МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 3034 | Patrisia | 11/6/2004 2:36:13 AM | Patrisia --> (3032) Ой, а я обожаю печь пирожки.....как жаль. Теперь я не впишусь в иринину догму.....
|
 3033 | Тигресс | 11/6/2004 2:24:44 AM | Patrisia --> (3032)
Я просто плакаль!!!!!!! (ржу, как конь)
По секрету, тока вам, Патрисия! Пирожков я не пекла ужо лет 10 как:-))) Но чес слово! по первому требованию детей веду их в макдональдс и ростикс!
|
| 3032 | Patrisia | 11/6/2004 12:27:09 AM | Тигресс --> (3028) Тигресс --> (3029) Ну, всё....каюк вам к концу жизни. Мало того, что вы лично не распускаете заботливых крыл над вашими бедными детьми, так вы ещё нагло попираете их права, узурпировав всю власть в семье! При этом покушаясь на святая святых - Дом, называя священнодействия в нём рутиной! Вместо того, чтобы впитать, как губка, все самые яркие впечатления дня и поведать их в картинках богу священного Дома - Мужу!
Может быть, вы ещё и работаете??? Позор три раза! Как вы смеете отнимать драгоценное время у Алтаря Дома - Плиты! Это ж сколько пирожков вы бы напекли, наварили борщей! Бойтесь, несчастная, дрожите, ибо ждёт вас за это страшная кара - все ваши дети припомнят вам в старости ваши отлучки от Священного Огня и, как следствие, недостаток Полезных Нотаций, не накрошат вам хлеба в кружку, отнимут у вас драгоценные вставные челюсти, когда припомнят топорик для туристов, а ещё будут мерзко хохотать, глядя вам прямо в ваше измученное лицо, а то, и того хуже - бросят вас! Покайтесь, несчастная, срочно поумнейте и сходите на исповедь к Доброй Фее Ирине! И скажите ей, что вы больше никогда не выйдете за порог Дома, не пойдёте на мерзкую работу и будуте собственноручно вытирать пыль до скончания века!
P.S. Иначе Добрая Фея не станет навещать вас по доброте душевной, когда вас всё равно бросят ваши дети. И не расскажет вам Нравоучительную Историю.
|
 3031 | Тигресс | 11/5/2004 10:57:22 PM | Пишу кусками: потому что за день вы столько понапишите, что аж все не упомнить за раз :-)))
Топорик мальчику не покупать! Если только он не турист!! )))
|
| 3030 | Тигресс | 11/5/2004 10:54:51 PM | У меня созрел еще один вопрос о детях: сколько детей должно быть в счастливой семье, и как принимаются на эту тему решения в соответствии с равноправием сторон :-)))
|
| 3029 | Тигресс | 11/5/2004 10:49:55 PM | О детях.
Вот, некоторые люди в мире, к примеру, считают, что и у нерожденного плода права те же, что и у других взрослых людей. Но я с этим не согласна, и не согласна я также и с тем, что у ребенка права те же, что и у матери с отцом. Есть такие простые понятия в юриспруденции, как правосопобность и дееспособность. И наступает эта самая правоспособность и дееспособность в установленные законодательством сроки. Это если грубо. Конечно же, каждая семья в отношениях между ее членами рамки эти временные может немного сдвинуть в ту или иную сторону в зависимости от конкретной ситуации, однако в основном рамок этих придерживается согласно установленных традиций и логики построения процесса.
Я - ярая противница предоставления детям тех же прав, что и остальным членам семьи. Осознаю, что я очень деспотичная мать, однако дочери мои на меня за это не в обиде, потому что во всем я руководствуюсь понятиями справедливости. Подруги моей старшей дочки считают меня очень современной и демократичной мамашей, и дочери моей завидуют.
Я не могу согласиться с тезисом, что нужно всегда переубеждать детей. Конечно, убеждение - как способ решения конфликтов обязательно используется во всех отношениях, однако, имеются ситуации, при которых я не буду объяснять, почему я что-то разрешаю, а почему нет. И только младшая дочь еще пока спрашивает: "а почему?" Дочкам приходится смириться с решением взрослых, поскольку пока они не обдалают ни достаточной правоспособностью, ни дееспособностью, и вся ответственность за их существование лежит на мне, как на матери.
Предвосхищая обычные движения некоторых участников конференции к крайностям, я сразу же оговорюсь, что я также являюсь ярой сторонниценй защиты детских прав, и установленные права своих детей соблюдаю неукоснительно :-))
Патриша, Ромашка, Диффа, Мулатка!! Жму ваши нежные ручки! ОтЧайке тож привет :-)
|
| 3028 | Тигресс | 11/5/2004 10:31:30 PM | *Ирина* --> (3023) Простите, но вы меня не внимательно читаете...))
Я говорю, что у женщин, которые не обязаны ходить на работу - в несколько раз больше времени и больше возможностей.
Вы пришли после работы...пока то да сё...да еще плюс устали...ну, книжку открыть или в чате посидеть..ну, часок другой. А у той , что дома - да хоть все эти ваши восемь или десять часов читай, учись или образовывайся )) Вы после работы в музей...а голова и ноги уже гудят после трудового дня, прочитать две пары лекций и провести семинар- язык в трубочку завернется, а ноги будут гудеть, и голова трещать...Или она...утречком...свеженькая...пробежала, посмотрела, запомнила и еще мужа порадовала вечером красочным рассказом. ))
конец цитаты
Все это очень интересно, конечно, и красочно, но исходя из вашей логики - непонятно: откуда же у вас время на самообучение, если вы всё свое время отдаете семье и дому? А из ваших слов получается, что вы весь день бездельничаете и отдыхаете в надежде найти хоть какое-то занятие, чтоб потом красочно об этом рассказывать мужу. Насколько я могу судить о домашних делах, эти дела бездонны и время не них можно потратить неограниченное, и чем больше ты делаешь этих самых дел, тем больше понимаешь, что меньше их не становится. Это называется рутина. Рутина бывает дома, рутина бывает в воспитании детей, рутина бывает на работе. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы поручить рутинные дела посторонним (не являющимся членами семьи) людям, если не получается в порядке равноправия :-)) распределить эту рутину между членами семьи.
|
 3027 | Patrisia | 11/5/2004 9:09:18 PM | *Ирина* --> (3024) И второй вопрос - если вы не находили аргументы сына сильными, что вы делали тогда?
|
| 3026 | Patrisia | 11/5/2004 9:01:01 PM | *Ирина* --> (3024) Вы до сих пор уверены, что ваше красноречие заменит вашему ребёнку собственный опыт?
|
| 3025 | Patrisia | 11/5/2004 8:59:31 PM | *Ирина* --> (3024) *Ирина* --> (3023) *Ирина* --> (3022) *Ирина* --> (3021) *Ирина* --> (3019) Вы мне напоминаете один персонаж из анекдота....
На приёме у психиатра врач проводит с пациентом ассоциативный тест. Показывает ему квадрат:
- Что вам напоминает эта фигура?
Пациент:
- Кровать.
Врач достаёт треугольник:
- А эта?
Пациент:
- Кровать.
Врач круг показывает:
- А эта фигура с чем ассоциируется?
Пациент с возмущением:
- Доктор!!!! Да вы маньяк, всё время мне кровати показываете!!!!!
Так и вы, что вам не покажи, всё одно и то же видите.....может, это дело не в тех, кого вам показывают, а в вашем восприятии мира, не задумывались? А то больно подозрительно это ваше однообразие вокруг ;-))
|
| 3024 | *Ирина* | 11/5/2004 8:10:06 PM | Patrisia --> (3017)
В подобной ситуации с "топориком" мы оказывались много раз. Садились и обсуждали втроем. Если признавали, что аргументы сына сильны - покупали.
|
| 3023 | *Ирина* | 11/5/2004 8:04:50 PM | ~ромашка~ --> (3013)
Простите, что чуть было не забыла ответить на ваши вопросы..)
***
"А вы не подскажете, почему женщина, живущая своей жизнью вызывает у вас стойкую идиосинкразию?"
Идиосинкразии, или непереносимости к милым дамам у меня нет и не было. Как можно не переносить или переносить чужих людей? Это чужая жизнь и чужие страдания...Просто у меня есть время и есть свои собственные причины отстаивать и доказывать свое мнение.)
***
"Почему женщина, которая "не воткнула свой нос в семью" вызывает у вас такое сожаление?"
Женщина, которая не ставит семью на первый план, обычно кончает жизнь в одиночестве, жалея, что не поумнела в молодости.
Вот я их и жалею. Я вижу как им больно и горько.
***
С чего это вы взяли, что отработав 8 часов нельзя заниматься самообразованием?
Простите, но вы меня не внимательно читаете...))
Я говорю, что у женщин, которые не обязаны ходить на работу - в несколько раз больше времени и больше возможностей.
Вы пришли после работы...пока то да сё...да еще плюс устали...ну, книжку открыть или в чате посидеть..ну, часок другой. А у той , что дома - да хоть все эти ваши восемь или десять часов читай, учись или образовывайся )) Вы после работы в музей...а голова и ноги уже гудят после трудового дня, прочитать две пары лекций и провести семинар- язык в трубочку завернется, а ноги будут гудеть, и голова трещать...Или она...утречком...свеженькая...пробежала, посмотрела, запомнила и еще мужа порадовала вечером красочным рассказом. ))
***
"Скажите, что дает вам моральное право достаточно уничижительно отзываться о молодых женщинах вообще?"
Очень большой процент из наших молодых женщин, к сожалению, ни о чем кроме денег думать не в состоянии и финансовая независимость - мечта многих.Слишком много зла приносят женщины в общество, когда они перестают быть заботливыми матерями и предаными нежными женами. Последствий этого не видеть нельзя.
|
| 3022 | *Ирина* | 11/5/2004 7:34:31 PM | Третья буква --> (3020)
Вы же взрослый человек...)
У нас можно вообще по закону ничего не получить ).
Я просто уверена в муже.
***
Гордости не испытываю ...пример выбран не правильно.
Сильно сомнительно, чтобы я опять возобновила свою карьеру.Мне она уже не так интересна и все что мне было надо в ней - я уже доказала и знаю.
Скорее всего я бы жила именно на деньги, которые мне оставил бы муж...и занималась бы чем-то совсем другим, нежели химическая кибернетика.
|
| 3021 | *Ирина* | 11/5/2004 7:28:15 PM | ~ромашка~ --> (3013)
Я знаю сотни женщин, которые описывают свое положение почти как Вы или Патрисия, но на деле все выглядит совсем не так.
И их бравада на деле оборачивается страхом и горечью, что у них не сложились семьи, что проблемы с детьми, проблемы с мужьями...и на деле эти бравые дамы или бегают по мужикам, глуша боль и одиночество, не разбирая с кем залезать в койки, ...или глушат себя работой до полного изнеможения...или пьют..или заполняют свою душу религией....или копят деньги, чтобы быть, если не в муже...так хоть в деньгах уверенной. И сойдись с такими чуть ближе - хлынет наружу вся их недолюбленность.
Так что не тратьте время даром на меня )).
Вот когда я буду знать дам, описанных вами реально..и не одну или две, а хотя бы несколько...Вот тогда и я буду думать по-другому.
Вы вдумайтесь, что НИ ОДНОЙ реальной женщины я, как вы описываете, НЕ знаю и НЕ знала!
А сейчас остаюсь при своих.)))
|
| 3020 | Третья буква | 11/5/2004 7:11:36 PM | *Ирина* --> (3019) я ни на миг не сомневаюсь, что две трети капитала семьи отошло бы мне и сыну.
Так это Ваша доля по закону. И отношения Вашего мужа к Вам суду по барабану:))
Вот если бы Вы были уверены , что Вам отойдет три четверти!!
По моему Вас и ни о чем не спрашивали в 3007:))
Вас взяли примером!
А Вы не испытываете ни капли гордости:))
|
| 3019 | *Ирина* | 11/5/2004 6:58:05 PM | §&$§ - мулатка :) --> (3007)
К сожалению, я не могу ответить на ваш вопрос, потому что не собираюсь расставаться с мужем, пока мы живы. И муж это прекрасно знает.
И даже если бы мой муж полюбил другую женщину и захотел создать новую семью - я ни на миг не сомневаюсь, что две трети капитала семьи отошло бы мне и сыну.
И я могла бы сама решить, продолжать мне карьеру или вышивать крестиком )).
|
| 3018 | Patrisia | 11/5/2004 5:44:36 PM | ~ромашка~ --> (3016) Мне тоже жаль, что вы редкий гость в дискуссиях...
|
| 3017 | Patrisia | 11/5/2004 5:43:48 PM | --> (3010) Сокар --> (3003) Кроме прописанных §&$§ - мулатка :) в посте 2999 прав детей в равноправной семье, с которыми я совершенно согласна, мы в данной ситуации были с ним равны в выборе действия для подтверждения своего мнения.
Я, обеспечивая ему всё необходимое для жизни, имела право не тратить свои деньги на ненужный пустяк.
Он имел право со мной не согласиться и поступить по-своему, заработав свои собственные деньги, и потратить их на то, что ему пустяком не казалось. Кстати, то, что он решил вопрос именно таким образом (а не попросил деньги у отца, скажем), меня очень радует. Значит, у него не будет в жизни проблем, потому, что он знает в результате, что надеяться в жизни можно только на себя. И я довольна последствием его поступка, потому, что он сам понял НА ДЕЛЕ, что его желание купить ненужную вещь было блажью. Ведь он её НЕ купил, уже имея возможность, несмотря на то, что ещё некоторое время назад страстно желал именно этого! Значит, соизмерил значимость затраченного труда и пустячность своего желания.
Что же касается прав детей на общесемейные деньги, то они выражаются в том, что мы совместно обсуждаем первоочередность трат. И их мнение имеет равноправное значение.
*Ирина* --> (3006) Предположим, вам представилась возможность попасть в описываемую ситуацию. У меня к вам вопрос - ЧТО ИМЕННО бы вы стали объяснять ребёнку?
А насчёт ваших сентенций по поводу моей старости......я строю свою жизнь так, чтобы можно было позаботиться о себе самой на старости лет, ни на кого не надеясь. И вообще считаю, что мои дети мне ничего не должны, во всяком случае, не собираюсь просить у них в старости деньги, на что бы то ни было.
P.S. Я ещё не сказала, что мой мальчик с гордостью преподнёс мне цветы с той первой зарплаты и был героем дня. И, кстати, намного бережней стал к деньгам относиться.
|
| 3016 | ~ромашка~ | 11/5/2004 3:14:54 PM | §&$§ - мулатка :) --> (3014)
так это я тут на работе засиделась в ожидании, когда мой разлюбезный аспирант соизволит привезти свою часть статьи. Вот и пришла сюда по ссылочке в новых. А так: времени на работе - нет. А дома - у меня есть чем заняться.
Спасибо.
|
 3015 | Сокар | 11/5/2004 3:12:36 PM | ~ромашка~ --> (3013)
БРАВО!
|
| 3014 | §&$§ - мулатка :) | 11/5/2004 3:12:10 PM | ~ромашка~ --> (3013) А участие в дискуссии спонтанным и случайным.
ЖАЛЬ:(((
|
| 3013 | ~ромашка~ | 11/5/2004 3:04:58 PM | *Ирина*
А вы не подскажете, почему женщина, живущая своей жизнью вызывает у вас стойкую идиосинкразию? (пример вашей дискуссии с Patrisia более, чем показателен)
Почему женщина, которая "не воткнула свой нос в семью" вызывает у вас такое сожаление?
С чего это вы взяли, что отработав 8 часов нельзя заниматься самообразованием?
Скажите, что дает вам моральное право достаточно уничижительно отзываться о молодых женщинах вообще? (не буду дергать цитаты, вы слишком объемно и часто пишите)
Ирина, мне аргументы Patrisia (построенные на жизненном опыте и четком видении своего положения в жизни) кажутся более чем убедительными в отличие от ваших, прямо сказать демагогических высказываний. Хотя, если все ваши выводы о равенстве, положении в семье, о воспитании сделаны из вашего личного опыта, то я вслед за Patrisia могу только выразить сожаление.
Читала вас и всё никак не могла взять в толк, как же это мне - никогда не бросающей учебу (родила на 1 курсе), работу, заболевшего после 5 лет брака мужа удалось защититься, работать с полной отдачей, заниматься с сыном в одном клубе, ездить с ним на сборы, помогать готовится поступать в институт, успевать ездить на конференции, много и всеядно читать, вышивать, заниматься собой любимой и обустраивать наш дом? Мои домашние никогда не чувствовали себя обделенными моим вниманием и для этого мне не нужно было с упорством курицы раскрывать над ними свои крылА и квохтать. И я никогда не получила упрека от моих мальчишек, что я им чего-то недодала. И уверена, что сыну приятней иметь молодую, образованную, занимающую вполне приличное положение мать, чем задерганную бытом и надуманными проблемами семьи клушку.
Всё в доме идет своим чередом, каждый занят своим делом и Patrisia права, что человек каков в 3 таков и в 60 - в той части права, что если я в 20 лет поняла как распределять свои силы, желания, эмоции и с годами только упрочила свои знания, то ничего не может нарушить покоя в нашем доме по прошествии 23 лет.
Так что всё зависит от умения женщины быть мудрой, гибкой, тонкой, уметь руководить домом, а не от времени которое она в нем проводит.
******
По сабжу могу сказать немного, потому что мы не задумываемся в своей семье над такими глупостями, как "кто рАвней другого".
Равноправие с семье.
Это право каждого члена (ха! как субъекта федерации) на самоопределение.
Каждый несет в копилку дома столько сколько может (финансово)
Каждый делает в доме то, что ему в данный момент по силам, настроению, желанию (это относительно уборки, стирки, готовки).
Каждый имеет право, если другому это не интересно - отправиться (вплоть до загранпоездки) куда хочется: главное, чтобы домашние были поставлены в известность и была связь.
Что читать, что смотреть, чем заниматься в доме - у каждого своё право.
Есть в доме так называемые "рутины", которые выполняю я. Но если я попрошу своих мужчин (а в моей семье их теперь трое, хотя сын уже и живет отдельно) мне помочь и услышу: "Я сейчас не хочу, отложи позже сделаем вместе", я отложу и подожду или продолжу, предложив присоединиться по желанию. И я не могу припомнить моментов, когда мне кто-нибудь отказал и не помог. Я не понимаю, почему создавая уют в доме я должна сутками печь пироги, гладить бельё и подавать мужу (даже приболевшему тапочки), а не собраться и не пойти погулять с подругой в парк (потому что за окном прекрасная красивая осень) или не сходить на очередную выставку с другом, потому что нам эта тема обоим близка и интересна.
Я не понимаю вообще о чем ломать копья?
Финансовая независимость, личная свобода, права.
А почему бы и нет. Женщина не должна зависеть полностью или частично материально. Женщина должна иметь право реализовываться помимо семьи и дома. Я считаю, что женщина должна работать (конечно не в горячем цеху и не шпалы ворочать, хотя, к сожалению, пока и эту работу нужно кому-то выполнять) Нельзя зацикливаться на быте, это унижает и уничтожает как раз ту самую личность, за которую так ратует Ирина.
Впрочем это тоже похоже на лозунги, а я их страх как нетерплю с определенных времен.
******
Вопросы мои можно считать риторическими.
А участие в дискуссии спонтанным и случайным.
|
| 3012 | Сокар | 11/5/2004 2:45:23 PM | §&$§ - мулатка :) --> (3010)
Я не согласен. По моему мнению, финансовая независимость никак не влияет на привлекательность женщины - ни внешнюю, ни внутреннюю. Даже, наверно, наоборот, более благотворно на нее действует, чем определенная зависимость, т.к. она может без опасливой оглядки на финансовое состояние мужчины заботиться о своем внешнем виде; а внутреннее раскрепощение также влияет положительно, т.к. в этом случае нет и намека на заискивание или попрошайничество (только ногами не бейте за эти слова, образно выражаюсь), а также исключает возможность скандала между мужчиной и женщиной на финансовой почве. Много и других положительных моментов в женской финансовой независимости, но пока ограничусь вышеперечисленными.
|
| 3011 | ~wetLa~ | 11/5/2004 2:37:40 PM | §&$§ - мулатка :) --> (3010)
Может, образ просящей женщины (не важно, чего просящей: денег или секса) - для мужчины как бальзам на душу?:-)
|
| 3010 | §&$§ - мулатка :) | 11/5/2004 2:21:11 PM | - --- женщина теряет тем больше привлекательности для мужчин как внешней, так и внутренней (а о сексуальной-то и говорить не приходится), чем больше становиться ФИНАНСОВО независимой. Конечно всегда есть исключения, но увы...СтраВус UltraMarin --> (2988)
Господа-товарищи мужчины, вы все согласны?
А можно попросить обосновать?
|
|
|