¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 69 | simfonic | 8/12/1999 10:21:45 PM | Верить во что-то или не верить, нельзя. Потаму что изначально вопрос присваивается какой-либо личности. А потом уже как производное может быть рассмотрен собственным смыслом.Поясню.Вначале человек определяет донёсшего весть и присваивает ему уровень доверия. А потом уже, если это ему не даёт возможности уверится в сказанном, пытается понять как относиться к сказанному, исходя из самого смысла сказанного.
Если речь о "Боге", то скажу что Творца я не видел. Но если и есть кому верить больше чем всякому, то это именно Творец. Во всяком случае, я ещё не видел человека, который мог бы подняться в понимании причин, выше понимания о Творце.
|
| 68 | Митя@ | 8/12/1999 9:52:42 PM | Голос--> (65) Мудрость - совершенна. Разум - ограничен.
|
| 67 | Одессит | 8/12/1999 8:37:48 PM | Митя@--> (61) Значит побеседуем :) С удовольствием :)
|
| 65 | Голос | 8/12/1999 8:34:05 PM | Митя, я вообще-то в курсе, зачем мы собрались. Вы почитайте мои реплики, особенно №2 в общем списке. Мне больше пока нечего сказать за отсутствием возражений...
Ваше замечание о мудрости меня интересует. А чем, по вашему, мудрость отличается от разума?
|
| 62 | Одессит | 8/12/1999 8:27:49 PM | Голос--> (47) Вы знаете, я бы не прибегал к такому методу давления, да, я - не учёный, но очень хорошо понимаю и с кем имею дело и о чём говорю :)) все эти вещи для меня не новы.. я бы упомянул гордость, но не буду.. Дело в том, что я “приземлился” только для того, чтобы обсуждать эту тему на уровне, на котором идёт обсуждение о Вере.. ПОЙМИТЕ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО.. о науке, о реальности многие говорят с уверенностью и возможно знаниями научного рабортника, а вот когда говорят о Вере уровень непростительно падает, доводы становятся менее существенными “воздушными” что ли.. Этой фразой, которая перевернула в Вас всё, я хотел только уравновесить обе стороны, поскольку, согласитесь, мы не говорили о двух вещах на одном уровне понимания.
Прошу прощения.
Об одном попрошу Вас, выбирайте фразы, когда отвечаете своим друзьям или оппонентам.. (к примеру N.45, даже со сноской на доброту).. уважайте собеседника, я Вас уважаю.
Спасибо Вам.
Борис
|
| 61 | Митя@ | 8/12/1999 8:12:49 PM | Одессит--> (59) Хотелосьбы с Вами побеседовать
|
| 60 | Одессит | 8/12/1999 8:12:15 PM | Чик--> (42) О Господи, где же Вы такое откопали в моих фразах?.. “моя Вера единственно правильная” ни в коем случае, у каждого Она своя.. а сомнение... - это хорошо, обычно оно порождает познание :) поймите меня правильно :)
С уважением.
Борис
|
| 59 | Одессит | 8/12/1999 8:08:47 PM | FreemanNow--> (41) :) Хочу заметить, что спора и не было :))) если честно, то мне Вера дала совсем иные ценности, а именно: Любовь, понимание другого, умение прощать и умение здраво смотреть на истинные причины всех моих неудач, которые заложены в самом мне.. :))
Спасибо Вам.
Борис
|
| 58 | Митя@ | 8/12/1999 8:08:04 PM | Голос--> (55) И вообщето мы тут собрались для того, чтобы обсудить тему веры.
|
| 57 | Митя@ | 8/12/1999 8:05:53 PM | Голос--> (55) Это просто вывод, который я сделал после того, как прошелся по "дискуссиям". Много очень интересных высказываний. Но меня просто больше интересует мудрость, а не "умнина"
|
| 56 | Одессит | 8/12/1999 8:04:44 PM | Джип Широкий--> (40) О, как я с Вами согласен, что “всякое мнение - это движение вперёд“ :) поэтому-то я и создал эту дискуссию :)) а Красота.. :) Вспомните момент фильма Тарковского “Андей Рублёв”.. когда Феофан Грек, посетив своего ученика после смерти говорит восхищённо: “И всё же Красиво всё это, Красиво!” :) вот о чём говорил Голос.. как мне кажется :)
С уважением.
Борис
|
| 55 | Голос | 8/12/1999 7:59:04 PM | Митя@--> (54) Прежде чем высказаться, желательно все же читать реплику, о которой говоришь, нет? Где вы увидели желание "запихнуть" да еще в рамки ума (это уж вовсе ни в какие ворота не лезет)??????
|
| 54 | Митя@ | 8/12/1999 7:35:47 PM | Голос--> (51) Мне кажется, что Вы постоянно хотите запихнуть "все" в рамки "ума". Но это очень узкие рамки. Вы не задумывались, что находится за пределами этих рамок?
С уважением. Митя.
|
| 53 | Митя@ | 8/12/1999 3:26:09 PM | Вера - это одна из опор, необходимая в росте. В росте не важно чего. Каждый куда-то идет, каждый к чему-то стремиться. И без веры продвижение не возможно. Самая тяжелая утрата, которую может человек понести, - это потеря веры в себя. Что мне дает силы жить? Это очень долгая тема и я не смогу это объяснить в двух словах. Хотя могу ответить цитатой: " Не Дискутируй о высшем и не ищи бога в других вместо собственных поисков"
|
| 52 | DONNA | 8/12/1999 3:01:37 PM | Я верю в жизнь и в саму себя... Ещё я верю в что-то высшее, но что это?... Мне неизвестно...
|
| 51 | Голос | 8/12/1999 1:14:11 PM | Эдгар По--> (50) Все что я хочу сказать именно вам - это пожелание иметь по-возможности объективную, неискаженную картину своей душевной, психической жизни. Мне кажется, вы - пока - недооцениваете роль веры... Ощущение такое, что на ваш рациональный разум в этом вопросе накладывается иррациональное предубеждение. Подумайте об этом,ладно? И второе - разум в широком смысле слова не может, не должен быть абсолютно рациональным, он необходимо должен включать, интегрировать в себя, учитывать и иррациональное (в т.ч. основанное на вере).
Впрочем, это мое субъективное мнение, возможно, неосновательное...
|
| 49 | Эдгар По | 8/12/1999 12:58:17 PM | Голос--> (43) Ты говоришь о вере в себя? Соглашусь, она полезна с точки зрения прагматики жизни. Диалектика веры и знания? Точнее наверное говорить об интуиции и знании. Вера в процессе познания мне кажется несущественной.
|
| 48 | Голос | 8/12/1999 12:32:52 PM | Чик--> (46) Именно - вы правильно поняли. Первые два риторических вопроса - именно об этом!!! (последние вопросы - это не ко мне...) Вопрос только в том - ПОНЯЛИ вы это головой или почувствовали СЕРДЦЕМ, ДУШОЙ. Я хочу сказать, что вера - это источник жизненной энергии. И не в каком-то мистическом, а в самом прямом смысле. Если веришь, что ты прав - у тебя достает энергии бороться за правду. Если веришь, что эта женщина тебя любит, а ты любишь ее - у тебя достает энергии, чтобы ... (смеется). Понимаете???
Вы по себе должны были почувствовать, что когда вы УВЕРЕНЫ в своей правоте в споре - это делает вас особенно УБЕДИТЕЛЬНЫМИ, вы чувствуете за собой как-бы невидимую поддержку... В общем, это все нужно чувствовать. Как сказал поэт "И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать..."
|
| 47 | Голос | 8/12/1999 12:28:50 PM | Одессит--> (37) Я прошу извинить, но когда вы пишете: "Как часто бедняжка наука ошибалась, и сколько высеченных ею на камнях теорий и особенно аксиом будут разрушенны учёными :)" - то мне просто хочется грубо ругаться, я извиняюсь... Нельзя же до такой степени не понимать логику науки, а????? И разве вы не видите, что в дискуссии участвуют научные сотрудники, которые это понимают, чувствуют на порядок лучше вас??? И откуда этот сибаритский, высокомерный тон - "бедняжка"?? Это не наука "бедняжка", а вы, пардон, на голову "слабы"...
Так, говорю спокойно. Логика развития науки, Одессит, это обычная диалектика, это единство и борьба противоположностей, это классическая тройка "тезис-антитезис-синтез". Ход развития примерно такой. Вначале - всегда! - аксиома (или постулат). Затем бесконечный цикл "гипотеза-проверка-теория-"темные места"-гипотеза-проверка-теория" и так до бесконечности!!! И все законы диалетики, как полагается. И развитие по спирали, и переход количества в качество - все на месте!
Хмм, не думал, что придется объяснять такие вещи:(((
|
| 46 | Чик | 8/12/1999 12:27:07 PM | Голос--> (44) Вера в лучшее? Вера что добро победит зло? Вера в то что жить имеет смысл? Я вообще довольно оптимистичный человек и всегда думаю лучше чем есть на самом деле. Если я опять не о том, то я не могу понять что может дать мне Вера неизвестно во что, того что у меня сейчас нет? Вроде того чтолюди верящие в переселение душ не боятся умирать? Что умерев я стану частью мировой энергии и принесу пользу мирозданию?
|
| 45 | Голос | 8/12/1999 12:22:30 PM | Джип Широкий--> (39) Мне кажется, вы не понимаете диалектики постижения истины, добра, красоты, свободы. Иначе вы бы так не написали. Любое из этих понятий ВСЕГДА постигается только через личный опыт в ходе личностного существования - и никак по-другому!!! И только когда у вас складывается СВОЕ понимание - вы можете сравнить его с теми, которые имеются у других людей (в т.ч. тех, кто жил задолго до вас). И тут выясняется, что вы пришли к тому же, о чем они писали 100-300-1000 лет назад. Это и означает, что существует НЕЧТО, к чему раз за разом приходят в своих исканиях мудрые люди, что они имеют устойчивые характеристики и что их ДОГОВОРИЛИСЬ называть "истина", "добро", "мудрость", "красота", "совершенство", "свобода"...
А вот когда у человека пока нет своего понимания этих вещей - тогда он пишет на доске "странные" реплики (немного, по-доброму, шучу:))))
|
|
|