 180 | Alois | 1/25/2000 3:55:16 AM | mollie--> (129) Попробуем разобраться. Ты не совсем внимательна. Еще раз цитата Пушкина из Египедских ночей: "...признаться: кроме права ставить винительный падеж вместо родительного...". Сравни: "замена винительного падежа на родительный" (с) Молли :) Итак, речь идет о противоположной замене.
Насколько я понимаю, указанные падежи - это вот что:
винительный - (прячешь)кого? что?
родительный - (нет) кого? чего?
Таким образом, они отличаются только в своей неодушевленной части. Указанная Пушкиным замена предполагает выражение типа "у меня нет стол" :) Учитывая общий иронический смысл обсуждаемого абзаца Пушкина, можно предположить, что он упоминает наиневозможнейший из всех вариантов падежных "поэтических вольностей".
Тем не менее, я внимательно перечитал первую главу Онегина. Не заметил ни одной замены родительного падежа на винительный, зато обнаружил два случая замены творительного падежа на именительный (если я правильно диагносцировал падежи, конечно):
"Второй Чадаев, мой Евгений,
Боясь ревнивых осуждений,
В своей одежде был педант
И то, что мы назвали франт."
"Нет: рано чувства в нем остыли;"
Ему наскучил света шум;"
Красавицы не долго были"
Предмет его привычных дум;"
Может это и есть вариант поэтических вольностей, о которых пишет Пушкин?
|
| 178 | Главный Кролик | 1/24/2000 11:12:43 PM | [Moderatorial] Господа, позволю себе напомнить вам, что тема дискуссии все-таки - именно русский язык;)))
|
| 177 | GSM1800 | 1/24/2000 9:45:51 PM | Митч--> (176) Воистину амбар!
|
| 176 | Митч | 1/24/2000 7:54:55 PM | "Долой гносеологическую схоластику эмпириокритицизма!” - кричали мужики перед тем, как сжечь барскую усадьбу.
|
| 174 | mollie | 1/24/2000 7:40:46 PM | Циник--> (168) Из-за формы слов, особенно это самое несчастное девочко. Суффикс определяет род и тип склонения. Про weib, если честно, уже не помню.
|
| 173 | mollie | 1/24/2000 7:37:30 PM | GSM1800--> (160) В древнеанглийском у существительных было три рода и склонения покруче наших нынешних, да ещё и с огромным количеством исключений. Потом всё куда-то исчезло. Род остался у кораблей (и, по аналогии, у прочих средств передвижения, типа машин и самолётов), да у любимых домашних животных. Остальные случаи употребления личных местоимений he/she в отношении существительных, не обозначающих людей - это либо архаизмы (когда луну и солнце называют "он"), либо что-то вроде персонификации (фиг его занет, как это на самом деле называется). Кстати, я где-то читала, что личное оружие тоже имеет род, так что это объясняет мечи женского рода.
|
| 172 | GSM1800 | 1/24/2000 6:59:07 PM | Циник--> (168) А немецкий - так ваще странный какой-то: четыре падежа, ни рыба, ни мясо... То ли дело сербский! Наши шесть, да плюс звательный, который в русском отмер!
|
| 169 | Alois | 1/24/2000 5:38:05 PM | Рыбка по имени Irkin--> (161) Ну, "патерналистический" я и из уст Путина слышал %)
|
| 168 | Циник | 1/24/2000 5:31:51 PM | Главный Кролик--> (159) Ты лучше скажи, отчего в немецком языке "девочка" - "Maedchen" и "баба" - Weib среднего рода :))
|
| 167 | Alois | 1/24/2000 5:31:07 PM | Monigo--> (125) По-моему, "Норма разговорной речи не является литературной нормой." - спорное утверждение. Похоже, я не так представляю себе понятие "Литературная норма русского языка". Можно попросить определение? :)
|
| 164 | GSM1800 | 1/24/2000 4:49:32 PM | Рыбка по имени Irkin--> (163) Мммм... тут вот какое дело. Послепраздничные номера любой московской газеты (молчу про провинциальные) читать нельзя - я сам очень хорошо знаю, под каким бодуном оно все делается (этот номер делался ровнехонько под Старый Новый год). Но здесь случай действительно из ряда вон... "КП" - газета отнюдь не для среднего класса, она ориентирует себя именно на провинцию, на людей с доходом примерно в 500-700 руб на душу в месяц. Мдя... Вот что бывает, когда у газеты несколько голов и несколько внутренних враждующих группировок! Спасибо за пример. У меня б начальница отдела вылетела бы, на пять метров опережая скорость собственного воя. Простите.
|
| 163 | Рыбка по имени Irkin | 1/24/2000 4:30:53 PM | GSM-->(162);))) Как это не банально звучит "Комсомольская правда" от 17 января 2000 года. Статья Д.Чернейко, на стр 24-25. Но почитать не дам, самой дорога - как память.;))))
|
| 162 | GSM1800 | 1/24/2000 4:24:18 PM | Рыбка по имени Irkin--> (161) (на коленях) Ее название, плз!!!!
|
| 161 | Рыбка по имени Irkin | 1/24/2000 4:01:21 PM | Читала на досуге статью, посвященную регулированию рынка труда, в такой простой газете для среднего класса. Газета действительно популярная и доступная для простых читателей. Но что же я там нашла, цитирую:
"...многие наши сограждане испытывают на себе все печальные последствия безработицы, и для слишком многих она в последние годы стала означать почти полное зачеркивание любых жизненных перспектив. То есть не просто маргинализацию, а одновременно и неизбежно - десоциализацию."....и далее...."Выход из патерналистического уюта советской эпохи добавил ультралиберальные восторги по этому поводу. Это еще и проблема экзистенциальная." И так далее....
Вау:))) Просто шедевр!!! Еще бы кто по-русски объяснил простому совковому безработному о его проблемах:)))
|
| 160 | GSM1800 | 1/24/2000 3:45:46 PM | Главный Кролик--> (159) Вообще, насчет мечей - странно... Фаллический символ и все такое... Или это из серии "возбуждаясь на наготу"? Но так или иначе, нарицательные существительные в английском (за исключением стран, кораблей и - как говорит Желязны - мечей) рода не имеют... Кстати, где-то тоже вычитал, что в кельтском род был... Про норманнский не знаю, правда. Так каков смысл? Вот бы поразмышлять... Кстати, насчет китайского не знаю... Сопляк, ау!
|
| 159 | Главный Кролик | 1/24/2000 3:34:13 PM | GSM1800--> (157) Ну не так все просто в английском;)) Имена собственные имеют род... Вот у Желязны вычитал, что, оказывается, мечи, имеющие имя, - женского рода... А вот в русском - не знаю, почему именно так...
|
| 158 | Yustas | 1/24/2000 3:33:41 PM | Тортила--> (154) Мне кажется, что это исключительно из-за ассоциаций, вызываемых данными словами. Лично у меня на слово баба возникает такой ряд: могучая (крупная ;-) ) деревенская баба с орущими детьми, "девушка с веслом" - тетка, которая чистит трамвайные рельсы в оранжевой телогрейке, и, наконец, этакая активистка типа тетки из "Служебного романа", которая со всех деньги собирала - не помню ни фамилии актрисы, ни имени героини ;-)
Пожалуй, и все ;-) Мне бы лично не хотелось быть похожей ни на один из указанных персонажей ;-) Ну а буду ли я против употребления слова "баба" по отношению ко мне, зависит от контекста.
|
| 157 | GSM1800 | 1/24/2000 2:37:21 PM | Главный Кролик--> (155) Хорошо в английском! Кроме стран и кораблей, во всех остальных словах рода нетуть (мечтательно так)... Кто объяснит и обоснует наличие и функцию рода в русском языке? Почему вилка и ложка - баба, а нож - мужик? Гм, это-то еще объяснить можно... Но вот почему солнце среднего? Откуда он ваще вылез?
|
| 156 | П-МуЧаЧе | 1/24/2000 2:32:39 PM | mollie--> (150) "В действительности всё не так, как на самом деле!" (с) Станислав Ежи Лец :)))
|
|
|