МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 3134 | Patrisia | 11/11/2004 2:49:40 PM | *Ирина* --> (3128) Большинство людей пишут книги, создают философские течения и т.д. для того, чтобы самовыразиться. И большинству же совершенно наплевать на то, сколько последователей родит его опыт. Можете мне поверить, среди моих знакомых достаточно людей, пишущих книги, от поэтических сборников до психологических трудов, чтобы сделать такой вывод.
Для наглядного примера предлагаю Зощенко, который с помощью своих научно-художественных произведений пытался избавиться от своих личных психологических проблем. Но миллионами людей он любим за свои сатирические рассказы. Тогда, как о его психологических зарисовках знают далеко не все. Значит, немногим пригодился его личный опыт.
P.S.Пишу это даже не для вас, понимая, что поколебать вашу уверенность в то, что вы навеки правы, невозможно. А чтобы ещё раз повторить на наглядном примере многократно озвученную мысль о том, что невозможно дать человеку то, что он НЕ ХОЧЕТ брать. Так же, как в случае с равноправием в семье - пусть оно будет задекларировано, а уж каждый возьмёт от него столько, сколько поднимет.
|
 3133 | Patrisia | 11/11/2004 2:20:01 PM | Сокар --> (3127) Я вас прошу подчеркнуть в моём посте слова морали, ибо, грешна, перечитывая свой пост, не нашла на тему морали ни одного слова:)))
P.S. Разве истории-иллюстрации запрещены в дискуссиях?;-)
|
| 3132 | *Ирина* | 11/11/2004 1:14:45 PM | Тигресс --> (3130)
Ну, Бог с Вами ))...максимум, я бы после того как дала таблетки и сестра, пардон, перестала бы бегать в туалет...долго бы и нудно расспрашивала ее, что она такое съела и до кучи сравнивала бы симптоматику по всем известным справочникам.))
А притча с сестрами говорит о человеческой жестокости и элементарной неспособности к состраданию.
|
| 3131 | СтраВус UltraMarin | 11/11/2004 12:53:33 PM | *Ирина* --> (3121) Ваши мысли, конечно во многом правильны, но правильны именно с вашей колокольни и с банальными шаблонами морали и нравственности. Меня тоже раздражает когда муж бьет жену, ну для примера возьмем эту ситуацию, но я не лезу в их дела не потому, что "хата там с краю", а потому, что это прежде всего ИХ дела, если кто-то из них будет просить помощи - другое дело. Вы мыслите слишком уж идиалистическими трафаретами. Если бы в мои отношения с женой или детьми попытались бы всунуться "доброжелатели" - получили бы серьезный отпор от ВСЕХ членов семьи, ибо это наш внутренний мир. Вы своими правильными догмами можете оказать "медвежью услугу", тем более "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Вы видите только надводную часть айсберга, внешние проявления, а то что внутри семьи, взятой для примера, Вам знать не дано.
И не стоит здесь сочувствоать "забиваемой" женщине (опять же вспомним "бьет" значит любит), что, мол притесняются ее права, нифига они не притесняются, может для них это нормальная манера общения, тем более, что общения в "одни ворота" просто НЕВОЗМОЖНО, и в данном случае битье может быть только ответной реакцией на более серьезное возмущение отношений со стороны жены. Ни Вы, ни я этого не знаем, поэтому и влезать в эту, взятую для примера семью.
И не надо вовсе здесь про "хаты с краю" "да по барабану", да еще и бабушки с хлебушком...
Помните анекдот "Почему на Красной площади сексом не занимаются?"
|
| 3130 | Тигресс | 11/11/2004 12:44:34 PM | *Ирина* --> (3129)
Вы извининте, но "помогать" и "вмешиваться" - это две большие разницы!
Если вам не безразличны ваши соседи, и вам кажется, что кто-то не знает и не использует свои права, или не может их использовать, то по просьбе человека или самостоятельно (если вы подозреваете, что по каким-либо причинам человек не может попросить сам) вы можете предложить помощь. Но только ПРЕДЛОЖИТЬ! И если человек согласится, вы можете помочь. Помочь советом, хлебом, ночлегом и проч. Но вовсе не НАВЯЗЫВАТЬ свое видение, как человек должен жить и что он должен делать. Ваше право - предложить. Его право - отказаться.
Один мой старинный знакомый однажды написал притчу. У меня нет теста, но я попробую пересказать своими словами. Эта притча отражала его отношения с его матерью, которая постоянно пыталась "помочь" ему реализовать свои права в жизни. Думаю, смысл вы поймете.
Простите, если кому-то покажется грубовато.
***
Жили были две сестры. Жили и были они очень разные. И вот однажды, случилсся с одной сестрой острый понос. (не буду употреблять слово диарея, так как в притче его не было :-))) И так ей было плохо, что не могла она никуда от унитаза отойти. И так она страдала, что до слез. Пришла ее сестра и сразу бросилась к ней с предложениями: чем, дескать, тебе помочь, что сделать, чтоб тебе лучше стало? Ну первая сестра ей и отвечает: "Принеси мне таблеток из аптеки, а то сама не могу я дойти до аптеки, понос не пускает". Вторая сестра собралась быстро и бегом убежала. Первая, изнемогая, еле дождалась прихода второй сестры. Пришла вторая сестра и стала из сумки доставать: сначала шарфик шелковый, потом кофточку хлопковую и просила все это первую сестру примерить, мол, тебе купила!! денег не жалела, чтоб настроение тебе поднять, порадовать тебя. Первая сестра, конечно, чтоб приятное сделать второй сестре через силу все это примеряла, хоть мысли ее были совсем в другом месте. Благодарила, улыбалась через зубы. Потом вторая из сумки достала юбку и тоже просила примерить. Первая примеряла, да похваливала через силу. И, наконец, вторая сестра торжествующе достала из сумки дорогую шубу и бросила ее к ногам первой сестры. Лицо у первой сестры исказилось. Вторая бросилась к первой, стала спрашивать, что, мол, шуба не понравилась? И тогда первая, не выдержав, стала говорить: "А теблетки-то, таблетки где??? Я, мол, тебя просила таблетки принести, а ты тут шмотки раскладываешь!"
Лицо второй окаменело, она встала, пошла к выходу и перед тем, как хлопнуть дверью сказала: "Я для тебя - все! ничего не жалею! все тебе готова отдать! последние деньги на шубу для тебя потратила! А ты вот как со мной! Кичишь на меня и морду воротишь от подарков."
На том они и расстались.
***
Вторая сестра, почему-то, очень напоминает мне Ирину.
ЗЫ: Клинические случаи и заболевания тут не рассматриваются.
|
| 3129 | *Ирина* | 11/11/2004 12:08:41 PM | Сокар --> (3127)
Искренне говорю, думаю, что Вы не правы.По крайней мере с моей колокольни.))
Если бы мне было до всех по-барабану...то пусть эти старушки сами себе за хлебом ходят...пусть кто-то другой с соседскими детьми занимается...и исчезнут тогда все те, кто помогают другим - это же вмешательство в их личную жизнь.
Человек же не один живет, а в окружении. И жизнь окружающих нас людей - так или иначе влияет на жизнь наших семей.
Можно рассуждать и по-другому...права у нас с ними равные, а вот реализовывать они их не умеют.
Но предполагаю, что эта тема, действительно, не относится к данной дискуссии.За что прошу прощения.
|
| 3128 | *Ирина* | 11/11/2004 11:46:44 AM | §&$§ --> (3122)
Это вопрос интересный и сложный, госпожа Любушка ))...Люди ведь не сразу всему научились.Один придумал что-то...попробовал - Ба! Да так же лучше!...и рассказал другому, поделился то есть..и пошло поехало.
Для чего люди создают философские учения?
Сочиняют законы и кодексы?
Пишут в конце-концов книги?
Видимо, для того, чтобы каждый жил лучше и получил равные с другими шансы на полноценное развитие личности...
|
 3127 | Сокар | 11/11/2004 11:30:23 AM | Patrisia --> (3118) *Ирина* --> (3123)
извините, но постепенно разговор как-то переходит на тему о нормах морали, а не о равноправии... мы не пытаемся здесь понять, кто прав, кто виноват... или кто живет правильно-неправильно... и своим вмешательством в ИХ личную жизнь вы тем самым нарушаете ИХ ПРАВО так жить... это ИХ выбор, ИХ право... да, они имеют также право ЖИТЬ ИНАЧЕ, но воспользуются ли они этим правом - это уже ИХ дело, каждого по отдельности и/или вместе. И если уж на то пошло, то какое ПРАВО вы имеете вмешиваться в ИХ жизнь и их выбор в использовании СВОИХ ПРАВ? Ведь они имеют РАВНЫЕ с вами ПРАВА и у вас ни на грамм не больше прав, чем у них.
Я в чем-то не прав?
|
| 3126 | *Ирина* | 11/11/2004 11:26:25 AM | §&$§ --> (3122)
Ну, не влезать в чужие дела - пара пустяков.Самое простое, что может быть! У меня все хорошо, а вы там хоть ясным пламенем сгорите...И ГЛАВНОЕ, что работает эта позиция только пока все это самих нас не коснется.Вот тогда мы возбухаем и рвем на себе волосы:" Ах, да куда же мы смотрели?"
Но позиция эта какая-то убогая и ущербная...и ну, ни как не соответствует человеку интеллигентному.
|
| 3125 | §&$§ | 11/11/2004 11:03:00 AM | *Ирина* --> (3123) А я вот не и воздуха расскажу:))
Знаю преподавателя педагогики и философии в государственной гимназии, у которого жена работает проституткой.
И никто почему то ему ничего не пытается доказать...
|
| 3124 | *Ирина* | 11/11/2004 11:02:58 AM | Дыбр --> (3116)
В рамках наших Законов, да еще внутри отдельно взятой семьи такое можно творять, что волосы сами изобразят взрыв на макаронной фабрике!
А если он ее не забьет до смерти, а будет каждодневно поколачивать или просто словами унижать?
Будем спокойно на это смотреть? )
|
| 3123 | *Ирина* | 11/11/2004 10:58:29 AM | §&$§ --> (3115)
То то и дело, что самое простое сказать, что моя хата крайняя...и нет мне вообще дела до того, что Он забьет жену насмерть или Она дочек на панель тащит.
А попытайся Ему или Ей сказать - куда там,горло перегрызут, доказывая, что правильно живут...
Это были примеры из воздуха, а наши примеры дискуссионные, чем хуже? ))
|
 3122 | §&$§ | 11/11/2004 10:53:28 AM | *Ирина* --> (3121) Люди часто просто не ведают что творят! Им кажется, что так как они дживут - это и есть норма.
А почему мы должны их в этом переубеждать?
Какое право МЫ можем меняьь ИХ НОРМУ?
|
| 3121 | *Ирина* | 11/11/2004 10:46:22 AM | СтраВус UltraMarin --> (3113)
Если есть семья и она не распадается - это еще не значит, что все в ней правильно и хорошо, что люди там живую в уважении и любви друг к другу.
Люди часто просто не ведают что творят! Им кажется, что так как они дживут - это и есть норма.
Я вот о чем собственно..)
|
| 3120 | Patrisia | 11/11/2004 1:22:57 AM | Тигресс --> (3119) Наверное, это распространённое явление, а значит, есть в этом какая-то закономерность.
|
| 3119 | Тигресс | 11/10/2004 11:19:00 PM | Patrisia --> (3118)
Кстати, очень часто известный случай!
|
| 3118 | Patrisia | 11/10/2004 6:47:35 PM | У одной моей знакомой старушки, женщины умной и интиллегентной, был такой случай в жизни. Жила она в коммуналке на заре своей туманной юности. А соседи у неё были - ну такие индивидуальности, просто беда. Муж с женой, муж как раз из тех, которые поколачивают жену, как выпьют. А жена кричит, зовёт на помощь соседей и всё такое. Ну, знакомая моя в какой-то раз не выдержала и вызвала милицию. Милиция приехала, забрала мужичка под белы руки......а жена его рыдала, на чём свет ругая мою знакомую. После этого случая ни муж, ни жена, ОБА не здоровались с соседкой, вызвавшей милицию, много лет. При этом продолжая все эти годы с упоением драться.....
|
| 3117 | Patrisia | 11/10/2004 6:39:01 PM | §&$§ --> (3115) Согласна. Ведь есть же мазохисты, в конце концов! Которые могут быть вполне счастливы в паре с садистом;-)
|
| 3116 | Дыбр | 11/10/2004 5:39:05 PM | Сокар --> (3110) Вот что такое равноправие я и пытаюсь понять... есть среднестатистическое равноправие, продекларированное в декларациях или узаконенное законами, а есть отклонения от этого среднего, в силу ситуации или в силу возможностей, так пусть это среднее и эти отклонения не выходят за рамки допустимого нашим обществом... Ирина привела пример, который мы все осудим, а если он до смерти забьет жену, то и суд осудит - значит вывалились за рамки, у кого-то рамки будут шире, у кого-то уже, но жестко закрепить их я не вижу возможности, вот и все (см 3113, но с моими оговорками).
Что касается равных прав - как я уже говорил, эти самые права никуда не годятся без обязанностей, а также возможностей реализации, какой прок от прав, если нет возможностей? Вот на данный момент времени моя жена, имеющая такое же право на труд как и я, не может им воспользоваться, т.к. по нашей взаимной договоренности именно она сидит с малышом, в то время когда я обеспечиваю семью. Может так сложиться, что станет необходимым поменяться ролями - значит поменяемся, у меня на этот счет никаких тараканов в голове не будет, вот это и есть частичка того равноправия, которое и строится в моей индивидуальной семье :-) У кого-то будет иначе - их право найти свой способ и свою систему.
|
| 3115 | §&$§ | 11/10/2004 5:30:13 PM | *Ирина* --> (3111) Мне кажется, прав СтраВус UltraMarin 3113.
Если женщина осознает , что имеет ПРАВО быть не битой, но не пользуется им много лет, не уходит от мужа, не пытается( или пытается)обратиться за помощью к общественности, это ЕЕ ПРАВО,ее решение, которые мы должны уважать и НЕ вмешиваться.
А вот если не осознает... тогда вопрос другого порядка.
|
| 3114 | §&$§ | 11/10/2004 5:13:00 PM | Думается, что в семье каждый должен осозновать,равенство прав, ноиндивидуально решать,воспользоваться ли тем или иным правом и в каком объеме.
|
| 3113 | СтраВус UltraMarin | 11/10/2004 4:52:28 PM | *Ирина* --> (3111) "Так в каждой семье могут быть свои законы?"
Мне кажется, что да!
И Ваш пример это подтверждает! :))
|
| 3112 | Сокар | 11/10/2004 4:50:21 PM | *Ирина* --> (3111)
у-у... не стоит, наверно, настолько утрированно воспринимать слова собеседников :)))
|
| 3111 | *Ирина* | 11/10/2004 4:44:21 PM | Дыбр --> (3107)
Интересно получается...
" две индивидуальности образовывают свою семью только им ведомым образом и чужие оценки их внутреннего уклада могут быть очень далеки от их собственного вИдения ситуации"
Предположим ))...живет долгие годы семья, где муж, как напьется - поколачивает жену. И не расходятся.
Имеется в наличии две индивидуальности.)
И еще Мы, которые будем смотреть и спокойно констатировать, если им так нравится - то пусть он ее хоть до самой смерти заколотит. Это их личное конкретное дело. И нам совершенно все-равно убьет он ее или покалечит. Мы не остановим и не вмешаемся.
Я взяла с потолка такой пример, а могла взять пример с погуливающей или попивающей женой.
Так в каждой семье могут быть свои законы?
|
| 3110 | Сокар | 11/10/2004 4:31:53 PM | Дыбр --> (3107)
Не спорю, об индивидуальности каждой конкретно взятой личности много слов было сказано. И о проблемах в отдельно взятой семье тоже неоднократно говорилось. И о внутреннем укладе семьи также было поломано немало копий... Но... Извечное "но"...
Мы не собираемся здесь ОЦЕНИВАТЬ внутренний уклад семьи. Здесь речь идет о равноправии между мужчиной и женщиной (в данный момент именно в семье, хотя пластов жизни достаточно много). Что есть такое "равноправие" в принципе? Само слово образовано из двух - равные права (про обязанности я сейчас затрагивать не буду). Именна равные права на... на что? да на все абсолютно! Пользуются или нет своими правами люди - это отдельная тема, но вот именно ИМЕТЬ ПРАВО наравне с другим (например, супругом/ой) и есть тема данной дискуссии... фух... как в старом анекдоте - "ну хоть сам понял" :)))
Хорошо, давайте отставим мои разглагольствования в сторону и попробуем иначе... А что в ВАШЕМ понимании есть равноправие и какие формы или виды его бывают? Вы можете ответить на этот вопрос?
|
|
|