МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 3009 | Сокар | 11/5/2004 1:55:34 PM | *Ирина* --> (3006)
мне бы хотелось сначала услышать мнение автора реплики, а потом уже высказать свое мнение... хотя спасибо за ВАШЕ мнение :))
|
| 3008 | §&$§ - мулатка :) | 11/5/2004 1:45:27 PM | СтраВус UltraMarin --> (3000) Принуипиально нового к ответу 3002 Дифы у меня нет.:))Мысль и правда на поверхности..
Простите ВСЕ меня за опечатки:)))
|
 3007 | §&$§ - мулатка :) | 11/5/2004 1:41:01 PM | *Ирина* --> (3005) а я Вас возьму как пример:))для короткого разъяснения..ВНУТРЕННЕЙ, ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ финансовой независимости
По каким-то причинам ВЫ решите красиво расстаться с мужем,гордо заявив " МНЕ от тебя ничего не надо"
И вернетесь в полном объеме к своей профессии, которая, кк следует из ваших реплик,нормально прокормит ВАС И ВАШЕГО СЫНА.
И Ваш МУЖ прекрасно знает, что это не пустые слова,что это расстование РЕАЛЬНО.
В противном случае, он скажет или подумает" Пой, пташечка, пой" И юедет во многом прав.
Конечно, вероятность таких мыслей на тертьем десятке брака гоораздо менбше чем на первом..
Поэтому Вы. понимаете, что взяты Вы для наглядности))Ничего личного..
До понедельника:))
|
| 3006 | *Ирина* | 11/5/2004 1:36:43 PM | Сокар --> (3003)
Мне не кажется, что это пример равноправия. Наоборот.
Возможно, в силу возраста, мальчик не смог объяснить или его не захотели понять, или просто не хватило времени.Ему просто ЗАПРЕТИЛИ.
И запретили, потому что он НЕ ИМЕЕТ равных прав на деньги семьи.
Вот если бы его убедили и он бы отказался от игрушки - это все же ближе к равноправию. А он не отказался и его не убедили.
Значит, мальчика не захотели понять, не захотели найти аргументы и убедить. А он сделал все-равно по-своему!
Не исключен и дальнейший прогноз...а когда он станет зарабатывать больше, чем мама, а маме захочется полечиться в санатории и она поросит его об этом - он может точно так же поступить и с ней((...или отмахнуться, что мол деньги на санаторий надо было копить заранее...или пойди заработай...
Н-да..(
|
| 3005 | *Ирина* | 11/5/2004 1:25:37 PM | §&$§ - мулатка :) --> (2999)
Вы сами прочли, простите, то, что написали? ))
Вы же сами себе и противоречите...
***
Вы пишите, что экономическая независимость - не есть страх. И пишите, что "кушать хочется всегда". Значит, вы тем не менее предполагаете, что могут наступит такие времена, когда муж откажется вас кормить и ваших детей?
1.Например, он умрет. Да, любая может стать вдовой. Но как правило, если брак был продолжительным, стратегический запас на случай потери кормильца создается в семьях в том или ином виде.
2.Если он вас бросит. Значит ушла любовь и вы в том числе виноваты, что это произошло. И подсознательно, понимая, что вы не готовы идти до конца в отношениях, бороться за них и их созидать, вы копите деньги, чтобы обеспечить себя и детей.
В первом случае - вы не уверены в себе.
Во втором случае - вы не уверены в чувствах друг друга.
Что же вы пишите что это не страх и не неуверенность?
Это оно как раз и есть.
Объясню почему я этого не испытываю. Мы создали вместе экономику нашей семьи, в том числе и на случай потери кормильца. Я готова к тому, что многие дела, которые сейчас находятся в руках мужа, перейдут в мои руки.И подготовил к этому меня не только ВУЗ, но и муж.
Он как глава семьи, чувствует себя ответственным за нее даже в случае своей смерти.
Поэтому у меня нет нужды торчать на работе...я лучше постараюсь продлить его дни и сохранить ему здоровье )) своей заботой и вниманием.
***
" о ВНУТРЕННЕЙ, ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ финансовой независимости"
Будьте добры рассказать об этом подробнее.
Вы имеете ввиду богатство души?
Простите, но мне не знакомо такое понятие как "внутренняя потенциальная финансовая независимость".
И в словаре нет (((...
***
"А может быть именно потому, что обе стороны ее понимают ПО УМОЛЧАНИЮ?"
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
|
| 3004 | Дифа | 11/5/2004 1:18:31 PM | СтраВус UltraMarin --> (3001) Простите, что впереди автора. Мысль такая очевидная.)))
|
 3003 | Сокар | 11/5/2004 1:18:20 PM | Patrisia --> (2987)
-->равноправие есть жизнь, а жизнь - лучший воспитатель
Скажите, Патрисия, как вы думаете - насколько вы были "равноправны" с вашим сыном в момент отказа ему в покупке?
|
 3002 | Дифа | 11/5/2004 1:16:22 PM | СтраВус UltraMarin --> (3000) Как для чего?
Для того, чтобы УЧИТЬСЯ свое мнение отстаивать НЕ с кулаками!
Для того, чтобы УМЕТЬ слушать чужое мнение и ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ, а не вслепую отрицать или принимать.
|
| 3001 | СтраВус UltraMarin | 11/5/2004 1:09:38 PM | §&$§ - мулатка :) --> (2993) не сторонники они подобного общения, однако с удовольствием остаются сторонними наблюдателями:)...Пря игра слов какая-то...
|
| 3000 | СтраВус UltraMarin | 11/5/2004 1:08:38 PM | §&$§ - мулатка :) --> (2999) "Право на высказывание своего мнения в ЛЮБОМ возрасте" А это зачем? Для чего?
:))
"В мои года не должно сметь свое суждение иметь..."(с)
|
| 2999 | §&$§ - мулатка :) | 11/5/2004 12:44:44 PM | Мои три копейки в сегодняшний разговор.
По поводу экономической самостоятельности жены.
А вот когда уверенность питают деньги - это как раз и говорит о том, что женщина не уверена ни в себе..ни в любимом человеке..ни в собственных детях! т далее по тексту.. 2966
Абсодюно не так. Это не страх, и НЕ неуверенность в себе.Это понимание жизни,что кушать зочется ВСЕГДА.Это ответственость за детей, они не должны расплачиваться за то, что мама в свое время не получила профессии, достаточной для того, чтобы если что, не дай БОГ, САМОЙ удержаться с ними на жизненном плаву.
И еще.. Я говорила и повторяю еще раз.. о ВНУТРЕННЕЙ, ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ финансовой независимости.Очень много примеров, к счастью, когда эту независимость НЕ приходится демонстрировать.А может быть именно потому, что обе стороны ее понимают ПО УМОЛЧАНИЮ?
И реплики ДИФЫ и ТИГРЕСС говорят о понимании того, что я имела ввиду.
Равные права у мужа, у жены и у детей НА ЧТО?
Не задумывалась, честно говоря об этом. Жизнь не заставляла, наверно))
А вот про детей скажу немного..
Права с детей с их возрастом расширяются.
С рождение они имеют ОДНО право:уважительного отношения к себе как к личности.Право на высказывание своего мнения в ЛЮБОМ возрасте и право на уюедительную аргументацию, доступную ИЗ возрасту, почему НЕЛЬЗЯ сделать так, как они хотят.
|
| 2998 | *Ирина* | 11/5/2004 12:37:22 PM | Patrisia --> (2996)
Большое спасибо за общение - Вы доставили мне искреннее удовольствие ))..
И надеюсь мои неуклюжие реплики и вопросы, еще и еще раз заставят задуматься над тем, что жизнь дана человеку для счастья.)
И любовь является наградой тому, кто себя не жалеет ради любимого человека..))
|
| 2997 | *Ирина* | 11/5/2004 12:31:56 PM | Сокар --> (2984)
Возможно, те моменты которые были в моей жизни...например, вы бы -назвали очень жестокими...)
Это же зависит от того КАК принимать эти моменты! Как вы сами их оцениваете.
А если счтать , что уже прекрасно, что вы живы и что у вас есть силы думать и делать...то из любых неприятных жизненных моментов нужно делать выводы.И благодарить Бога, что он дал возможность их пережить.
А выводы - за самим человеком.
|
| 2996 | Patrisia | 11/5/2004 12:28:14 PM | *Ирина* --> (2994)Ох, Ирина, устала я с вами общаться, если честно.....мало того, что вы делаете совершенно нелогичные выводы из того, что недочитываете, так ещё и навязываете другим свой образ жизни. Я беру тайм-аут.
|
| 2995 | *Ирина* | 11/5/2004 12:27:13 PM | СтраВус UltraMarin --> (2988)
Ну, ущербными...это жестоко.
Но мне их искренне жалко.
|
| 2994 | *Ирина* | 11/5/2004 12:23:40 PM | Patrisia --> (2980)
" это вы не сумели прочесть. Хотите, чтобы я разжевала ещё? Извольте."
Спасибо большое..а то я искренне боялась понять вас ошибочно и домыслить свое.
***
Простите, но появились опять вопросы.)
" потому, что я жила не своей жизнью, а жизнью мужа."
Получается, что с вашим первым мужем у вас не было общих и связывающих вас интересов, если остались ТОЛЬКО его...Вы ошиблись в выборе первого мужа.
Не было духовного единства - отсюда и ваша неуверенность в том, что можно вообще положиться на мужчину.Н-да..(
***
"Я не Нобелевский лауреат."
Верю.
Поэтому и работа для вас - способ зарабатывать на жизнь, чтобы ни на кого не надеяться.И вы ее наверняка выполняете хорошо и квалифицировано.
***
ЗАЧЕМ мне отдавать семье всё своё время?
Быть можно разносторонне развитой личностью и не просиживая 8 часов на работе, а отдавая эти 8 часов для дополнительного развития собственной личности )))
Если работающая женщина на свое развитие может потратить после работы часик-другой...и то сомнительно.
То неработающая женщина может к этому добавить и еще несколько часов ))).В данном случае, количество потраченного на свое образование и развитие время - обязательно приведет к более высокому уровню развития.)
Представляете какой бы вы тогда были? Вами гордился бы мир..))
***
"Если бы я воткнула свой нос только в семью, чему бы я сама научилась и что могла бы дать им?"
Но ведь не воткнули. И откуда Вы можете знать что бы из этого получилось, если вы это сделали?
***
"Почему у вас всегда такой болезненный крен в крайности? Мечетесь от края к краю..."
Я устала от двойной морали )). И перестала бояться зло называть злом, если я так считаю..а добро - добром.
***
"попробуйте остановится на разумной середине, это совсем не страшно."
Я уже это делала и поняла - что это просто болото, которое никуда не ведет. Жалко всю жизнь там по уши...просидеть.
|
| 2993 | §&$§ - мулатка :) | 11/5/2004 12:17:51 PM | СтраВус UltraMarin --> (2988) и мнение еще четырех мужчин-коллег, которые безумно увлеклись чтением этой дискуссии.
А чего они не высказывают свое мнение здесь сами?
|
| 2992 | Patrisia | 11/5/2004 12:15:41 PM | СтраВус UltraMarin --> (2991) Дели-не-дели, а всё равно у каждого человека есть определённые пристрастия в лице противоположного пола:))
|
| 2991 | СтраВус UltraMarin | 11/5/2004 12:13:24 PM | Patrisia --> (2989)
:)))))))))
"Делить женщин на типы - пошло!" (С)
|
| 2990 | СтраВус UltraMarin | 11/5/2004 12:12:26 PM | Patrisia --> (2987) Во-во это прям как моя жена, как заработал на ту "дорогую вещь" так нифига ее и купила, а денюжку частично на нужное потратила, частично отложила, да меня похвалила, что я не давал купить...Приятно!)))
|
| 2989 | Patrisia | 11/5/2004 12:11:33 PM | СтраВус UltraMarin --> (2988) Видимо, для вас такой тип женщин просто не является привлекательным, вот и всё. В причины мы не будем углубляться:))
|
| 2988 | СтраВус UltraMarin | 11/5/2004 12:09:46 PM | Мдя...впечатлен...
Однако хотелось бы заметить, какое огромное количество состоятельных, самозарабатывающих (прошу правильно понять это словецо), имеющих стабильный большой доход женщин сейчас нас окружает. И как же ущербно они выглядят!!! (Оговорюсь сразу, что выссказываю свое мнение и мнение еще четырех мужчин-коллег, которые безумно увлеклись чтением этой дискуссии.) И не важно замужем они или нет, очень редко, просто ничтожен процент этого явления, когда женщина остается женщиной после своего успешного карьерного или финансового, а то и того и другого, взлета. Ущербно выглядят именно в нашем понимании женщины. Да все на ней хорошо сидит, хороший мэйкапштукатур поработал, но это уже не женщина в полном понимании этого слова.
Забавно, но женщина теряет тем больше привлекательности для мужчин как внешней, так и внутренней (а о сексуальной-то и говорить не приходится), чем больше становиться ФИНАНСОВО независимой. Конечно всегда есть исключения, но увы...
|
| 2987 | Patrisia | 11/5/2004 12:03:47 PM | Сокар --> (2983) Вот что интересно - сын мой, которому было лет 12, попросил меня купить ему какой-то дурацкий топорик (бывают такие для туристов). В чём я ему отказала, сославшись на нецелесообразность покупки. Он настолько хотел его купить, что на ближайших каникулах пошёл поработать разнорабочим, копал яму с комнату величиной. Заработал деньги. И что думаете, купил этот топорик? Нет, он решил, что жаль тратить таким тяжёлым трудом заработанные деньги на такой пустяк, и потратил их на более нужную вещь. А вы говорите, воспитание, методы всякие......равноправие есть жизнь, а жизнь - лучший воспитатель.
|
| 2986 | *Ирина* | 11/5/2004 12:02:24 PM | Дифа --> (2979)
"Это не ошибка выбора. Это ошибочное вИдение, свойственое молодости нашей, вечной страсти и любви."
Увы, это все-таки ошибка выбора. Нас не научили этому ни родители, ни школа...) Тот очень высокий процент распада первых браков как раз и говорит об этом.
***
"Но вот Ваши насильственные методы их надстройки... как то смущают.
Чтобы ДОстраивать,надо иметь силу."
Да, нужно иметь силу и огромное желание иметь счастливую семью.
А без усилий ничего не получится - ни какое творчество. И насилие идет прежде всего над собственной ленью, над нежеланием думать, над всем тем, что мешает во мне лично ...
|
| 2985 | Patrisia | 11/5/2004 11:48:40 AM | *Ирина* --> (2982) Вот видите, понятие воспитаня настолько вам недоступны, что вы даже самого термина не воспринимаете:) Теперь обо мне, любимой, чтобы раз и навсегда развеять все ваши сомнения:
Совершенно верно, я живу СВОЕЙ жизнью, поэтому для меня важнее всего МОИ ощущения от этой самой жизни. И поэтому я окружаю СВОЮ жизнь тем, что нравится МНЕ. Поэтому Я люблю одинаково всё, что МЕНЯ окружает. А когда Я вызываю какие-то чувства у людей, которыми Я себя не окружала, то ко МНЕ это не имеет никакого отношения:)))
Сокар --> (2983) А вы подумайте о равнобедренном треугольнике:) При равноправии у всех равные права, поэтому можно говорить о любой из сторон, всё равно какой, потому, что то же самое относится и к остальным сторонам. С детьми та же петрушка - родители обеспечивают всем необходимым, а если кому-то из детей захочется чего-то сверх - зелёный свет, пусть прикладывает усилия сам. Моя дочь, учась в Университете на дневном, на кафе себе зарабатывает сама.
|
|
|