МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 2959 | Сокар | 11/4/2004 3:42:53 PM | Ю_Диффа --> (2958)
ну-ну... не стоит так набрасываться на меня, мне просто хотелось понять - говорим ли мы об одном и том же или о разном (увы, такое уже было).
Понимаете, Ю_Диффа, не всегда математические принципы равенства применимы к социальным и психологическим аспектам. Так что совсем не обязательно "ослабевание" мужчин при равноправии с женщинами! К тому же я не могу понять, как равноправие между мужчиной и щенщиной может воздействоваьт на ВНУТРЕННЮЮ силу женщины...
|
 2958 | Ю_Диффа | 11/4/2004 3:35:26 PM | Сокар --> (2957) :)))))))))
о внутренней!
да что-ж это всем так нравится смысл одного конкретного слова рассматривать?????
а слово "звено" - Вам как?
(там еще есть несколько слов)
|
 2957 | Сокар | 11/4/2004 3:32:36 PM | Ю_Диффа --> (2956)
о какой "силе" вы говорите?
|
| 2956 | Ю_Диффа | 11/4/2004 3:28:20 PM | Равенство подразумевает под собой - "подтягивание" более слабого звена к более сильному.
Но, к сожалению, в отношении "мужчина-женщина" оно делает не женщину более сильной, а мужчину - более слабым.
РАВЕНСТВО!
|
| 2955 | Сокар | 11/4/2004 3:10:45 PM | *Ирина* --> (2951)
тогда в каком ключе рассматривать вашу реплику 2943? если по репл.2951 женщина сама на себя возлагает обязанности по своему усмотрению, а заставить ее нельзя, то что означает ваша фраза "права и обязанности, которые лежат на современных женщинах"?
|
| 2954 | Patrisia | 11/4/2004 3:04:58 PM | *Ирина* --> (2950) А разница наша с вами в другом совсем.....
|
| 2953 | Patrisia | 11/4/2004 3:02:35 PM | *Ирина* --> (2950) Хм....почти половину эпитетов, вами перечисленных (кроме мужчин, стариков (пока) и брошенных детей), можно применить ко мне лично. Последствие моего одиночества когда-то и роли мужчины, которую мне тоже пришлось испытать - та СЕМЬЯ, которую я создала и в которой живу. С детьми, между прочим, которых я несколько лет почти не видела, запойно работая. И которые меня за это очень уважают, имея в результате этой моей работы возможность учиться там, где хотят и жить так, как мечтали.
А детей я вообще никак не воспитываю. Просто очень их люблю, доверяю им и стараюсь понять, с чем они в этот мир пришли. Результат потрясает многих, в том числе тех, кто стрательно "воспитывает" своих детей по разным методикам, вроде вашей - ни шагу без присмотра, и лучше всё проверить......
Что до страдающих мужчин и брошенных стариков, то я считаю, что человек имеет ту жизнь, которую заслужил.
|
| 2952 | *Ирина* | 11/4/2004 2:51:53 PM | Уф...и про КПД..))
Мы все практически поголовно прибываем до какого-то возраста в иллюзии, что мы знаем КАК надо воспитывать детей.
И только потом, когда жизненный опыт становится весомее , начинаем осознавать КАК МНОГО нужно дать своему ребенку!
И у нас еще не изобрели такого способа, передачи такого огромного объема информации за короткий промежеток времени.)))
|
| 2951 | *Ирина* | 11/4/2004 2:38:06 PM | Сокар --> (2949)
Я думаю, что те права, которые сама на себя возлагает женщина в семье - зависят целиком и полностью от ее самосознания.
Потому как )))...простите...силком мало кто или что может женщину заставить делать. А вот чтобы добровольно и с песней - это только она сама! ))
|
| 2950 | *Ирина* | 11/4/2004 2:35:20 PM | Patrisia ... вот-вот в этом-то как раз и есть между нами разница.
Я вижу последствия "вашего" поведения женщин, а Вы - нет, и более того не хотите его видеть.
Видимо, в вашем круге общения
-нет одиноких женщин..
-нет детей, выросших на чужих руках...
-нет задавленных и страдающих мужчин..
-нет брошеных пожилых родителей...
-нет женщин, поставивших себя на место мужчины в семье и тянущих эту ношу...
Ну, что тут сказать?
|
| 2949 | Сокар | 11/4/2004 2:18:50 PM | *Ирина* --> (2943)
-->...рассматривать какие права и обязанности лежат на современных женщинах...
Лежат или они сами их возлагают на себя, учитывая вашу жизненную доктрину о положении женщины в семье? К тому же было бы не лишним поговорить не только о женщинах, но и о мужчинах :))
|
| 2948 | Patrisia | 11/4/2004 2:11:09 PM | *Ирина* --> (2946) Я всё-таки не понимаю, откуда в вашем воображении возникают страшные картины массового исхода женщин из семьи? Никто не оспаривает ценность семьи. Просто одним для создания Дома нужно всё время в нём околачиваться, а другим удаётся свести пребывание в 4 стенах к минимуму, при том же КПД. И точно так же устраивать вечера музицирования.
|
| 2947 | Patrisia | 11/4/2004 2:07:12 PM | *Ирина* --> (2944) А среди моих знакомых "долгожителей в браке" как раз очень много очень успешных, деловых женщин. Которые препоручают своих детей нянькам, делая карьеру. Которых обожают мужья и которые счастливы в браке тоже по 25 лет...... Прекрасно, что жизнь разнообразна и удивительна.
|
| 2946 | *Ирина* | 11/4/2004 2:07:10 PM | Кстати, Патрисия, об образовании...
Если почитать мемуарную литературу, то часто встречается сцена, когда вечером семья собиралась вместе и что-либо читала, музицировала. И руководила этим, как правило жена, потому что муж целый день был на работе.
Учителя приходили часто домой и не учить детей было просто не принято.
И девочки, даже если они не заканчивали Смольный, были тем не менее не дикие варварки, а образованые сообразно своему времени и положению.А если кто-то выл выдающихся способностей и желал отдать жизнь науке...так особых препятствий не было.Есть же примеры и в родном нам с вами отечестве )).
***
И выступаю я тут не против образования ))..а против того, чтобы массово женщина отказывалась от семьи и детей ради карьеры.И я выступаю за то, что женщина должна осознать что может раскрыть свое я и через семью и в этом нет никакого неравноправия и никакого ущемления ее достоинства - и этот путь должен быть одобрен именно обществом.
|
| 2945 | Patrisia | 11/4/2004 2:02:25 PM | *Ирина* --> (2943) Я вас давным-давно к этому призываю, именно этим был вызван пример. Я понимаю, что для 16 века "Домострой" был чудо, как хорош, потому, как прописывал в качестве закона пусть крохотные, но всё же права женщины. То же касается Ислама. Он хорош для тех стран, в которых нет других законов. Восхищаться укладом мусульман, имея в распоряжении кровью добытое равноправие, так же смешно, как восхищаться удобством телеги в век технического прогресса. Всему своё время и место.
Что касается вашего вопроса.....всё, как всегда, зависит от конкретных мужчины и женщины. В моей семье с бывшим мужем, например, я гораздо лучше справлялась с починкой утюгов, ибо у моего мужа к этому способностей не было решительно никаких. В случае с нынешней моей семьёй - я намного лучше ориентируюсь в экстремальной ситуации в силу характера, чем мой спутник. Зато гораздо хуже него могу выполнять рутинную работу (например, заполнение бланков оплаты коммунальных услуг - недоступное моему пониманию занятие). В принципе, какая разница, кто что лучше делает? Главное, чтобы всех устраивало существующее положение вещей.
|
| 2944 | *Ирина* | 11/4/2004 1:56:52 PM | Patrisia --> (2940)
У меня есть много знакомых женшщин, которые закончили МГУ, вышли замуж и после этого никогда не работали вообще.
Ну, одна спилась, развелась и т.д.
А остальные имеют такой широкий круг интересов ради своих детей и мужей...что просто удивительно, насколько у них интересная жизнь.
Но...это я подчеркиваю специально!...интересы семьи стоят на первом месте.
И браки эти уже насчитывают третий десяток лет.
И к слову сказать, ни одна из них не ходит ни на какие выборы уже много лет и не верит никаким писулькам и рекламкам...а спокойно и серьезно занимаются своими семьями.
|
| 2943 | *Ирина* | 11/4/2004 1:50:36 PM | Patrisia --> (2940)
Это всего лишь мысль, которую навеяла Ваша реплика ))
***
Давайте не слепо переносить Домострой в 21 век, а рассматривать какие права и обязанности лежат на современных женщинах.
И лучше бы начать именно с обязанностей.
Например, скажите, а существуют ли по-вашему какие-либо обязанности у женщин, которые не может выполнить лучше нее мужчина в семье?
|
| 2942 | Patrisia | 11/4/2004 1:45:50 PM | *Ирина* --> (2941) Это потому, Ирина, что им сравнивать не с чем. В отличие от, скажем, вас.
|
| 2941 | *Ирина* | 11/4/2004 1:43:35 PM | Сокар --> (2939)
Я всего лишь пытаюсь сказать, что сами мусульманки, совершенно по-другому, нежели мы, оценивают свое положение.
|
| 2940 | Patrisia | 11/4/2004 1:09:43 PM | Сокар --> (2925) Не понимаю, о какой подмене вы толкуете в случае, когда речь идёт о неразрывных и взимовытекающих понятиях.
*Ирина* --> (2928) Ваши нелогичные выводы иногда просто поражают воображение! ГДЕ вы видели, чтобы я говорила о вседозволенности? Дайте мне ссылку на конкретный пост.
§&$§ - мулатка :) --> (2927) :)) Я уж не знаю, на чьих пальцах растолковывать....;-)
Хорошо, представим себе, что мы в 21 веке живём по "Домострою". Который исключает участие женщины в общественно-политической жизни (в том числе запрещая ей получать образования в государственных учебных заведениях), ограничив её обязанности заботой о домашнем очаге и потомстве. При том, что мужчина образовываться и участвовать право имеет. Неравноправие налицо, не так ли?
Теперь возьмём конкретную личность, например, Ирину с её кипучей энергией. Которую взяли и вот так вот запросто усадили дома, без образования (на которое запрет), без интернета (читать ей всё равно негде было научиться, пусть вообще лучше за кучей детей присматривает), про работу я уж и не говорю - не то у женщины предназначение (по "Домострою", опять же). И вот сидит наша Ирина вместе со всей своей энергией дома.....и чувствует себя несчастливой. Никакой тебе свободы выбора. Потому, что если бы у неё было равноправие с мужчиной, она бы тогда выбрала то, что описала в посте 2875 , а кроме того, пользуясь всеми своими правами, порассуждала бы ещё о преимуществе "Домостроя" перед Семейным Кодексом. Ну, почему бы не порассуждать, коль есть выбор. Тем более, если человек при этом чувсвует себя счастливым.
Вполне допускаю, что есть такая мифическая Марьиванна, которой все эти равные права не нужны на фиг, и она вполне счастлива, сидя дома и не умея читать. Но в случае, когда равноправие существует, такой образ жизни есть её осознанный выбор, а не навязанный кем-либо.
P.S. Приношу свои извинения Ирине за использование её в качестве примера. Просто я учла пожелание некоторых участников дискуссии не использовать для этого классиков.
|
| 2939 | Сокар | 11/4/2004 12:36:48 PM | *Ирина* --> (2938)
?
|
| 2938 | *Ирина* | 11/4/2004 12:28:35 PM | Сокар --> (2937)
Я только позволю себе не согласиться относительно мусульманок ))..
С ИХ точки зрения при ИХ условиях развития экономики, при ИХ нравах и обычиях - ИХ мнение, что женщина у НИХ занимает очень даже равноправное положение с мужчиной. И даже более привилгированое )).
|
| 2937 | Сокар | 11/4/2004 12:03:18 PM | *Ирина* --> (2936)
ну, про "благо для семьи" уже много копий сломано, и здесь уже говорилось, что для каждой семьи свое "благо"... взаимоуважение и взаимопомощь - это тоже, конечно, хорошо, но ведь они хоть и играют большую роль в вопросах равноправия, но тем не менее недостаточны для существования последнего. К тому же есть поговорка у юристов, что "законы существуют для того, чтобы их нарушать"... несмотря ни на какие законы проблемы все равно есть и будут, увы... во многом это зависит от нашего же самосознания, в некоторой части от нашего воспитания, в некоторой части от ситуации... да много еще от чего...
В вопросе равноправия законы играют немалую роль, но все же не основополагающую. Равноправие или отсутствие оного во многом зависит и от исторически сложившегося менталитета (взгляните на Восточную Азию и на место женщины там, о равноправии и речи нет).
Да хотя бы вспомните прошлое России... Императрица (женщина) во главе государства, а глава семьи всегда (!) мужчина... вот уж страна, полная противоречий :))
Впрочем, я начал уже отвлекаться... позже продолжу свои разглагольствования на данную тему :)
|
| 2936 | *Ирина* | 11/4/2004 11:04:17 AM | Сокар --> (2934)
Получается, что Кодекс есть, а проблемы, как были так и есть...
Это что же тогда получается, что люди не могут разобраться что такое взаимоуважение и взаимопомощь?
Или что такое благо семьи?
|
| 2935 | §&$§ - мулатка :) | 11/4/2004 11:03:58 AM | 1. Каждый из супругов свободен в выборе рода занятий, профессии, мест пребывания и жительства.
Ну и как это выглядит в реальной семье?
Например, мужу(жене) предложили интересную работу в другом городе.
И если это предложение, после многочисленных совместных обсужденний, принимается им на основе СЕМЕЙНОГО КОДЕКСАЮ то означает развод.
Не так ли?
|
|
|