 520 | ±MNNN Циничный Кот | 11/5/2001 6:57:43 PM | Главный Кролик --> (515)
Ну, уважаемый Кролик, позвольте поинтересоваться о том, откуда у вас информация о том, что были именно пьяные обстрелы и именно мирных городов???...
Да и как, кстати, интересно узнать, как вы определяете "мирный" это город (населенный пункт, объект и т.п.) аль нет???.... Помнится мне не так давно в новостях проходила информация, как израильские танки разнесли какой-то совершенно "мирный" недостроенный порт именно потому, что оттуда велся регулярный обстрел израильских военных частей...
Что касается армейских уставов - штудировал я их когда-то на военной кафедре... Давненько, правда, это было, дословно уже не помню, но насколько отложилось в памяти, что-то там было такое в разделе о караульной службе, что часовой имеет право, и, более того, обязан охранять тот объект, к которому приставлен и при необходимости применять оружие для его защиты... Впрочем, за точность цитирования не поручусь, тут лучше пригласить кого-нибудь компетентного в сей области. Однако что-то мне подсказывает, что вы на месте тех военных, что в реплике (495) упоминались, поступили бы сходным образом, несмотря на то, что прописано в уставах...
|
| 519 | Tamplier | 11/5/2001 1:42:08 PM | Циник --> (518) Во-первых, есть множество тем, в которых я полный профан... К примеру, ты не увидишь меня в футбольной конфе... Или в диске про лимерики... Во-вторых, у меня еще масса пробелов в теории ведении войны, которые я по мере моих скромных возможностей стараюсь заполнить.
Потом, я не говорил, что комбаты контролируют ситуацию. Если ты увидел мою фразу, где это было написано, пожалуйста, покажи мне ее... На сколько я помню, я говорил, что общей картины происходещего незнает никто... И опять таки, я никогда не оправдывал убийства. Я, всего лишь, предлагал взглянуть на проблему с другой стороны, и понять, что не все так просто и однобоко как ты препеодносишь...
Я давно уже заметил, что каждый видит лишь то, что хочет увидеть...
|
| 518 | Циник | 11/2/2001 11:22:19 PM | Tamplier --> (517) "ты открыл тему о войне, даже не догадываясь, что такое война на самом деле..." - Насколько я понял, для тебя самого, либо в действительности, либо в твоем собственном понимании, темных мест в теме войны не существует. Также, впрочем, как и в любой другой теме.
Тебе вот видится одна картина происходящего, мне - другая. Тебе вот представляется, что камбаты там ситуацию контролируют, я же думаю, что никто там ничего не контролирует. Ты вот полагаешь, что убийство людей можно оправдать плохим настроением и расшатанными нервами военных, я же считаю, что эти вещи не могут служить оправданием...
|
| 517 | Tamplier | 11/2/2001 1:16:52 PM | Циник --> (512) Забавно, ты открыл тему о войне, даже не догадываясь, что такое война на самом деле...
Обычная ситуация. Месяц батальон стоит рядом с какой-то деревушкой, о которой вообще ничего не знает, кроме того, что там "чехи". Зачистки ничего не дают. Но стабильно раз в неделю увозят парочку "200"-тых которых находят в окрестностях деревни. Обстановка нервозная. Что творится в целом в регионе никто (даже высший командный состав) не знает. Солдаты на взводе... За погибших друзей готовы руками рвать. И в этой ситуации достаточно любого выстрела со стороны деревни, что бы ее "проутюжили". Здесь на 90% все зависит от командования батальона. Если он держит обстановку (и себя) в руках, то сможет удержать солдат от необдуманных поступков... А если сам с ними заодно... Не знаю, что было в описаном тобой случае, но уверен, что палили не "с пьяных глаз"... Минометный обстрел, это тебе не пару рожков из АКМ выпалить. Уверен, что солдаты стрелявшие по деревне понятия не имелии в кого и зачем стреляют. Уверен, что здесь на 100% вина командования...
А на сколько и кто из нас, здесь сидящих, прав, не знаю... Побывав там, многое переоцениваешь...
Ты предлагаешь рассуждать о стратегии военных действий, а элементарных вещей не учитываешь...
Двойная мораль? ЧТо это? Это как "Осетрина второй свежести"? Мораль и война вещи вообще не совместимые.
|
| 516 | bn1 | 11/2/2001 10:42:27 AM | Главный Кролик --> (515) Ты...это...давно приехал?*..то есть уехал?...
|
| 515 | Главный Кролик | 11/2/2001 1:33:36 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (514) Это ты кому возразил-то? Если Цинику, то не вижу связи между призывом и стрельбой по поселку. Я, конечно, могу ошибаться, но, насколько мне известно, ни в законе об обязательной воинской повинности, ни в армейских и флотских уставах ничего не сказано о пьяных обстрелах мирных городов, в которых живут граждане твоей же страны.
|
| 514 | ±MNNN Циничный Кот | 11/1/2001 11:32:11 PM | Циник --> (512)
Ага... Просто так убивали, видимо, от нефиг делать... Им больше заняться нечем, ну совершенно... Кто-то, по-моему, забыл, что есть в России такая штука - "призыв" называется. Неподчинение котрому может выйти боком, вплоть до тюремного заключения...
|
| 513 | Циник | 11/1/2001 10:05:52 PM | $hredder --> (502) "мы говорим о нашей стране или войне в Афганистане?" - Мы говорим о двойной морали. И не я первый затронул эту тему.
|
| 512 | Циник | 11/1/2001 10:02:52 PM | Tamplier --> (503) "Вся вина которых лишь в том, что они хотят вернуться с этой бойни живыми..." - Ну конечно же это не вина, хотеть вернуться домой. Правда, они при этом еще и людей поубивали, просто так, между прочим, но это и вовсе не вина. Это только совсем безнравственные люди, сидящие в уютных креслах, могут осуждать их за такие пустяки...
|
| 511 | ±MNNN Циничный Кот | 11/1/2001 8:43:15 PM | Tamplier --> (510)
Точно не могу сказать. Та информация, которой я (с чужих рук) обладаю, как раз противоположная - при Ельцине как раз и начался тот пресловутый рост аппарата (в % отношении к численности населения)... Впрочем, за абсолютную достоверность поручиться не могу... :-)
А потенциал - это штука тонкая... Вопрос не в том, чем потенциально обладаешь... Вопрос в том, что реализуется... ;-)
+++
Tamplier --> (509)
Он же не хочет видеть, как есть на самом деле. Так же удобнее - засесть в пределах Садового кольца, выкачивая все доступные деньги в центр и не желая видеть того, что происходит в стране, вернее, в остальной её части, что за пределами. Правда, забывая при этом, что та видимость благосостояния, которую мы имеем счастье наблюдать в столице, основана на денежных потоках, порожденных экспортом всевозможного сырья в ненавидимую Шреддерами Забугорию.... :-) А оно, сырье-то, не бесконечно... Причем далеко небесконечно... :-) Кончится - и что тогда???...
|
 510 | Tamplier | 11/1/2001 3:50:31 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (506) При социализме их было больше, чем при Николаиче... Ельцин разогнал эту шоблу... А Путин набирает новую... И что жутко, все набирает, и набирает, и набирает... Кстати, ты парень с мозгами, к тому же с Питера... ты, ващет потенциальный чинуша высшего состава... (Тока не говори, что ты Дзю-До занимаешься) :-)))))
|
| 509 | Tamplier | 11/1/2001 3:47:43 PM | $hredder --> (507) ЕСли это сарказм, то я его не понял... Вы мне описываете "Телемское аббатство", а я рассказываю, как есть на самом деле... НУ и, разумеется, мы друг друга понять не можем. Вернее, не хотим. Вот соссьно и резюме.
|
| 508 | Alex-99 | 11/1/2001 12:59:31 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (506) больше :)
|
| 507 | $hredder | 11/1/2001 12:32:39 PM | Tamplier --> (505) Странно... а военные, милиция сами значит себя содержут? и зарплату учителям, пенсии пенсионерам воздухом платят? Может подскажете откуда для них деньги берутся, а то, как Вы говорите, мы только на зарплаты чиновников налоги платим и чертежи на авиазаводах рисуем?
(воруют много, согласен. и чиновников много развелось. а при Ельцине вообще зарплату бюджетникам не платили по полгода. и воровали куда больше. и еще до кучи кредиты в МВФ для семьи брали)
А Чечня не часть России. Надо было ее чеченским бандитам отдать. И терпеть набеги на Дагестан с Кубанью. А лучше и их чеченам нахрен отдать. Пусть сами казаки себя защищаю. Курилы японцам сплавить. Татарстану - независимость. Да нахрен нам Россия сдалась! Засядем в пределах Садового кольца. Пусть сами себя кормят и защищаются. Достали уже. Все что-то требуют.
|
| 506 | ±MNNN Циничный Кот | 11/1/2001 10:44:17 AM | Tamplier --> (505)
А при ругаемом социализме их было, говорят, тоже в 2-3 раза меньше, чем при Ельцине... :-) Сам не считал, за полную достоверность поручиться не могу... :-)
|
| 505 | Tamplier | 11/1/2001 9:39:13 AM | $hredder --> (504) "Блажен кто верует..." (с) Вы идеалист, уважаемый, к тому же романтик... :-) В этой стране работой я обеспечиваю прежде всего себя. А налоги идут на содержание огромного аппарата чиновников. (Почему-то когда я об этом думаю, хочтся страшно материться! При ругаемом Ельцине чинуш было в 3 раза меньше чем сейчас!!!) И что ты называешь благом для родины? Войну в ЧЕчне? Я не хочу, что бы хоть одна копейка из моих налогов попала на это. И кстати, сделаю попытку открыть тебе глаза... С тех пор, как Наполеон сформулировал тезис "Война должна кормить себя сама", имея ввиду завоевательные войны, наши чиновники несколько переиначили этот афоризм. И теперь получается "Война должна кормить нас самих". На этой войне сделано денег больше, чем потрачено за все 10 лет военных действий! На крови пацанов эти выродки строят себе виллы, продав жизни жильцов на ул. Гурьянова чиновник из МВД (обеспечивший необходимыми документами машину с гексогеном) купил себе повышение и статус "неприкосновенного". (Информация от бывших подчиненных этой мрази).
Давай не будем трогать Чечню... это мое очень больное место.
Конфа про америкосов и их победоносную войну. Поговорим о полезности бомбежек пустынь и мирных селений.
|
| 504 | $hredder | 10/31/2001 6:26:22 PM | Tamplier --> (503) Что посоветуешь: идти на войну или замолчать?
PS: своей работой и налогами как раз и обеспечиваются военные и т.д. И что лучше для нашей страны работа на благо Родины или лечь с оружием в Чечне?
|
| 503 | Tamplier | 10/31/2001 5:36:36 PM | Циник --> (500) Сидя в уютном кресле за клавой компа, испытывая неудобства лишь от нажитого от постоянного сидения геморроя, очень удобно рассуждать о трудностях войны и о том, как жрут водку 18-ти летние испуганные реальностью "другого мира" пацаны... Вся вина которых лишь в том, что они хотят вернуться с этой бойни живыми... Не прими на свой счет... Это ко всем нам относится.
|
| 502 | $hredder | 10/31/2001 2:55:58 PM | Циник --> (501) Давайте определимся: мы говорим о нашей стране или войне в Афганистане?
|
| 501 | Циник | 10/31/2001 12:39:02 AM | $hredder --> (498) А я вот даже не имел в виду двойную мораль у тех, кто коллекционирует сообщения о жертвах среди мирного населения в войнах, ведущихся с участием Америки, но не желает замечать ничего подобного в собственной стране. В данном случае речь не идет о двойной морали: вот этих вот жалко, а вон тех не жалко. На самом деле авторам таких высказываний не жалко никого, им до этих жертв нет никакого дела, где бы эти жертвы не находились.
Просто используется случай поспекулировать на этих жертвах ради отстаивания каких-то своих демагогических идей...
|
| 500 | Циник | 10/31/2001 12:37:25 AM | Tamplier --> (497) "Не оправдываю тех, кто открыл огонь. Но понимаю их." - Да я тоже их понимаю, чего ж тут непонятного: водка вся выпита, пострелять охота - разве можно удержаться? Возможно, рассуждали при этом так же как и ты: кто-то из жителей этого села мог когда-нибудь подстрелить российского солдата. А если еще не подстрелил, то, не исключено, подстрелит в будущем. А если и не подстрелит, то... ну, короче, шарахнуть сейчас по ним – точно уже больше никого не подстрелят...
|
| 499 | Roy | 10/30/2001 4:15:45 PM | $hredder --> (491, 498) Вот именно. Янки становятся яростными правозащитниками (да и европейцы тоже, по большому счету), когда это отвечает их интересам. Их "правозащитная" позиция всегда чрезвычайно предвзята, а так называемый "международный трибунал" - циничный фарс. Буш не Милошевич, он может быть уверен, что его за военные преступления судить точно не будут...
|
| 498 | $hredder | 10/30/2001 1:12:25 PM | Циник --> (495) Меня волнует двойственность морали этих самых правозащитников типа Джадда, которые отрабатывают полученные деньги.
|
| 497 | Tamplier | 10/30/2001 9:31:21 AM | Циник --> (495) А там не писали, что справоцировало этот обстрел? НУ может, какая нибудь 14-ти летняя девочка из СВД молодого солдатика подстрелила? Или какой нибудь 15-ти летний мальчик гранатку в расположение части подбросил, а колечко с собой унес.
Не оправдываю тех, кто открыл огонь. Но понимаю их.
|
| 496 | Механик | 10/30/2001 6:46:41 AM | за детей пусть у талибаней голова болит. вообше то бравые усамы за своих баб с детишками лихо попрятались. как взрывать так смелые, а как ответ держать, так по пешерам попрятались. вояки ср@ные.
|
|
|