 1169 | Рики Тики Тави | 4/6/2005 12:26:02 AM |
*Ирина* --> (1164) кстати... это повод изменить себя.. или начать изменять мир... с таких вещей начинают великие диктаторы...
|
| 1168 | Рики Тики Тави | 4/6/2005 12:19:33 AM |
§&$§ --> (1160)
угу... это понятно.. любое зло имеет автора... но если следовать далее.. то что.. или кого запоминает мудрый... хм.. или он никого и ничего не запоминает?
|
 1167 | §&$§ | 4/5/2005 6:54:37 PM |
*Ирина* --> (1159)а почему нельзя просто констатировать некое отрицательное воздействие другого человека.
Еще полезно сделать выводы.Например, если он так неуклюж - близко не подходить.
Сокар --> (1161)гораздо умнее помнить о том человеке, который тебя обидел, с тем, чтобы впоследствии аккуратнее общаться с этим человеком..
- То есть, " единожды обидев, кто тебе поверит" Я правильно поняла вашу мысдь?
Но большинство собеседников( и я в их числе) считает ,что обида возможна ТОЛЬКО НА БЛИЗКИХ,небезразличных людей.
Как это увязывается с дальнейшим "осторожным обращением" с ними.. и прощением обиды??
|
| 1166 | §&$§ | 4/5/2005 6:33:44 PM |
*Ирина* --> (1164) ggg --> (1162) А почему сразу такие глобальные категории " НА ВЕСЬ МИР"?
Может от частного к общему ... попробуем?:)
|
| 1165 | ggg | 4/5/2005 5:57:36 PM |
*Ирина* --> (1164) Полезнее.
|
| 1164 | *Ирина* | 4/5/2005 4:54:56 PM |
ggg --> (1162)
Обида на весь мир, фактическое признание того, что человек не нашел свое место в мире.
Может быть, полезнее проанализировать причины этого, а не обижаться?)
|
| 1163 | ggg | 4/5/2005 12:55:19 PM |
§&$§ --> (1160)
Запоминать обиды не продуктивно:-) Запомнить обидчика легче:-)
По моему в этой фразе есть рациональное зерно. Не надо мелочиться.
Направленность на обиду ведЁт к самоедству, углублению в себя, переживанию, пассивность.
Направленность на обидчика предполагает действие, активность.
|
| 1162 | ggg | 4/5/2005 12:50:49 PM |
Сокар --> (1158)
Договорились:-) Но! Обида на окружающих за непонимание, недооценку никак не является досадой! Но в тоже время редко направлена на конкрентного человека. Скорее обида на весь мир.
|
| 1161 | Сокар | 4/5/2005 12:30:13 PM |
§&$§ --> (1160)
хм... наверно с одной точки зрения и глупо запоминать свою обиду на кого-то, гораздо умнее помнить о том человеке, который тебя обидел, с тем, чтобы впоследствии аккуратнее общаться с этим человеком... но с другой стороны само чувство обиды тоже на мой взгляд важно для человека как набор определенных эмоций... с тем, чтобы впоследствии стараться избежать подобных ощущений... (кажется Ирина говорила об этом, хотя могу и напутать)... впрочем... зачем запоминать обидчика с другой точки зрения? ага... чтобы отомстить! т.е. нанести ответную обиду или другое отрицательное действие...
все зависит от точки приложения самого факта "запоминания" обиды или обидчика...
как всегда сумбурен... увы...
|
 1160 | §&$§ | 4/5/2005 12:17:20 PM |
Друзья!
Еше раз:)) *см.1144*
Глупый запоминает обиды, умный - обидчиков.
Мне хочется почитать Ваши размышления ..разъяснения
Согласие,несогласие.
|
| 1159 | *Ирина* | 4/5/2005 11:32:08 AM |
§&$§ --> (1153)
Люб, а почему нельзя просто констатировать некое отрицательное воздействие другого человека.
Например, отдавил ногу...
Пранализировать причины его поступка, а если их не знаешь - придумать устраивающие тебя....и успокоиться.
Еще полезно сделать выводы.Например, если он так неуклюж - близко не подходить.
И нет никакой обиды, и обиженного, и обидевшего.
|
 1158 | Сокар | 4/5/2005 11:27:09 AM |
ggg --> (1157)
давайте все-таки договоримся не путать термины "досадно" и "обидно"... плз... :))
|
| 1157 | ggg | 4/5/2005 11:11:58 AM |
§&$§ --> (1153)
Обида может не иметь субъекта. На кого персонально обижаться пенсионерам "попавшим" в монетизацию?
Пример с туфлЁй. Обида существует сама по себе. Потому что Вы не видели кто наступил Вам на ногу. Более того, часто обида заслоняет субъекта. "Было бы за что, вообще убил бы".
|
| 1156 | ggg | 4/5/2005 11:03:14 AM |
1098 Рики Тики Тави
Внимательно перечитал свой пост. Не нашЁл даже слова "заглаживание":-) Зато есть "искупление":-) Так что "за совпадение взглядов!":-)
|
| 1155 | Сокар | 4/5/2005 11:02:19 AM |
§&$§ --> (1153)
да, он источник обиды, обидчик... но моя обида на него живет без его участия, он был лишь "отправной точкой"... э-э... для сравнения, киньте камень в воду... пойдут круги... но вы никак не учавствуете в процессе образования кругов... это сделал камень :)) так и здесь... обидчик - это человек, кинувший камень; действие, на которое вы обиделись - это камень... а вот ваша обида - это и есть те самые круги...
§&$§ --> (1154)
не совсем понял вопроса... перефразируйте, плз...
|
| 1154 | §&$§ | 4/5/2005 10:54:50 AM |
Сокар --> (1152) И еще...
Согласно Вашей трактовке ,что умного ПОМНИТ ОБИДЧИКОВ без обид??
|
| 1153 | §&$§ | 4/5/2005 10:52:19 AM |
Сокар --> (1152) НЕТ, не чувствую!
Если Вы обиделись, он для Вас ОБИДЧИК,источник обиды.
Если НЕ обиделись,то его намеренность осталось при нем:)
Для Вас он кто угодно, только не обидчик:)
Я мыслю так:)
|
 1152 | Сокар | 4/5/2005 10:49:09 AM |
§&$§ --> (1151)
м-м-м... потому что обидчик не знает об этой обиде... она была непреднамеренной... собственно говоря, правильнее было бы сказать не "он обидел меня", а "я обиделся на него"... чувствуете разницу?
|
| 1151 | §&$§ | 4/5/2005 10:46:43 AM |
Сокар --> (1146) Все понятно, кроме последней фразы:((
Почему же обида ОТДЕЛЬНО от обидчика то?
Если это случайная обида,наступили в автобусе на белые туфли:) тогда она и умрет вместе (или немного позже) с незнакомым обидчиком.
А если что-то посерьезнее?
|
| 1150 | *Ирина* | 4/5/2005 8:36:59 AM |
§&$§ --> (1141)
" А я что-то в последнее время стараюсь найти в книгах созвучные мне мысли..
Много вермени уходит на переработку, переосмысливание ранее прочитанного..проверяя событиями вокруг"
Ты совершенно права. Но глупо пытаться изобретать, не ознакомившись с работами разных авторов, которые уже думали на этот счет. Азартное это дело - читать Умных людей!)
Но их много, а читатель у самого себя - один. И нельзя объять необъятное).
Поэтому какие книги нужно выбрать себе в помощь...и как это нужно делать...и какие принципы положить в основу выбора - вопрос очень большой и серьезный.
Наверное, какое-то время нужно читать все подряд...и как можно больше, чтобы потом суживать круг чтения, самостоятельно отметая ненужных авторов. А это происходит тогда, когда собственная позиция начинает формироваться.
Например, Сокар, написал о Ницше.Мне когда -то этот автор был очень интересен, а теперь я даже избавилась от его книг в доме.
|
| 1149 | *Ирина* | 4/5/2005 8:25:09 AM |
jazzer --> (1134)
Совершенно согласна!
Мне его книги послужили толчком для чтения литературы по психологии и в дальнейшем по философии.
Они написаны достаточно весело, просто...и в них масса моментов, когда вопрос звучит, а ответ или несуразен или его вообще нет...
Поэтому, мне кажется, оттолкнуться можно и от Козлова...
Но я нигде и никого не призываю искать в книгах готовые рецепты, тем более у Козлова. Призываю не лениться , а читать, думать и находить свое.
|
| 1148 | *Ирина* | 4/5/2005 8:16:02 AM |
Сокар --> (1132)
Я знакома с этими авторами и с их работами.
Не разделяю очень многие позиции.
Вы несколько себе противоречите..)
Упрекая меня, что я живу не своими мыслями, вы тут же предлагаете мне поменять свою точку зрения на точку зрения , например, Ницше.
"Времена не выбирают.В них живут и умирают.."
Еще раз говорю, что свою точку зрения я не получила готовой в книгах.Книги я прочла - обдумала в меру сил...и сформулировала свое видение.
Хотите поговорить о Ницше или Шопенгауэре и моем несогласии с авторами - с удовольствием.Только прошу тогда в философскую дискуссию..)
|
| 1147 | *Ирина* | 4/5/2005 8:07:52 AM |
Green Mile --> (1125)
Очень верно сказали, на мой взгляд.
Обидчивость, как показатель инфантилизма. Вообщем-то верно ))!
Если человек все время будет обижаться, или много времени, то у него просто не останется времени и сил что-либо делать вообще...)
|
| 1146 | Сокар | 4/5/2005 8:05:51 AM |
§&$§ --> (1144)
да очень просто... могу привести тривиальный пример... кто-то меня нечаянно обидел и я не выразил свою обиду "громко"... и человек этот ("обидчик") даже не заметил, что обидел меня... а вот я помню то, что меня обидели... и в душе комок от этого... можно сказать, негатив... вот таким образом обида родилась и живет отдельно от обидчика...
|
| 1145 | *Ирина* | 4/5/2005 8:04:34 AM |
Третья буква --> (1122)
Вот ваши слова:
"А мне по-бабски обидно:(
Не произощла еще в моей встречи жизни встреча с человеком ,чтобы мы друг друга приняли без всяких анализов.
И завидно, что я не такая. Эмоций много да видно не такие."
Простите, пожалуйста, но я не могу в них разглядеть вопроса ко мне...
Ну, вам по-бабски обидно...за то, что у вас еще не произошла в жизни встреча. Бывает. А еще бывает, что не разглядели родного человека...А что понимание может быть сразу и абсолютным - это я как-то сомневаюсь. Не видела такого.Вообще не видела. Разные люди могут совпадать в главном, но какие-то частности всегда проявляются и нужно прикладывать усилия, чтобы понять другого человека.
Что означает фраза "и завидно, что я не такая"? НЕ такая какая? Не стремитесь понимать другого человека? Не прилагаете к этому усилий?
Cудя по последней фразе, констатируете у себя много эмоций? И что? Что означает ваше "не такие"?
Буква, чтобы мне не придумывать...задайте мне вопрос, если хотите..в более простой и конкретной форме...А то я нафантазирую Бог весть что!)
|