МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 3059 | *Ирина* | 11/8/2004 11:36:21 AM | ~ромашка~ --> (3055)
Вот видите! И вы не видите никаких возможностей кроме работы развиваться женщине в условиях семьи.
И сознательно отказываете женщинам, которые не работают, а занимаются семьями - в равном с вами праве на развитие.
Из ваших слов получается, что останься Вы дома, без работы бы Вы - частично деградировали.
Вот то, что и требовалось доказать.
Вы не видите и не хотите видеть, что развитие личности может проходить по путям вам незнакомым.
Вы видите единственный путь - реализация женщины через работу.
А я вас тут пытаюсь убедить , что существуют и другие пути!
Вы спорите о том, о чем представления не имеете.
Увы...
|
| 3058 | *Ирина* | 11/8/2004 11:24:53 AM | ~ромашка~ --> (3054)
Вера, в моих словах, которые вы привели НИГДЕ не звучит оценка поступков этих женщин!
Идет описание действий.
Эту оценку выставили Вы сами.
|
| 3057 | *Ирина* | 11/8/2004 11:21:38 AM | Patrisia --> (3047)
Это всего лишь грустная история о том, что будучи домохозяйкой женщина не видела пути и возможности для собственного развития...и поэтому стала неинтересна, неуважаема и самой собой и мужем..((
Но ведь есть и другой способ - в такой же ситуации стать и интересно и уважаемой....Для этого не обязательно было оставлять семью и выходить на работу.))
Выход из кризисной ситуации, который нашла ваша подруга, на мой взгляд, не единственный возможный, чтобы добиться того же результата.
|
| 3056 | *Ирина* | 11/8/2004 11:11:41 AM | Третья буква --> (3053)
Я написаоа:"Я отстаиваю точку зрения, что право женщины быть матерью и женой - основное"
Вы мне отвечаете, что "По этоому вопросу будет спросить только идиот."
Но ведь права не существуют в отрыве от обязанностей. Поэтому, признавая первейшим право женщины быть матерью и женой, тем самым вы признаете , что первостепенными обязанностями женщины являются обязанности матери и жены...а не работника какой либо сферы.
"Эти права не приеобретает женщина с семьей, они даны ей природой,поэтому имеют все таки КОСВЕННОЕ отношение к теме равноправие в СЕМЬЕ.
Или я не права?"
Права даны женщины природой )), а вот реализует она их чаще всего в в современном обществе в условиях семьи.Право быть быть матерью женщина может реализовывать и без семьи, а вот право быть женой -...?))
***
"Есди речь о прогрессе, то я бы прогрессировала без плана."
Я просила вас лишь привести примеры.) Чтобы удостовериться, что вы так же уважительно относитесь к женщинам, которые отдают себя жемье.
"Но никогда бы не стала домохозяйкой."
А если примеров вы привести не можете, категорично утверждаете, что не станете домохозяйкой...то либо вы не знаете предмета разговора, либо считаете свою точку зрения единственно правильной.)
***
А Вы хотя бы можете аргументировать собственную точку зрения?
ПОЧЕМУ ВЫ НИКОГДА НЕ СТАЛИ БЫ ДОМОХОЗЯЙКОЙ?
Предположим, ваш муж бы вам сказал: "Дорогая моя и любимая, я зарабатываю достаточно, пожалуйста останься дома и занимайся детьми и домом!"
|
| 3055 | ~ромашка~ | 11/8/2004 9:33:25 AM | *Ирина* --> (3051) Простите, я не могу долго и кропотливо разбирать весь ваш опус, но всё же попробую вкратце.
Конечно, вы торопились, Ирина. А то, вы бы вспомнили еще и каких наук, и что университет у меня не горный, да уж и тогда бы не употребили "невежество", как разговорную форму от слова "невежливый". Хотя я никак не могу взять в толк, какое отношение имеет ученая степень, к которой вы так упорно апеллируете к реальному положению дел в семье и моей точке зрения на свободу как свою, так и любой другой женщины, на равноправие (поймите вы, наконец, что такое РАВНЫЕ права).
Значит, вы пишите:
"легко и просто могу говорить о своих собственных ошибках ...
... искренне жалею, что не было раньше рядом человека, который мне бы помог это понять раньше и не тратить зря время.
...Поэтому, Вам как педагогу, должно быть понятно, что свои знания нужно передавать, а не утаивать ))"
Позволю себе не согласится, что свои знания надо передавать, тем более так настойчиво. Я не столь подвержена иллюзиям, и вообще не встречала в своей жизни людей, которые бы ни разу в жизни не наступили на одни и те же грабли. Вы тут говорите, что есть люди, умеющие извлекать уроки из собственных ошибок, а некоторые особенно продвинутые вообще учатся на чужих. Я уже когда-то писала в одной из дискуссий (давненько по отельским меркам), что жизнь в мудрости своей никогда, в отличие от школьного учителя не задает абсолютно одинаковых заданий своим ученикам. И может оказаться так то, что хорошо для Васи - для Пети может быть смерти подобно. Поэтому, уж простите, но Петя при всем желании не может научиться на примере Васиных ошибок. Он честно станет совершать свои собственные, и конечно, расшибет лоб не единожды об одни и те же грабли.
Так отчего вы решили, что ваш опыт столь ценен для молодых девочек, что вы с упорством святой инквизиции насаждаете его в их умах? Нас-то уж не переделаешь и нам только можно пенять на неумение ценить то, что так ценно ЛИЧНО вам.
Ну и уж совсем о личном.
Если уж так интересно, "Неужели бы Вы...доктор наук!))...если бы решили жить ради мужа и сына - опустились бы и превратились в клушу?"
Если бы -- КОГДА?
Если бы я, окончив институт, сразу бы села у очага, поддерживать огонь и чистить чугунки?
Простите, какие тогда диссертации, какие творческие порывы? Чтобы бормотать под нос себе что-нибудь из Пилота:
"Боги и кастрюли, звезды и огрызки,
Ни за что на вас я не сержусь!
Ни хрена не вижу! Ни черта не слышу!
Не за что давно, но я держусь!" , неся в зубах тапочки пришедшему с работы мужу?
Или сейчас? Все свои дипломы, регистрационные свидетельства сложить в архив и создавать мифический уют? Отчего же, если я этого не сделала, то вы просто уверены, что мои мужчины не искрятся от счастья, и не видят живого интереса и моей заботы о них?
Да, я считаю, что оставайся я сейчас дома - это была деградация. Может быть не полная - но деградация. И я не буду тут изъясняться почему. Это, в общем, и ежу понятно.
(Эй, Ёж! -- крикнул он в пространство.
-- Тебе понятно?
-- Мне все понятно, -- отозвался из пространства некто Ёж.
©, Между двух стульев, Е.В. Клюев)
Тут и так всё давно уже не по теме дискуссии.
И еще.
Ведя дискуссию, мне думается не стоит так безапелляционно заявлять, что давно кого-то знаете и называть "дорогой".
Можно высказывать предположения, но утверждать - увольте.
Я лишь высказала свое мнение о том, что напоминают мне ваши пассажи, но я никак не утверждала, что на вашем личике наличествует пушок и горит шапка на голове.
Вы не можете себе представить жизнь женщины без работы и ставящей интересы семьи выше своих?
Ну, так так честно и скажите.
Для меня представляют одинаковую ценность и моя работа и мой дом. Я не разделяю свои интересы и интересы семьи и уже тем более не расставляю их по высоте в приоритетах.
Так в чем признаться? В чем покаяться? :-)))
Мне совсем недавно любящие меня люди сказали: мы плинтуса с пола поднимем к потолку.
Надеюсь, вы поняли аллегорию?
Так вот и в жизни адекватной (всему) женщины найдется место и работе, и любви, и заботе и никто не будет чувствовать в окружении этого человека обделенным.
|
| 3054 | ~ромашка~ | 11/8/2004 6:50:56 AM | *Ирина* --> (3051)
Отчего независимость (финансовая, либо любая другая) и самодостаточность женщины равнозначна у вас последней стадии интеллектуального и морального разложения?"
... но я такого не писала. Я пишу об опасности, которую вижу, об изменении значимости семьи для женщины, о изменении психологии женщины, о ДОЛГЕ.
Ирина, но ведь это не Я написала в ответ на наши с Patrisia реплики.
"И их бравада на деле оборачивается страхом и горечью, что у них не сложились семьи, что проблемы с детьми, проблемы с мужьями...и на деле эти бравые дамы или бегают по мужикам, глуша боль и одиночество, не разбирая с кем залезать в койки, ...или глушат себя работой до полного изнеможения...или пьют..или заполняют свою душу религией....или копят деньги, чтобы быть, если не в муже...так хоть в деньгах уверенной. И сойдись с такими чуть ближе - хлынет наружу вся их недолюбленность." (с, без купюр, Ирина, 3021)
|
| 3053 | Третья буква | 11/7/2004 8:50:48 PM | *Ирина* --> (3052) Я отстаиваю точку зрения, что право женщины быть матерью и женой - основное
По этоому вопросу будет спросить только идиот. С виду здест таких нет. Эти права не приеобретает женщина с семьей, они даны ей природой,поэтому имеют все таки КОСВЕННОЕ отношение к теме равноправие в СЕМЬЕ.
Или я не права?
И как бы вы это делали конкретно?
Что именно?
Есди речь о прогрессе, то я бы прогрессировала без плана.
Но никогда бы не стала домохозяйкой.
|
 3052 | *Ирина* | 11/7/2004 6:15:03 PM | Третья буква --> (3050)
Все эти обсуждения так или иначе качаются темы этой дискуссии "Мужчина, Женщины, Равноправие.."с подтемой "О равноправии в семье".
Я отстаиваю точку зрения, что право женщины быть матерью и женой - основное ))). А уж будет она развитой личностью или безграмотной домработницей ...от нее зависит.
Вот Вы бы...если бы муж поросил вас быть дома, перестали бы прогрессировать как личность?
Думаю, что нет.
И как бы вы это делали конкретно?
|
| 3051 | *Ирина* | 11/7/2004 5:59:38 PM | ~ромашка~ --> (3036)
Приношу извинения присутствующим, но не ответить на реплику доктора наук, уважаемого человека не только в Отеле,но и на месте работы в Горном университете, было бы верхом невежества с моей стороны.
Уважаемая Вера, я искренне сожалею, что мои реплики заставили Вас подозревать наличие пушка на моем личике и горящей шапки на голове. Я легко и просто могу говорить о своих собственных ошибках именно потому, что смогла их не только осознать, но и исправить. И искренне жалею, что не было раньше рядом человека, который мне бы помог это понять раньше и не тратить зря время. Поэтому, Вам как педагогу, должно быть понятно, что свои знания нужно передавать, а не утаивать )).
Я же не зверь какой-то, чтобы плевать на других и жить в своей крайней хате...
***
" отчего вас окружают такие неудачницы??"
Ну уж )) им столько людей завидуют!
С виду у них всё супер-пупер! только порубуй им чужой человек указать - буча будет! Кричат, что счастливы! Горло перегрызут любому, доказывая, что счастливы по самые серые уши!
Но работает замещающий механизм. Мы с вами взрослые женщиныы, и прекрасно понимаем, что если в семье женщина чего-то недополучает - она ищет компенсацию в другом месте.Ничего удивительного в этом нет.Просто не все желают сами себя анализировать и копаться... Что что-то плохо - это почувствует любая, а вот анализировать и тем более стремиться исправить - может не каждая. Одна станет надеяться на другую семью, другая, будет бояться, что не хватит сил...и т.п.
Но это же видимость..((
***
"Отчего независимость (финансовая, либо любая другая) и самодостаточность женщины равнозначна у вас последней стадии интеллектуального и морального разложения?"
Простите, госпожа доктор наук, но я такого не писала. Я пишу об опасности, которую вижу, об изменении значимости семьи для женщины, о изменении психологии женщины, о ДОЛГЕ.
***
" вы благополучно отсиживаете в сети, многословно и активно пишете в нескольких дискуссиях"
Вы почти правы.)) Я половину года в инет даже не заглядывала, а вот теперь у меня появилось и свободное время и желание поговорить.)) Смею Вас уверить, что общение в дискуссиях дает хорошую пищу для размышлений и многому учит.
***
Вы не можете себе представить жизнь женщины без работы и ставящей интересы семьи выше своих?
Ну, так так честно и скажите.
Неужели бы Вы...доктор наук!))...если бы решили жить ради мужа и сына - опустились бы и превратились в клушу?
Дорогая Верочка, я же Вас знаю давно - и никогда не поверю в то, что останься вы дома - вы бы деградировали и перестали бы быть такой же творческой натурой, какой мы Вас знаем. Наоборот, более чем уверена, Ваш уютный и теплый дом стал бы еще лучше, а муж и сын - только бы искрились от счастья, видя ваш живой интерес и вашу заботу о них.
***
"Впрочем, имейте ввиду, что это не вопросы. И поэтому не стоит провоцировать меня на бессодержательный диалог с вами."
Ни Боже мой!
Не претендую ни на грамм Вашего времению
С благодарностью,
|
 3050 | Третья буква | 11/7/2004 5:11:31 PM | Вопрос к модераторам:
Есть надежда на обсуждение темы и вопросов ,обозначенных в преамбуле?
|
| 3049 | *Ирина* | 11/7/2004 4:31:43 PM | Patrisia --> (3046)
"Я-то как раз не отказываю другим в праве на собственное вИдение счастья."
***
Я приведу пример специально очень утрировано ))...
Вас устраивает, что убийца убивает и этим очень счастлив?
Вас устраивает, что мать бросает детей в роддоме и очень счастливая продолжает новых делать?
А пьяница, напивающийся каждый день и чувствующий себя совершенно счастливым...?
И еще многие, которые даже не понимают, что существует другое счастье.
Рискну предположить, что не устраивает. Но это примеры очень простые для любого понимания, тем более, что поведение людей в этих примерах нарушает законы общества.
Я привела цитаты из Семейного кодекса и вероятно, любой мог увидеть насколько все общо, насколько все зависит от личной меры ответственности каждого.
***
" Если кто-то счастлив, отдавая всё своё время семье - флаг в руки. Смешно, когда этот "кто-то" начинает всех призывать "делать, как я"."
Ничего смешного, к сожалению нет. У меня помимо собственного опыта, есть еще и мнение моей сесты, которая 25 лет преподает в начальной школе...и моей матери, чей педстаж - больше 40 лет...И чья квалификация не только подтверждена документами, но и признана обществом. И как вы понимаете, они знают родителей своих учеников...И в один голос утверждают, что дети, чьи мамы в основном на работе, а их оставляют на руки нянек и воспитателей - дети с очень ранимой психикой.Что дети эти более зажаты, боятся высказать потаенное желание, чтобы мама была рядом.Что вырастая эти дети более жестоки.
И дети, чьи мамы не работают, но все свое время тратят на себя, а не на семью - тоже в группе риска.
И без всякого напряга видно по поведению, по отношению к учебе, по отношению к одноклассникам ребятишек, которыми мамы занимаются походя...между делом.
А причина всего этого одна - мама не занимается семьей.
Вам эти чужие дети по-барабану?
Допускаю...
А теперь, поставьте себя на мое место...Вы работали, добивались признания и славы, добивались собственного к себе уважения.Вы всю свою душу и силы тратили на карьеру. И вы добились потолка.Вы-супер!Отличная зарплата.Признание и награды. А дома ребенок, выросший на бабушкиных руках и муж, который молча делает свое дело.
И встает невольный вопрос...на одной чаше весов Я..а на другой любимый и дорогие люди, которым ты уделяла совсем немного времени, свято надеясь, что им этого хватит и так.
Стоит ли вся эта карьера того, чтобы ради нее ущемлять своих самых близких и дорогих людей?
Я выбрала семью - и теперь более, чем уверена, что была права и не надо бояться этого. И надо было это сделать много раньше! Да вот не было рядом такой зануды, которая бы не пожалела своего времени и вправила бы мне мозги раньше..)
Я считаю своим долгом об этом говорить, потому что имею возможность сравнивать и убеждения, что многим женщинам надо )))открывать глаза на то, что создавая счастливую семью и воспитывая детей - женщина реализует себя как Человек. И имеет НЕ меньшие возможности, чем полноценное просиживание на работе )) и ее вклад в развитие общества будет НЕ меньшим.)
***
"Но, учитывая скорость, с которой вы усваиваете прописные истины, у меня нет шансов дождаться, когда вы постигнете аксиому о разнообразии форм счастья..."
Мы говорим не только о счастье...мы говорим главным образом о ДОЛГЕ ЖЕНЩИНЫ.
***
Ваше право говорить со мной или не говорить.
Пока ваши убеждения ни в чем меня не убедили.))
***
" У меня к вам только один вопрос, последний: Вы на 100% уверены, что ваш ребёнок не мечтает втайне о том, чтобы вы работали с утра до вечера вместо того, чтобы читать ему многочасовые нотации? "
Во-первых строках...))...это банальная дурь - читать ребенку нотации много часов подряд.Я этого не делаю и терять сына я не хочу.
А сын, когда я половину года проотсутствовала сказал..."Это как же хорошо, когда ты дома!Так здорово уходить и видеть тебя в окне,а возвращаясь вечером - знать, то тебя ждут."
И муж подтвердил.
|
| 3048 | Третья буква | 11/6/2004 3:41:06 PM | Тигресс --> (3030) сколько детей должно быть в счастливой семье, и как принимаются на эту тему решения в соответствии с равноправием сторон .
Количество детей в семье зависит от того, являются оно ли счастьем для мужчины.
И от его умения перевести количествво в качество.
|
| 3047 | Patrisia | 11/6/2004 2:07:25 PM | А для всех остальных участников дискуссии у меня есть ещё одна, на мой взгляд, очень показательная, история из жизни.
Моя подруга, рано вышедшая замуж и родившая двух детей, много лет не работала, везя на себе заботы о доме. То дети болели, то муж по командировкам..... На себя у неё времени не было никогда. Какие там выставки-книжки! Муж требовал караула у стола, когда он ест (вдруг чего подать надо), к тому же он страдал частыми перепадами настроения, которые выливались в бланши под глазами моей подруги.
Время шло, дети росли, росло и неудовлетворение жизнью нашей героини. Через 15 лет брака она пришла к неутешительному выводу - муж не ставит её ни в грош (куда ж она денется от него!), дети, глядя на отца, помыкают ею, ни образования, ни профессии, которая может прокормить. А женщина-то - умница, красавица, скромная и работящая.
И устраивается она на работу. Где все эти её качества ей как раз пригождаются. И делает карьеру за короткий срок, неплохую, учитывая её средне-специальное образование. Что же теперь происходит в семье?
А вот что. Муж, видя блеск в глазах своей забитой жёнушки, вдруг воспылал к ней неожиданным интересом. И выполняет любое её желание по первому требованию - и одёжки покупает (а раньше - да чего тебе наряжаться, ты и так страшная), и в кафешки водит по выходным (отдохни, дорогая, ты всю неделю трудишься), даже кофе в постель подавал, было дело.
На прошлой неделе, когда они были у меня в гостях, я не удержалась от вопроса мужу: "Что ж ты, гад ты такой, раньше-то женщины не замечал в моей Наталье??" На что он ответил: "А конкуренции не было....мы ж, мужики, животные, если женщина невостребованна да не уверенна в себе, то и нам вроде как не нужна. Теперь-то я вижу, что у неё масса достоинств, а то чего бы её так ценили на работе"......
|
| 3046 | Patrisia | 11/6/2004 1:48:02 PM | *Ирина* --> (3043) Это вы, дорогая Ирина, считаете всех вокруг дураками, живущими "неправильно". Я-то как раз не отказываю другим в праве на собственное вИдение счастья. Если кто-то счастлив, отдавая всё своё время семье - флаг в руки. Смешно, когда этот "кто-то" начинает всех призывать "делать, как я".
Почему вы не хотите понять, что не существует одного-единственного рецепта счастья для всех? Ведь это же так просто! Но, учитывая скорость, с которой вы усваиваете прописные истины, у меня нет шансов дождаться, когда вы постигнете аксиому о разнообразии форм счастья.....
В связи с этим считаю наш с вами последующий разговор совершенно бессмысленным.
P.S. У меня к вам только один вопрос, последний: Вы на 100% уверены, что ваш ребёнок не мечтает втайне о том, чтобы вы работали с утра до вечера вместо того, чтобы читать ему многочасовые нотации?;-)
|
| 3045 | *Ирина* | 11/6/2004 12:29:21 PM | Тигресс --> (3029)
Вы понимаете мои слова как-то по-своему...с позиций доступных вам ((
***
"откуда же у вас время на самообучение, если вы всё свое время отдаете семье и дому?"
По-вашему, отдавать все время дому и семье - это работать домработницей в собственной семье ?
Это все что вы можете увидеть???
Вот поэтому и , вполне естественно, боитесь этого.
***
" А из ваших слов получается, что вы весь день бездельничаете и отдыхаете в надежде найти хоть какое-то занятие, чтоб потом красочно об этом рассказывать мужу."
Из моих слов такого ну ни как не следует ).Это вы себе нарисовали Образ, повесили на него ярлык и совершенно не хотите меня понять.
Вообщем, это чушь собачья...простите меня ))
***
" Насколько я могу судить о домашних делах...Это называется рутина. Рутина бывает дома, рутина бывает в воспитании детей, рутина бывает на работе."
Рутиной любые дела становятся только тогда, когда они ПЛОХО организованы. Это раз.
А во-вторых, когда САМ человек к ним подходит без искорки, без старания и без...интереса и мозгов.
Поскольку от рутины мне просто плохо, поэтому я все стараюсь делать с интересом ))...вот даже спорить с вами тут в дискуссии.
А приходящая домработница - домработницей...не справляется женщина сама - нанимай прислугу, если позволяют деньги.
Ну, никакими силами не могу вам объяснить банальную вещь, что женщина, ставящая интересы семьи на первое место - НЕ ДОМРАБОТНИЦА!
|
| 3044 | *Ирина* | 11/6/2004 12:16:07 PM | Patrisia --> (3027)
Я ответила уже.)
|
| 3043 | *Ирина* | 11/6/2004 12:14:02 PM | Patrisia --> (3026)
Ну, эта ваша реплика как раз и является подтверждением вашего мнения о таких как я))...Мол эта дура только красноречиво вещает ребенку и не позволяет ему набирать свой опыт.
Совершенно так не происходит..))
Но не было никогда, чтобы я или муж не могли доказать что-то ребенку, когда он пытался нам доказать необходимость приоретения какой-либо вещи.
Или он соглашался с нами...или мы соглашались с ним.Только так.
И более чем я, на страже интересов сына стоит муж.Это я сгоряча готова сказать:"Нет! И все тут!".Но муж мне категорически это запрещает делать-мол, на мужчину кричать нельзя и унижать приказом тоже нельзя.
А опыт свой наш сын, как и все молодые люди, набирает самостоятельно. Только он знает, что все его проблемы и заботы волнуют и нас. От А до Я. И он всегда интересуется и моими делами и делами отца - мы его к этому приучали с детства.Делами не в смысле работы, а в смысле вообще ))
И как он может коментировать или критиковать действия родителей, так и мы "суем нос" во все его.
|
| 3042 | *Ирина* | 11/6/2004 12:00:22 PM | Patrisia --> (3025)
Можно, конечно, рассказывать вам об очень многих женщинах, которые интересы семьи ставят на первое место. Но Вы же их не желаете видеть и признавать за людей - исключительно за низший сорт и опустившихся клуш )).
|
| 3041 | Тигресс | 11/6/2004 2:59:40 AM | Боже! Это заразно! Фея на всех так действует, я теперь тоже в заботах о доме родном уснуть не могу!!! (вдыхает запах голандского яблочного пирога)
|
| 3040 | Patrisia | 11/6/2004 2:59:23 AM | ~ромашка~ --> (3038) А ведь вас предупреждали - забудут о вас! Сбываются злые пророчества......
|
| 3039 | ~ромашка~ | 11/6/2004 2:54:51 AM | Patrisia --> (3025) ой, а мне тут вспомнилась детская поговорка:" У кого чего болит, тот о том и говорит"
|
| 3038 | ~ромашка~ | 11/6/2004 2:53:06 AM | Тигресс --> (3033) Patrisia --> (3034)
Представляете, а я вот только что вытащила из плиты Голандский яблочный пирог. Еще два часа назад собиралась спать лечь, а потом как испытала трудовой (орг - замазано) порыв и отправилась на кухню:-)
Запах в доме - закачаешься, а они все бесстыдно дрыхнут, хоть бы один вспомнил о своих правах-обязанностях и пошел на кухню уничтожать мой труд.
|
| 3037 | Patrisia | 11/6/2004 2:50:35 AM | Тигресс --> (3035) Нет, я хочу в догму! (топает ногами)
|
| 3036 | ~ромашка~ | 11/6/2004 2:42:27 AM | *Ирина* --> (3024) Поверьте, роль махди вам не идет хотя бы, потому что до сих пор никто не поверил в вашу святость.
И еще. Знаете, я очень я не люблю морализирующих разговоров, потому что мне всегда казалось, что более всего осуждают, требуют покаяния именно те, у кого рыльце в пушку. А ваши морализирующие пассажи, рассыпанные по многим дискуссиям, откровенно напоминают мне известную аксиому: Вор всегда громче всех кричит "Держи вора!"
И позвольте усомниться, что сотни женщин ("Я знаю сотни женщин, которые описывают свое положение ") поверяют вам свои личные тайны, излагают проблемы и делятся радостью. Я не берусь исчислять количество женщин счастливых, удачливых и в семье и в браке, но уже точно их не сотни, а на несколько порядков больше.
Вы вдумайтесь, что НИ ОДНОЙ реальной женщины я, как вы описываете, НЕ знаю и НЕ знала
Тут вам нечем гордиться и тем более с таким пафосом призывать нас вдуматься. Здесь впору призывать вас подумать, отчего вас окружают такие неудачницы??
И отчего любая успешная женщина попадает у вас в разряд "бравых дам", кои (см. себя по списку)
Отчего независимость (финансовая, либо любая другая) и самодостаточность женщины равнозначна у вас последней стадии интеллектуального и морального разложения?
3023 *Ирина*
"Простите, что чуть было, не забыла ответить на ваши вопросы.."
Зря вы отвечали на вопросы. Я же предупредила - риторика по существу.
И отвечать бы не стала, но вот это ваше "то да сё" - меня просто подкосило :))
Только Тигресс в 3028 прекрасно ответила вам.
(рассмеялась) Я бы только добавила, что те часы, которые я провожу на службе (3, максимум 4 раза в неделю, да еще и с удовольствием) вы благополучно отсиживаете в сети, многословно и активно пишете в нескольких дискуссиях (я не удивлюсь, что еще на каких-нибудь женских или тематических форумах тоже). А если учесть, что как раз таки рутины в моем доме поделены между всеми членами семьи, то времени на самообразование у меня не меньше, чем у описываемой вами дамы коей, судя по всему, являетесь вы. А в музеи я хожу не после работы, а исключительно в выходные свои дни.
И не пробежать-посмотреть, а пройтись- посмотреть - потом прогуляться, обсудить со спутником (мужья, друг, подруга) увиденное и посидеть где-нибудь за чашкой кофе или бокалом чего-то по желанию. А еще (ужас, какой!!!) я веду «антиобщественный» образ жизни – потому что хожу на концертники в ночные клубы (правда, в сопровождении сына или мужа) Но я с трудом могу представить вашу "свеженькую" женщину просто так гуляющей (можно даже в одиночестве) по Арбатским переулкам или Замоскворечью, только потому, что ей так захотелось...
Впрочем, имейте ввиду, что это не вопросы. И поэтому не стоит провоцировать меня на бессодержательный диалог с вами.
|
| 3035 | Тигресс | 11/6/2004 2:42:14 AM | Patrisia --> (3034)
Ну что вы! нет никаких поводов для :(, а только :). Ибо принцип равноправия гласит: по взаимному согласию. Если по взаимному согласию ваш супруг терпит ваше отсуствие во время выпекания пирожков, а потом их еще и ест!!! а вам это доставляет удовольствие, то нет никаких поводов для расстройств, а только для радости! В процессе построения личных отношения слушать посторонних - грех! даже если они добрые феи!:-)
|
|
|