 326 | OтЧaйка | 4/26/2003 3:00:07 PM | Можно вопрос так сказать по ведению дискусии? Обсуждению подлежит только список кандидатов, а те, кто попал в "верхний", уже утверждены общественным мнением в титаных? А то у меня есть сомнения по следующим титанам:
Фидель Кастро - президент Кубы
Нельсон Мандела - президент ЮАР
Юлий Ким - поэзия (поэт и бард)
Олег Меньшиков - театр, кино (актер)
Инна Чурикова - театр и кино (актриса)
Последние трое меня особенно удивили, поскольку не вижу, чем особенным они отличаются от других (тоже талантливых) представителей своего жанра.
|
| 325 | Meis® | 4/26/2003 1:58:16 PM | И вот ещё что мне кажется...
Вашу дискуссию нужно было переименовать...
Великие популярности нашего времени - это звучало бы лучше...
Т.к. в преамбулу вынесенные люди к титанам имеют очень редкое отношение... Популярны - да. Не более.
|
| 324 | Урим&Туммим | 4/26/2003 1:56:55 PM | Еще раз обращаю Ваше внимание, что я предлагаю КАНДИДАТОВ из наших СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ,которые известны в МИРЕ, а не тех, которые симпатичны лично мне. Кстати, может быть сделать для них отдельный список?
Хотя, для вас это может быть как раз не критерий... :)
На счет Вишневской могу разрушить ваши сомнения тем, что у нее свой театр, где поет та же Тамара Гвердцители, во Франции.. И не смотря на ее почтенный возраст, Вишневская еще в седле! (недавно видела интервью)
То же касается Родниной - у нее своя Ледовая Школа, она тренирует детей, смену нашим звездам фигурного катания :)
Плисецкая на чужбине, есть ли у нее ученики - не знаю...
Ну, а что Хворостовский гремит по всему миру, а у нас его знают только в определенных музыкальных кругах... Хм, а кто из чата интересуется мировыми звездами оперы? Это же не барды...
На счет художников даже спорить с вами не собираюсь... если бы вы посетили мою ссылку, там бы вы узнали ЧЕТКИЕ критерии, по которым определяются категории известности от 1а до 7б...
А на счет звезд на небе и на земле... *Плодотворная деятельность Никаса Сафронова отмечена Золотой медалью Американской академии наук и искусств*.(цитата)Чувствуете разницу между звездами?
Если вы не верите мне, что мне лично понятно, просто наберите в Яндексе слово НИКАС.
|
| 323 | Meis® | 4/26/2003 1:56:46 PM | Sir John Falstaff --> (314)
Пока настроения отвечать нет, простите. Я не люблю доказывать очевидные вещи...
Появится - отпишусь обязательно:)
|
| 322 | Meis® | 4/26/2003 1:55:47 PM | Подтвержу по своему?:)
Жорес Алферов - нет
Борис Гребенщиков - нет
Михаил Жванецкий - да
Никита Михалков - ДА
Эрнст Неизвестный - да
Александр Солженицын - да
Сергей Соловьев – да
Владимир Спиваков - да
Михаил Щербаков - НЕТ
Добавочный список:
Евгений Кисин - фортепиано
Андрей Петров - композитор
Нина Ананиашвили - балет
Андрей Кончаловский - кинорежиссер
Умберто Эко - писатель
Дональд Кнут - computer science
Михаил Шемякин - художник
Людмила Гурченко - актриса.
Олег Янковский - актёр.
Алла Пугачёва - актриса, певица.
Алиса Фрейндлих - актриса
|
| 321 | Догадка | 4/26/2003 1:18:48 PM | Не хотелось бы никого ругать... Пожалуй, выскажусь в двоичной системе по поводу некоторых кандидатов и предложу дополнительные кандидатуры для обсуждения
Жорес Алферов - нет
Борис Гребенщиков - нет
Михаил Жванецкий - да
Никита Михалков - нет
Эрнст Неизвестный - да
Александр Солженицын - да
Сергей Соловьев – да
Владимир Спиваков - да
Михаил Щербаков - да
Добавочный список:
Евгений Кисин - фортепиано
Андрей Петров - композитор
Нина Ананиашвили - балет
Андрей Кончаловский - кинорежиссер
Умберто Эко - писатель
Дональд Кнут - computer science
Михаил Шемякин - художник
|
 320 | Sir John Falstaff | 4/26/2003 2:38:28 AM | ЛЮША --> (318)
А в России для едва ли не для каждого первого Децл обогнал Шаляпина... :))
|
| 318 | ЛЮША | 4/26/2003 2:31:43 AM | Sir John Falstaff --> (317)
Может это не очень видно в России,но в Штатах если не каждый первый,о каждый второй скажет,что КОБИ -намбер ВАН(обогнав Джордана))!!!! )))
|
| 317 | Sir John Falstaff | 4/26/2003 2:26:13 AM | ЛЮША --> (315)
Я не вижу сейчас в NBA таких фигур, которых они у себя называли Mega-Stars и которые могли бы вписаться в наши списки. В недавнем прошлом такими были Michael Jordan, Magic Johnson, David Robinson, Charles Barkley, Patric Ewing, Isiah Thomas, Larry Bird и другие.
Браянта и О'Нила пытаются раскрутить, чтобы баскетбол не потерял популярность и приносил доходы. Но увы, личностей в NBA на Mega уровне пока нет.
|
| 316 | Sir John Falstaff | 4/26/2003 2:21:47 AM | Неприятности --> (300)
Андрей Вознесенский - маститый поэт и художник, один из наиболее почитаемых российских деятелей культуры на Западе. Вписываем в кандидаты и ждем комментариев относительно творческого потенциала на сегодняшний момент. Знаю, что какие-то новые стихотворения и разные поп-артовые работы у него появлялись пару-тройку лет назад, но оценить их вряд ли смогу.
Василий Аксенов - очень хороший литератор и тоже в респекте за пределами России. "Ожог" и "Остров Крым" - выдающиеся произведения, даже записки о жизни в США читаются превосходно. Знаю, что активен, ездит, выступает... а книжки пишет, кто-нибудь готов подсказать? Помню, в начале 90-ых вышла "Московская сага" (не читал, правда). А с тей пор было еще что-то?
Дживан Гаспарян - с большим интересом смотрел его (и коллектива) игру на дудуке по ТВ у Диброва в "Апологии". Не имею сведений о глобальном признании Гаспаряна. Он выступает в разных странах, да? Если не сложно, просветите, кто в курсе.
Кстати о редких инструментах. Вот кто уж действительно мировая легенда - это великий ситарист Рави Шанкар. Постараюсь навести справки. По-моему, он жив и продолжает творить.
Олег Табаков. Популярен, спору нет. Я не уверен, что по масштабу актерского дарования его прямо так, с ходу можно было бы записать в титаны. Но он еще и один из самых известных педагогов, к нему на курс всегда особо стремились попасть абитуриенты. А сейчас руководит двумя театрами - своей "Табакеркой" и МХАТ им. Чехова. Творческий потенциал очевиден. Да, как минимум в кандидатский лист я его заношу, хотелось бы услышать еще комментарии.
Helmut Newton - легендарный немецкий фотограф, работающий прежде всего для различных журналов моды. Как помнится, первые фотоработы делал еще чуть ли не в 30-ые годы. А он точно жив сейчас?.. и работает?..
П.Вайль и А.Генис - сорри, мимо меня прошло, ничего не читал. И что, титаны?.. можете поподробнее?..
|
| 315 | ЛЮША | 4/26/2003 2:11:17 AM | Sir John Falstaff --> (314)
Приветствую!) а как насчет Kobe Bryant, Chagil O'Neal?)
|
| 314 | Sir John Falstaff | 4/26/2003 1:46:07 AM | Meis® --> (311)
Было бы непросто найти в нашей стране человека, который не видел или не слышал Гурченко... так что этот повод для откланиваний не принимается... :))
Аргумент по поводу внешности, конечно, к теме нашей дискуссии отношения не имеет, а то тут давно на вершине была бы Джоан Коллинз... :))
Можно ли из Вашего сообщения сделать вывод, что Гурченко и сегодня выступает на высоком уровне, прежде всего на концертах? Из того, что удается увидеть сегодня по телевизору, трудно сделать вывод. Если да - то запишем во второй список, подождем других высказываний.
|
| 313 | Meis® | 4/26/2003 1:39:36 AM | Неприятности --> (300)
(Музыкант - Дживан Гаспарян (он играет на странном инструменте под названием "дудук"). Человек реально признан во всем мире. Человек-легенда.
Театр и кино - Олег Табаков. Уж не хуже Чуриковой-то, а?)
Поддержу.
|
| 312 | Sir John Falstaff | 4/26/2003 1:38:38 AM | *SOAP* --> (309)
Спасибо за напоминание об Апдайке. Спору нет, крупная фигура в литературе. Увы, ничего не знаю о качестве его творчества в последнее время.
Коэльо, как я не раз тут отмечал, считаю сильно переоцененной у нас фигурой, а его произведения - весьма вторичными. Поступившие комментарии были преимущественно в том же духе, так что уберем его даже из списка кандидатов.
|
| 311 | Meis® | 4/26/2003 1:36:31 AM | Sir John Falstaff -->(206)
Простите, а Вы ни разу не видели Гурченко по телевизору? Не ходили на её спектали? Не слушали её передач по радио?
Ежели так, то пожалуй, пора откланяться:)
Гурченко, более всех перечисленных в преамбуле, подходит на роль титана... Хотя бы потому, что она уже далеко не девочка, а выглядит, как мечтают многие женщины. Хотя бы только потому, что до сих пор люди ходят на её спектакли, смотрят её фильмы и прилипают к экрану, когда она поёт. Потому, что каждая её песня - это маленькая жизнь...
Удачи:)
|
| 310 | Sir John Falstaff | 4/26/2003 1:32:48 AM | Dog Pawlowa --> (308)
Я мысленно пробежался по великим джазовым именам: Louis Armstrong, Duke Ellington, Sidney Bechet, Coleman Hawkings, Art Tatum, Lester Young, Benny Goodman, Count Basie, Cab Calloway, Django Reinhardt, Billy Hoilday, Glen Miller, Nat King Cole, Lionel Hampton, Dizzy Gillespie, Thelonious Monk, Charlie Parker, Charles Mingus, Miles Davis, John Coltrane, Dave Brubeck, Ray Charles, Stan Getz, Ornette Coleman, Joe Henderson, Sonny Rollins, Pharoah Sanders, Errol Gаrner, Herbie Hancock, Chic Corea, Keith Jarrett, Wynton Marsalis, Jimmy Smith, Jan Garbarek, Courtney Pine. И это я еще не назвал ни одного гитариста, которых ранее перечислял Jazzer.
Много, да?.. А ведь это самые-самые, каждый из них - веха в истории джаза, практически все -титаны, выкинуть кого-то было бы трудно... а добавить - еще довольно много кого можно.
Известность к ним приходила при жизни, по крайней мере лично мне не припоминаются джазовые фигуры, легендарный статус которых сложился бы после кончины. Это ведь музыка - тут нужна аудитория. Реакция слушателей, коллег по цеху и критики и формирует имя музыканта.
Затем, джаз - очень молодое искусство, его история - это история одного XX века, в который уложилось несколько революций в джазовом стиле: рэгтайм, свинг, боп, бибоп, хард боп, традиционный джаз, кул джаз, модальное движение, авангард, фьюжн, фри джаз, этнический джаз и т.д. Вообще весь прошлый век нередко называют веком джаза. Так что ничего удивительного, что в нем за такой короткий период было столько эпохальных фигур, многие из которых - слава Богу - живы и в наши дни.
В более старых видах искусства - живописи, литературе, архитектуре, скульптуре, танце, театре - революционные изменения были в прошедшем столетии все же менее частыми, поэтому и насыщенность выдающимися талантами оказыватеся ниже, чем в таком компактном, но очень интенсивном искусстве, как джаз.
Эти две особенности - чрезвычайно активное поступательное развитие, инновационность джаза, а также очевидность появления талантов в режиме реального времени и позволяют легко различить даже среди наших современников сравнительно большое количество выдающихся мастеров и даже титанов.
А в более традиционных жанрах надо больше напрягаться, искать. Потому и предложения в список поступают с бОльшим скрипом... :))
|
| 309 | *SOAP* | 4/26/2003 12:39:23 AM | Sir John Falstaff --> (285)
Точно про дату написания последней вышедшей на русском книжки ничего не знаю... но эито последние несколько лет вроде... сборинк эссе - "Кротовые норы"...
Еще хотелось бу еще раз напомнить про Апдайка... после тетралогии про Кролика и "Иствикских ведьм"... он написал много хороших вещей... последняя вышадшая в России 2000 года написания!
Наблюдается некая зацикленность на Коэльо...
|
| 308 | Dog Pawlowa | 4/26/2003 12:37:26 AM | Sir John Falstaff --> (289)
Спасибо...
Не буду, неинтересно это по большому счету. Просто не было бы неприятностей (непеводимая игра слов).
Есть другой аспект списков. Титанизм людей так сильно меняется в зависимости от того, жив человек, или нет. В политике, в живописи, где еще...В джазе как ? :-)
|
| 305 | Sir John Falstaff | 4/25/2003 9:00:59 PM | Неприятности --> (304)
Думаю, что у тех, кому мудрые Админы сочли возможным дать статус Постояльца, должно хватить сообразительности, что имя идет перед фамилией... :))
|
| 304 | Неприятности | 4/25/2003 8:58:59 PM | Нее.. я еще могу пофлудить:)) Разве "Х" - первая буква алфавита?:) Это я в неграх разбираюсь, а неискушенный читатель может решить, что Хайле - это фамилиё:)
Так что надо тогда по принципу энциклопедического словаря - сначала фамилия, а потом имя.
Гы.
И слово "Жорес" на первом месте. Ну очень смущает.
|
| 303 | Sir John Falstaff | 4/25/2003 8:57:04 PM | Неприятности --> (300)
Очень хорошо, что про фото вспомнили. Там есть о ком подумать... Уезжаю домой, оттуда выйду, учтем все Ваши предложения.
|
| 302 | Sir John Falstaff | 4/25/2003 8:55:38 PM | Неприятности --> (297) jazzer --> (292)
Спасибо за ваши предложения по порядку ведения списков.
Расположил по алфавиту, сперва - иностранцы, потом наши. Может и не так удобно, но меньше поводов для флуда.
Хе, а "Власть Троицы" вообще первым оказался... :)) А Папа Римский сразу за Роем Джонсом... прямо как в "Голом Пистолете"... :))
|
|
|