто отдельная тема( как и про обязанности жены))))))).
Что же касается того, что я"вернулась" к некоей точке зрения--это не совсем верно. Моя концепция начала половой жизни предельно просто --в первый раз надо заниматься не сексом-а любовью. ( и в последующие-то же бы неплохо). А если это случится в 14 лет--ну что ж--бум считать, что повезло (или не повезло) человеку. Изначальная-то фраза была не столько про половую жизнь, сколько про "просвещенность",которая не хорошая и не плохая, а просто факт.
.
Кстати, я в 14 лет книжки читала. И, смею полагать, что в сексе я не отстала из-за этого. А вот пара моих (интернетных кстати) знакомых барышень, которые штудируют Камасутру , с упорством , достойным лучшего применения, не успеют прочесть многое другое.
Сорри за сумбур--но я не люблю писать очень длинно:))))
|
| 146 | Наполеон | 5/31/2000 6:15:00 PM | Главный Кролик--> (145) Ну не знаю :) Учту твое мнение :) Но пока своего не меняю. Может, это просто всё оттого что мне до 18-ти ничаво не хотелось :) Да и сейчас не ахти как хочется этого самого секса :) Нелепые телодвижения :) Накачка мышц слабая, а удовольствие и оценивать не буду :) Не поймёте :) Так что вот :) Если это способ общения - он не для меня :) Для меня эт нечто другое. Может я поэтому и считаю сеья не развращенным а просто хорошо оседомленным оптимистом :)
|
| 145 | Главный Кролик | 5/31/2000 5:07:20 PM | ДНК--> (144) Димк, никакая это не грань;)) Как были 16-летние гаврики зелеными юнцами, так и остались;))
Да не связан секс с жизненным опытом!;))) Это разные вещи;) Секс в применении к человеку - просто способ интимного общения между мужчиной и женщиной. При невыполнении некоторых действий - приводит к беременности. Сам факт беременности может быть желателен или нет, но беременность у человека не является безусловной целью секса. Поэтому и подходить к этим вопросам с позиций готовности к рождению детей неправомерно.
|
| 144 | ДНК | 5/31/2000 4:34:02 PM | Главный Кролик--> (143) ДА, боюсь я идеализированую... Но хтя бы психологически, умственно, надо созреть таки.. А в 14 лет жизненного опыта чересчур мало... Да и предохраняться толком не умеют, ё-маё.. %-) Просто аттестат в школе это какая-то грань в развитии :) И не надо придирацца, плз...
|
| 143 | Главный Кролик | 5/31/2000 1:03:51 PM | ДНК--> (141) В любой стране, в любом мире, в любой нации, ИМХО, половую жизнь надо начинать когда в состоянии отвечать за последствия. Если готов к детям, к семье. ---> Дим, я не верю, что ты говоришь это серьезно. К детям и к семье человек может не быть готов (материально) и к тридцати годам, а может вырасти в богатой семье, которая никаких финансовых проблем не имеет и способна прокормить и обеспечить еще десяток детей. Психологическая же готовность тоже может наступать в разном возрасте. Человек как вид приспособлен для секса не только как способа размножения, это такая банальная истина, что ее даже неудобно повторять. Это в животном мире так все устроено, что и физическая способность иметь потомство, и физическая зрелость организма (что не одно и то же), и способность обеспечить выживание детей приходят одновременно. Человек от животных сильно отличается. У человека секс выполняет не только и не столько функцию размножения - достаточно сравнить хотя бы число совокуплений, которое имеет на протяжении жизни каждый индивид и число детей, которые у него рождаются;))) Так что твои слова - это даже не утопия, это просто нечто нереальное и не оправданное;))
Так что раньше получения хотя бы аттестата в школе не стоит этого делать. ---> То есть ты уверен, что немедленно по получении аттестата человек уже готов к детям и к семье? ;)) А за месяц до получения аттестата?;))))
|
| 142 | Главный Кролик | 5/31/2000 12:31:58 PM | сентябЯRь--> (140) Все верно, разумеется, и я держал ту же ситуацию перед глазами, когда писал Вам. У меня есть дети, и им тоже еще довольно далеко до 14 лет;)) Но разница в том, что вы, пережив "бунт молодых", вернулись к первоначальным установкам общества, в котором выросли и воспитывались. И если вы продолжаете жить в этом обществе (то есть, если воззрения общества не изменились с тех пор), то ваша дочь, скорее всего, повторит в общих чертах ваш собственный путь. Вспомните свою историю, и вы примерно поймете, когда это произойдет. Но нравы любого социума имеют свойство со временем смягчаться (на что постоянно жалуются родителя, сетуя на "безнравственность" и "распущенность" детей от сотворения мира и до наших дней), потому ваша дочь, скорее всего, получит "запретную" информацию в более раннем возрасте, чем получили ее в свое время вы, и в большем объеме, - кругом полно и печатных изданий, и кинопродукции, и так далее, не мне вам объяснять. Быть может, вследствие этих обстоятельств и то самое это произойдет у нее несколько раньше. Плохо это или хорошо? Это "никак". Сам факт вам неподвластен, пугая дочь жуткими карами или страшными болезнями, вы только искалечите ей психику.
Вы все равно будете следовать в общем фарватере, максимум, что вы можете сделать (и это уже говорено-переговорено) - это дать дочери ВСЮ интересующую ее информацию раньше, чем это за вас сделают другие, уменьшив таким образом запретность "запретного плода" и, соответственно, его привлекательность в качестве чего-то запрещенного. Миллионы родителей шли по эмоциональному пути типа "убью", никого в результате не убивали, разумеется, и единственным результатом было отдаление детей и потеря их доверия.
Я поменял среду обитания. В том обществе, где я сейчас живу, считается нормальным то, о чем я писал ранее. И это не имеет следствием какую-то сексуальную распущенность общества, даже наоборот - общество продолжает считаться в какой-то мере даже "строгих нравов". Значит, нет ничего страшного в самом факте потери девушкой девственности в 13-14 лет, не в этом кроются истоки развращенности. Как контрпример могу привести историю девушки, воспитанной в ультраортодоксальной еврейской семье (это там, где мужчины носят пейсы, одеваются по моде 18-го века - во все черное, где женщинам сбривают волосы по замужестве и где любые темы, связанные с взаимоотношениями полов, абсолютно и безусловно запретны), которая по достижении 18 лет была отдана замуж, откуда сорвалась, съехала полностью с наезженных полозьев, уехала в Европу и сейчас снимается в порнофильмах где-то в Германии. Крайность, конечно, но это пример того, насколько далеко может отмахнуть маятник, слишком долго зажатый в одном положении.
Поэтому для меня нормальным видится не препятствовать дочери постигать жизнь, а, пользуясь привилегированным доверенным положением родителя, стараться ненавязчиво прививать ей соответствующий взгляд на жизнь и на секс. Впрочем, это уже обязанности жены;))
|
| 141 | ДНК | 5/31/2000 11:59:03 AM | сентябЯRь--> (140) Танюш, познакомь через 10 лет с деыицей, а? :))
О разврате. В любой стране, в любом мире, в любой нации, ИМХО, половую жизнь надо начинать когда в состоянии отвечать за последствия. Если готов к детям, к семье. Так что раньше получения хотя бы аттестата в школе не стоит этого делать. (да и помнится мне как говорили мне всегда умудренные опытом мужики, раньше начнеш это дело, раньше не сможешь вообще ничего). :)
|
| 140 | сентябЯRь | 5/31/2000 11:49:53 AM | Главный Кролик--%)))))))))))))) с Вами чертовски приятно иметь дело .Во-первых, Вы не трете, а отвечаете. Во-вторых, Вы замечательны еще и тем, что не знаете меня лично%)))( В частности того,что у меня диплом по сlash of cultures и репутация когда-то самой разнузданной "развратницы"--давно правда сие было- и уже неправда) Но на самом деле- мы и правда скатились не в ту степь--мне просто изначально непонятной оказалась формулировка про "развращенность". Мне кажется, что имелась ввиду "пресыщенность".
А что касается времени начала половой жизни.....Когда-то я сильно размахивала флагами ( по оччень неслабой амплитуде%))))))))))в плане свободы начинать половую жизнь , когда этого душенька ( пардон-ДВЕ душеньки))) пожелают. Не так давно это делал мой муж. А когда, я задалась вопросом,что он сделает если застукает нашу девицу (4 года-из тех, что молодые--да ранние)годиков через десять в интересной ситуации где-нить в подъезде , то ответ был банален до безынтересности:"убью". Потом подумал и добавил "его". Главный Кролик, у Вас дети имеются?;-))))))
|
| 139 | Главный Кролик | 5/30/2000 11:32:46 PM | Циник--> (138) я тоже его видел, но мне она тогда показалась бабулей;)))
|
| 138 | Циник | 5/30/2000 11:24:22 PM | Незначительное уточнение. Я видел тогда тот телемост, и эта знаменитая фраза была произнесена дамой зрелой, но вовсе не бабулей... :))
|
| 137 | Главный Кролик | 5/30/2000 11:12:06 PM | сентябЯRь--> (136) Это здесь - некоторый оффтопик, да и тема такая, при обсуждении которой я не могу поручиться за то, что все участники будут выдержанны и не скатятся в пошлость. Кроме того, одна такая конфа уже была...
Но ладно, давайте попробуем, в крайнем случае прикроем лавочку.
Итак, мы говорили не о "развращенности неограниченными денежными ресурсами", а о разврате в первоначальном смысле этого слова. В репликах ДНК--> (132) и сентябЯRь--> (131) прозвучали два утверждения: о том, что оральный секс является развратом, и что начало половой жизни для девушки в возрасте 14-ти лет - тоже разврат. Между тем, я совершенно с вами не согласен. У вас, сентябЯRь, как раз промелькнула здравая мысль на эту тему - насчет Таиланда. Здравость ее не в том, что в Таиланде царит разврат, а в том, что каждое общество устанавливает свои традиционные рамки, выход за которые считается излишеством, а в применении к сексуальной сфере - развратом. В Таиланде, наверное, считается нормальным, если девушка начинает половую жизнь рано. Я не в курсе, полагаюсь на вашу информацию. А в викторианской Британии развратом считалось даже косвенное упоминание о плотских отношениях в разговоре. Если судить с позиции той бабули из памятного всем Телемоста, которая провозгласила отсутствие секса в СССР, то то, чем занимается молодая пара в постели - безусловный разврат, даже если они совершенно неизобретательны. В каком-то племени в Африке девушки (девственницы, кстати) для того, чтобы привлечь внимание жениха, становятся в кружок и высоко подпрыгивают, а потенциальные женихи смотрят на амплитуду раскачивания обнаженного бюста. Считается, что та, у кого эта амплитуда больше, и женой будет лучшей. С точки зрения советского пуританина, у которого "секса нет", это жуткая групповуха и безусловный разврат. Между тем для племени это всего дишь ритуал. Есть чья-то очень точная фраза - "весь разврат существует только в наших головах". Читай - у каждого свои понятия о разврате. И ведет себя каждый в соответствии с этими понятиями. Для кого-то оральный секс неприемлем, так как кажется верхом сексуальной распущенности, кто-то секс в 15 лет считает развратом. Кстати, вот вам интересная статистика: в Израиле, по данным каких-то там медицинско-образовательных исследований, девушки лишаются девственности в 13 лет. Плюс-минус. Между тем, израильское общество считается довольно консервативным, здесь очень сильны family values, а ведь это те самые женщины (и мужчины, куда без них-то), которые начали половую жизнь в 13 лет. $)))))
|
| 136 | сентябЯRь | 5/30/2000 9:15:07 PM | Главный Кролик--> (133) а вот это тоже можно обсудить%)))))) просто в 15 лет ( или в 14) это все-таки разврат. Не Таиланд тут, чай%)))) А развращенность неограниченными денежными ресурсами проявляется , как ни странно, весьма неизобретательно-ибо дамы обсуждаемого контингента "разврещаются" , в основном, тряпками, интернетными романами( переходящими в реал и требующими неоднократного вложения средств в перемещения по стране(ам)- согласно собственноручно выстроенной эротической географии)--ну и выпивкой ( или еще чем). Кстати, что такое "развращенность" в Вашем понимании?Обилие партнеров в сексе? Избалованность?
.
Дим, могу показать аж двух!!!!!!!!! Так что нравственность живет и побеждает!%))))))))))))))
|
| 135 | Maha | 5/30/2000 2:42:09 AM | Обобщать, особенно в подобной ситуации - неблагодарное дело.
У кого-то действительно нереализованность или невостребованность, кто-то пришел за приключениями, кому-то нужно выплакаться в жилетку, у кого-то свободный час, и хочется поговорить о себе, любимом, и т.д., и т.п. Один диагноз на всех вряд ли возможен.
Чаще всего чат выполняет функции психиатриста, такое у меня сложилось впечатление. А сколько человеку лет, какого он пола, на работе или дома все это безобразие происходит - имеет ли значение?
|
| 134 | Прол | 5/30/2000 1:49:25 AM | Во-во, что бабоньки скажут. Оч хочется знать, почему пока прол на работе, его тупо швыряют.
|
| 133 | Главный Кролик | 5/29/2000 10:03:45 PM | ДНК--> (132) сентябЯRь--> (131) Интересные у вас, ребята, понятия о разврате;))) Ну да ладно;))
Роксана--> (130) Роксик, прости, эта конфа сначала была действительно посвящена технике модерирования, но потом я поменял тему;)) Теперь новое обсуждение начато с реплики №128. Она же вынесена в преамбулу. Так что не вели казнить, а лучше поделись мыслёй;)))
|
| 132 | ДНК | 5/29/2000 9:46:35 PM | сентябЯRь--> (131) Танюш, а на меня вчера обиделись за фразу "Покажите мне девочку 14 лет, в полном смысле слова "девочка"). я же не виноват в том что все развращены ( это другая тема, конечно, но все-таки)
|
|
|