ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 1194 | §&$§ | 4/7/2005 11:20:27 AM | На работе неплохо построить такие отношения, при которых не обижаются и не обижают.
|
 1193 | 4XAnt | 4/7/2005 10:48:17 AM | ggg --> (1192) ... Не будете требовать от другого человека, он не будет считать себя обязанным. В итоге - начнЁт вытирать о Вас ноги и свешивать ножки с плеч...
=== хороший момент! я в этом вопросе для себя не определился. есть много ситуаций когда происходит столкновение интересов, например, на работе. там действительно - играешь роль саблезубого тигра :) но, имхо, неправильно это. какое то раздвоение получается.
намного проще с кругом общения, который строишь сам. не нравится человек, не общаешься, и никто ножки с тебя не свешивает :)
|
| 1192 | ggg | 4/7/2005 10:35:05 AM | *Ирина* --> (1184)
"Не согласна. Требовать мы имеем право только у себя. "
Это и есть идеализм. Никто никаких прав не имеет. Кто взял права, тот и прав. Не будете требовать от другого человека, он не будет считать себя обязанным. В итоге - начнЁт вытирать о Вас ноги и свешивать ножки с плеч.
"Только что вы написали, что невозможно узнать другого человека...И как при этом вы можете взять на себя право судить об истинных причинах его поступка? Может быть, были более, чем весомые причины поступка ?"
Я не могу судить о причинах его поступка и не собираюсь этого делать. Я компенсирую СВОЮ обиду, а не его вину. И если обнаружатся причины, которые снизят меру моей обиды, то и компенсация изменится.
"Значит, вы управляете своими эмоциями! )))"
Не-а. Я управляю своим отношением. Эмоционального контроля, как у Вас, например, не достиг, слава Богу. Собственно и не стремлюсь. Скорее напротив, убедился, что этот путь не мой. А вот насчЁт "хочу обижусь, хочу - нет" ,при моЁм отношении к жизни вполне согласен. Просто мне кажется, каждый человек устанавливает меру обиды исходя из сравнения с предыдущей. Так, по сравнению с ценностью человеческой жизни, любая обида представляется мелкой и нелепой (для меня, конечно:-)).
|
| 1191 | *Ирина* | 4/7/2005 10:33:09 AM | 4XAnt --> (1189)
Ох, сомневаюсь...в "Филосовской" столько спорных моментов, что могут запутать кого угодно.
Но по сути все верно.)
Это очень интересно разбираться даже в самом себе.
Почему я испытываю те или другие эмоции, что общего с другими людьми и что нас отличает, почему один реагирует так, а другой иначе..)
Увлекательно!)
|
 1190 | §&$§ | 4/6/2005 10:50:22 PM | 4XAnt --> (1188) :)) А был ли мальчик?
то есть ВОПРОС:)
Я же Вам флаг в руки давала... без обид:)
|
| 1189 | 4XAnt | 4/6/2005 7:27:09 PM | *Ирина* --> перед прочтением данной диски настоятельно рекомендуется прочтение и осмысление диски "Философская" :)
как считаешь?
многие спорные моменты исчезнут :)
|
| 1188 | 4XAnt | 4/6/2005 7:16:22 PM | §&$§ --> (1177) хехе :) на то вы и модератор, чтобы самой отвечать на свои вопросы :)
кроме, конечно, парле франсе :)
нон парле, спик инглиш
зы: а на свой вопрос я не прочитал ответа ;)
|
| 1187 | *Ирина* | 4/6/2005 6:33:02 PM | ggg --> (1183)
О!!! Вот Вы сами и говорите о том, что изменяя свое отношение - меняете восприятие и самой ситуации.
Значит, вы управляете своими эмоциями! )))
Хотите - обиделись. Не хотите - не обиделись! )
|
| 1186 | *Ирина* | 4/6/2005 6:30:48 PM | §&$§ --> (1179)
А может быть, стоит научиться не обижаться?
Или ты не хочешь этому учиться?
|
| 1185 | *Ирина* | 4/6/2005 6:28:12 PM | §&$§ --> (1179)
Ну, где ты эти штампы понахватала ? ))
Еще раз...Это самодисциплина и понимание. Я с удовольствием испытываю чувства радости, нежности, грусти, восторга или печали. И не желаю тратить свое время на обиду, зависть или жадность.
Почему, если я научилась, Этому не может научиться другой?
А то получается, что когда я радуюсь или люблю - я человек, а как надо возненавидеть или позавидовать или обидеться - я - автомат.)))
Может быть, суть в другом...некоторым просто нравится обижаться? или выгодно выставить себя обиженной, чтобы управлять ситуацией?
|
| 1184 | *Ирина* | 4/6/2005 6:19:05 PM | ggg --> (1175)
"1. Кажждый человек ТРЕБУЕТ к себе внимания и обязательств со стороны другого."
Не согласна. Требовать мы имеем право только у себя.
Согласна, что чужая душа потемки и люди могут эти потемки ликвидировать, обсуждая,или анализируя действия другого человека.
"2. Не требовать от другого обязательств - смешно и идеалистично. Либо Вы управляете своим миром, либо Вами управляют другие."
Может существовать устный или письменный договор с перечнем обязательств.
А если это не оговорено заранее , а вы свято верили, что человек ДОЛЖЕН выполнять по отношению вас какие либо обязательства..значит вы ОШИБЛИСЬ! Не он, а именно вы!) Вот на себя и обидьтесь, за плохое знание этого человека.
***
" Невмешательство - это недеяние, которое, как известно, тоже может стать причиной смерти."
Может, без сомнения, невмешательство привести к гибели человека. Я говорю о вмешательстве несколько ином...вот, если вспомнить пример Любы со звонком. Она могла выговорить ему свое неудовольствие, обяснить, что он ее обидел, что это плохо - это было бы вмешательством. Другими словами, она попыталась бы научить человека, изменить человека...а имела ли она на это право?
"4. Что касается "запомнить обидчика, а не обиду".
Вообщем-то согласна, если только выбросить слова обидчик и обида , а так же убрать из души негатив. Человек, который доставил мне неудовольстие волен поступать как ему хочется. А я в свою очередь имею полное моральное право общаться с ним в той мере и на той дистанции, которая меня устраивает. Зная, что он уже один раз вызвал мое неудовольствие - впредь, я буду внимательнее и не подставлюсь.
***
"Другое дело запомнить обидчика, по отношению к которому возможны: месть..."
Только что вы написали, что невозможно узнать другого человека...И как при этом вы можете взять на себя право судить об истинных причинах его поступка? Может быть, были более, чем весомые причины поступка ?
|
| 1183 | ggg | 4/6/2005 5:52:28 PM | §&$§ --> (1182)
Я скорее говорил о том, что как только я меняю отношение к обидчику, сама обида исчезает. Интересно, что при обратном изменении, она возвращается с новой силой:-)
Пример. Супруги ругаются. Муж обижает. Жена запоминает обиду? Да. Мирятся. Память об обиде уходит в дальний ящик, потому что изменилось отношение к обидчику:-) Он теперь "хороший". Через некоторое время опять ругаются. Всплывает старая обида, потому что сейчас он "плохой":-)
|
| 1182 | §&$§ | 4/6/2005 12:52:02 PM | ggg --> (1181) Субъект более значим, чем сам факт обиды
Возможно.. В том смысле,что "ТЯЖЕСТЬ" восприятия обиды напрямую зависит от отношения с субъектом.
Изменение статуса с "обидчик", например, на "лучший друг" предполагает не искупление поступка, а просто изменение отношения к обидчику
нереальный пример:))
Что значит СТАТУС обидчика? Человек,который ПОСТОЯННО обижает? И он может быть лучшим другом?
И вообще.. эта переменчивость.. сегодня друг завтра обидчик.. а после завтра опять не разлей вода... настораживала бы меня:)
Или Вы о другом?
|
| 1181 | ggg | 4/6/2005 12:13:11 PM | §&$§ --> (1176)
"(простить)обиду означает обидчик перестал быть обидчиком"
Дело как раз в том, что искупление обиды не имеет отношения к поступку. Субъект более значим, чем сам факт обиды. Изменение статуса с "обидчик", например, на "лучший друг" предполагает не искупление поступка, а просто изменение отношения к обидчику.
|
| 1180 | ggg | 4/6/2005 12:08:31 PM | §&$§ --> (1178)
Да запросто! "Обижаюсь и всЁ" - Ваши слова? Часто бывает, что сама поступок, на который обиделись, уже забыт, а война продолжается... Вообще люди мыслят стереотипами, так что повесить ярлык "обидчик" ничего не стоит.
|
| 1179 | §&$§ | 4/6/2005 12:00:59 PM | *Ирина* --> (1174) Ну, хоть кто-нибудь, может объяснить для чего он обижается?
Я не могу:)) Обижаюсь и всЁ:))
И объянять сама себе начинаю ПОТОМ!! и делать выводы те или иные ПОТОМ!!
А ты никак не можешь понять, что ЕСТЬ в жизни моменты, когда сначала "делаешь" а потом "оцениваешь"себя по всей строгости закона:))
И человек, способный ( или стремящийся)ПОЛНОСТЬЮ исключить подобные моменты их жизни есть АВТОМАТ:))
|
| 1178 | §&$§ | 4/6/2005 11:50:51 AM | ggg --> (1175) Опять... лпять я во многом согдасна..
Спорно пункт четвертый.. Как Вы можете запонить обидчика!! отдельно от обиды? Это же повесить вечное на него клеймо!
|
| 1177 | §&$§ | 4/6/2005 11:47:01 AM | 4XAnt --> (1171) Нет уж:)) Сказали А, говорите Б..:)
Или как у вас там..Парля франсЭ?:))
Что делать -то?
Диске- Эвтаназию?
Или Вам- флаг в руки?
|
| 1176 | §&$§ | 4/6/2005 11:39:21 AM | Рики Тики Тави --> (1170) Рики Тики Тави --> (1168) Не знаю, как мудрые... Но мне непонятно,как обида существует БЕЗ обидчика. забыть(простить)обиду означает обидчик перестал быть обидчиком.
Или помнить.. но вместе, парой!
Это же , по моему ясно:)) и просто.
но жить с обидой- вещь тяжёлая и непродуктивная...
Безусловно! от ибыл вопрос к Ирине, как НЕ подходить к БЛИЗКОМУ человеку после обиды?
|
| 1175 | ggg | 4/6/2005 11:01:59 AM | *Ирина* --> (1172) §&$§ --> (1166)
Поменьше глобальности, так поменьше глобальности:-
1. Кажждый человек требует к себе внимания и обязательств со стороны другого. Не в силу своей наглости, а в силу того, что понять другого человека невозможно, узнать другого человека невозможно.
2. Не требовать от другого обязательств - смешно и идеалистично. Либо Вы управляете своим миром, либо Вами управляют другие.
3. Не вмешиваться в жизнь другого человека - ещЁ более затейливая модель, придуманная от лени и неспособности. Невмешательство - это недеяние, которое, как известно, тоже может стать причиной смерти.
4. Что касается "запомнить обидчика, а не обиду". Представляется, что обидчика запомнить полезнее. Сама обида - не имеет ценности. Ценность имеет вина человека передо мной. Поступок, который нанЁс мне обиду запоминать не интересно:-) Другое дело запомнить обидчика, по отношению к которому возможны: месть (возможность потребовать компенсации), недоверие (предупреждЁн, значит вооружЁн), возможности давления и использования (манипуляция).
|
| 1174 | *Ирина* | 4/6/2005 10:10:04 AM | Ну, хоть кто-нибудь, может объяснить для чего он обижается?
Понимаете, человек существо разумное и объяснения типа того, что я НЕ могу этого не делать,при этом признавась многократно, что обижать и обижаться плохо, заставляют меня думать о всеобщей инфантильности и неспособности оценивать свои действия.
Или предлагаете смириться и констатировать, что слаб человек? ))
|
| 1173 | *Ирина* | 4/6/2005 10:03:07 AM | 4XAnt --> (1171)
Поскольку человек - это целый мир...то я уже диктаторша в своем мире.)
"Я леплю из пластилина - пластилин нежней, чем глина..."
|
| 1172 | *Ирина* | 4/6/2005 9:56:16 AM | §&$§ --> (1167)
Это выше моего понимания!)
Близкий человек, хорошо известный, понятный...сделал мне больно.
Его понять надо, а не обижаться на него.
Просто мы начинаем предъявлять к близким людям требования - что нам нельзя делать больно, нас надо беречь и мы почти )) хрустальные вазы.
Этим самым мы ОБЯЗЫВАЕМ человека вести определенным, удобным для нас образом.
Типичное вмешательство в личную жизнь человека!
А начинать надо с себя! Мы обязаны понимать близкого человека, а уж потом только спрашивать с него...
И вообще, какой же это близкий человек, если ты его ни фига не знаешь и не можешь предположить как он поступит???
|
| 1171 | 4XAnt | 4/6/2005 9:04:15 AM | *Ирина*!
не становись "великой диктаторшей"! :))
забавно, порой, читать диску :))
зы: модератору - я, конечно, понимаю, что одна многотемная диска долго не умирает ;)
а может лучше Одна тема, но по существу?
слово влево-вправо - кляпом в рот с кандалами на руки?
согласен быть первым потерпевши пострадавшим ;)
|
| 1170 | Рики Тики Тави | 4/6/2005 12:33:08 AM | §&$§ --> (1167) хм.. с такими людьми обычно начинаю работать в открытую.. даже с близкими...нельзя держать камень за пазухой.. или в лоб.. или в огород.. но жить с обидой- вещь тяжёлая и непродуктивная...
|
|
|