¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 94 | Митя@ | 8/13/1999 4:53:28 PM | Одессит--> (78) На щет разума я не совсем Вас понял... Разум=Бог или разум=ум. Ум - это функция.(в моем понимании). Это движение из пункта "А" в пункт "Б". Если прикратилось это движение - то ум вдруг притих.
Это доступно практически каждому человеку. Но......Но не на долго. Ум на столько привык нами командовать, что совсем не хочет оставлять завоеванные позиции. А Мудрость - предусматривает КОНТРОЛЬ над умом. Если не будет контроля, то и не будет всего остального. Скажем так:
Мудрец обладает полным контролем над своим умом.
|
| 93 | Митя@ | 8/13/1999 4:41:09 PM | BMerlin®--> (77)Говорить о Мудрости можно долго, но безуспешно. И поверьте не потому, что кто-то умнее, а кто-то глупее. Просто необходимо чтобы и Вы имели тотже опыт, который имел я. Этот опыт "легко" достич любому, но на это уйдет некоторое время. Поэтому мне легче ответить на конкретные вопросы.
|
| 92 | Митя@ | 8/13/1999 4:25:06 PM | Голос--> (71) Каковы критерии - это вопрос ума. Получается, что если я отвечу, то у Мудрости появиться критерий...)))))) Тем более не смогу дать ей какоето определение. Разве что направление к ней - методы, с помощию которых можно ее достичь. А вот когда Вы ее достигните - тогда и объясните "каков критерий". А до этого момента - это всего лишь плескание в мутной воде. Мы можем говорить об одном и томже, но называть это разными словами. Поэтому для начала нужно придти к какому-то общему знаменателю. Надеюсь, что это у нас получится.
|
| 91 | ШерлОК Х. | 8/13/1999 3:16:11 PM | Каур--> (89) На самом деле, Вера - намного более могущественная субстанция, чем Предположение, или даже Аксиома. И в этом плане атеисты уже проигрывают верующим. Но опять-же, мы не станем строить дискуссию на тему "Есть ли Бог?" Это - бессмысленно, даже с точки зрения религии, ибо верующие знают, что только Бог может сам открыть человеку свое присутствие.
"Зачем нужен Бог, если мне и без него хорошо?" - так говорят многие,( в том числе и я до недавнего времени) пока им действительно "хорошо"... А когда становится плохо, мы преврящаемся в Буратин, которые прибегают к папе Карло за помощью... Хорошо, что его милосердию нет предела и он не гневается на нас за прошлое непочитание.
P.S. Боюсь быть понятым неправильно - не трагедия или несчастье какое-то привели меня к вере, это был очень длительный и сложный процесс...
С уважением.
|
| 90 | ШерлОК Х. | 8/13/1999 3:01:30 PM | Сразу оговорюсь, что дискуссия о религиозных постулатах возможна только между Верующими. Доказывать друг другу факт наличия/отсутствия Бога - все равно, что глухому от рождения объяснять, что такое музыка.
Одессит--> (86) Относительно "микроскопичности" - ответ в книге Бытия. Да, мы БЫЛИ созданы "по образу и подобию", и оставались таковыми ДО грехопадения. Теперь-же нам предстоит (тем, кто решил подвизаться на этом пути) пройти обратный путь. Очень хорошо об этом говорит епископ Василий Родзянко. К сожалению, не могу дать ссылку, т.к. не знаю, есть ли он в И-нете. Вот Андрей Кураев - точно есть, при возможности найду.
|
| 89 | Каур | 8/13/1999 1:19:49 PM | ШерлОК Х.--> (83) Атеизм есть. В моем понимании атезим - не вера в несуществование бога, а предположение, что его нет, своего рода аксиома. Если, основываясь на этой аксиоме, я могу построить цельное восприятие мира - зачем мне вера в бога?
Далее. Верить в бога из-за того, что не знаю, откуда все взялось? Прошу прощения, но это абсурдно, хотя человечеству не дано и не будет дано познать мир полностью. Да, я не знаю, как появилась вселенная, но предполагать существование Творца (бога, абсолюта, ИНФОРМАЦИИ, Слова...), создавшего вселенную означает придумывать сущности сверх необходимости. Откуда взялся этот самый творец?
P.S. Заранее прошу прощения, если кому-то не отвечу - с понедельника в отпуск охожу.
|
| 88 | Голос | 8/13/1999 11:12:20 AM | Ужики, мне очень симпатично ваше послание. Вы не употребили слово "ответственность" - но говорите именно об этом. Человек верит - и это помогает ему принять на себя ответственность (в ходе очень сложной борьбы) за себя и за других - а в конечном итоге - за весь мир... Только вы не сказали о том, что вера НЕ ДАЕТ ГАРАНТИЙ. Это можно расценить как желание построить себе "хрустальную сказку" и полностью уйти от реальности (я полагаю, что это не так, вы не это хотели сказать). Истина, как я полагаю, всегда в борьбе разных начал, борьбе противоположностей. В данном случае, истина где-то в бесконечной схватке пламенной веры и холодного разума. Наверное, можно уточнить, что истина это короткий момент гармоничного равновесия борющихся сил. И момент этот немедленно ПРОХОДИТ - и ты снова оказывается в плену борьбы. Ни одну из сторон этой схватки нельзя игнорировать - это прямая дорога, вымощенная благими намерениями:)))))
|
| 87 | Ужики | 8/13/1999 11:03:22 AM | Вера, это то что дает уверенность (однокоренные слова как никак) Иногда так хочется стать пессимистом, но как тогда будешь поддерживать других. И продолжаешьверить в светлое. доброе. В то что зло будет наказано. Я верю...хоть и в голове у меня винегрет. Я не боюсь быть наказанной за свои грехи. Я ведь делаю их полностью отдавая себе отчет...я не боюсь потому что знаю что виновата. Но я верю что будет все справедливо и я выдержу. Я верю в то что я нужна друзьям и то что одиночество мое будет не долгим. Вы не представляете как тяжело когда нет друзей рядом, даже когда есть любимый человек и любимая собака. Я верю в то что я добьюсь знаний и стану тем кем мечтаю. И просто я люблю мир...
|
| 86 | Одессит | 8/13/1999 10:38:45 AM | ШерлОК Х.--> (83) :) пожалуйста, продолжайте :) кстати было бы интересно затронуть тему микрокосма человеческого “я”.. ведь “по образу и подобию” созданы мы.. ;)
|
| 85 | Одессит | 8/13/1999 10:33:36 AM | -МираЖ---> (82) новые участники обычно просматривают архивы, так во всяком случае делаю я :) но если Вы так хотите, пусть живёт :) я люблю дождь :)
|
| 84 | Одессит | 8/13/1999 10:31:38 AM | BMerlin®--> (81) :) согласен
|
| 83 | ШерлОК Х. | 8/13/1999 10:16:51 AM | Атеизма не бывает. Атеизм - это вера. В то, что Бога нет. Со всеми присущими вере properties - аксиоматичностью и недоказуемостью. На чем зиждется эта доктрина? На преувеличении способностей человеческого разума.
Полноте - человеческий разум убог, ограничен и извращен до мерзости.
Представте себе - Вселенная, в начале которой стоит Logos, по-русски -"слово", на современном языке -ИНФОРМАЦИЯ. Что такое ИНФОРМАЦИЯ, сегодня, слава Богу, ясно всем, кто сидит за компом. Вначале существует ОНА, потом она переселяется на жесткие, гибкие, лазерные, бумажные и прочие НОСИТЕЛИ. Носители бренны, ИНФОРМАЦИЯ - ВЕЧНА! ("рукописи не горят"-М.Булгаков)
Так вот - Вселенная (представить ее размер невозможно). В ней - неисчислимое множество галактик, которые уже на много порядков меньше, затем солнечная система (тоже представить не можем), Земля (сами понимаете), и наконец, человек на ней... Как смеет он своим микронным в минус двенадцатой степени умишком дерзнуть судить об ИНФОРМАЦИИ, стоящей над ВСЕЛЕННОЙ!!!??? А Бог - это и есть Она.
Я далек от мысли переубедить хоть кого-то из атеистов... Это не в моих силах: "человекам сие невозможно, но все возсможно Богу"(№ главы Евангелия не помню, разумеется).
Стоп. Можно продолжать бесконечно. Но нужно ли?...
|
| 82 | -МираЖ- | 8/13/1999 9:46:43 AM | Одессит--> (80) А что ты делаешь с дождем? Слуш... Наверное задело? Аж два раза в разное время ты к этому возвращаешься. Оставь. Она сама скоро в архив уйдет. :))) А я не думаю, что многие из участников дискуссий усиленно штудируют архивы. :)
|
| 81 | BMerlin® | 8/13/1999 5:25:22 AM | Одессит--> (80) Истинная мудрость, однако, даётся - и это мудрость нечеловеческая, а мудрость от Бога.(пример - мудрость царя Соломона)
|
| 79 | Одессит | 8/13/1999 4:35:22 AM | BMerlin®--> (77) Я с Вами полностью согласен :) но я думаю, что это только один из аспектов этого необъятного понятия.
Спасибо Вам за участие в нашей беседе :)
|
| 78 | Одессит | 8/13/1999 4:33:25 AM | Митя@--> (68) мне кажется, Разум ограничивается только рамками времени познания, его можно отчасти разделить на несколько слоёв, методов познаия и т.д. я думаю, что Вы говорили об его ограниченности на данный момент, но не в потоке времени. :)
С уважением.
Борис
|
| 77 | BMerlin® | 8/13/1999 4:28:47 AM | Одессит--> (76) По-моему: мудрость - это не знания и не опыт, а умение
жить, т.е.- умение принимать правильные решения в жизненных ситуациях.
|
| 76 | Одессит | 8/13/1999 4:26:18 AM | Голос--> (71) Митя@--> (68) было бы очень интересно услышать ваши мнения по поводу мудрости. Совершенство.. его можно оставить на время.. не стремление к нему, а только подождать с определением, вернее с попыткой определить, что это такое :)
С уважением.
Борис
|
| 75 | Одессит | 8/13/1999 4:23:27 AM | -МираЖ---> (70) :) любопытное замечание.. ;) весьма :)
Спасибо за участие :))
Борис
|
| 74 | Одессит | 8/13/1999 4:22:33 AM | simfonic--> :)) ну что я могу сказать?.. :) только улыбаться :))
Спасибо тебе, Брат.
|
| 73 | simfonic | 8/13/1999 1:45:53 AM | Изя Иванов--> (72)
От того если бы я отвёл Творцу какую-либо роль, Его роль бы не изменилась.Неинформированности ?-), да нет.., не сказал бы..).Даже если Тебе разсказать то что знали твои предки лет так тысяч 7 назад..), то лет через 7 тысяч, твой праправнук говорил бы то что Ты сейчас 8-).
То, что за пределами понимания информации, то, что за пределами анализа из-за недостатка информации,- это всего лишь то что за этими пределами..), не больше не меньше..
|
| 72 | Изя Иванов | 8/13/1999 12:55:42 AM | simfonic--> (69) Иными словами, все дело в неинформированности:) То, что за пределами понимания информации - Творец. То, что за пределами анализа из-за недостатка информации - Творец. Не слишком ли приземленную роль вы ему отводите?
|
| 71 | Голос | 8/12/1999 11:30:43 PM | Митя@--> (68) А в чем, по вашему, совершенство? Каковы критерии совершенства? И не отвечайте вы односложно, если вас интересует мудрость - это же не допрос:)) Мне правда интересна эта тема!
|
| 70 | -МираЖ- | 8/12/1999 11:12:08 PM | Любопытная дискуссия...
"Так, говорю спокойно..."
"Мне кажется, что Вы постоянно хотите запихнуть..."
"Прежде чем высказаться, желательно все же читать реплику..."
"И вообщето мы тут собрались для того, чтобы..."
"выбирайте фразы, когда отвечаете своим друзьям или оппонентам..."
"уважайте собеседника, я Вас уважаю..."
"не говорите снисходительным тоном ни с кем. Уважайте собеседника..."
"Друзья, давайте не будем спорить ни о чём..."
"Вы почитайте мои реплики, особенно №..."
Что это?
Да! А что для меня вера? "Воин не верит. Воин должен верить!" (не я:)
|
|
|