Христианство - есть Любовь, не религия, а жизненный путь каждого, кто последовал по пути Христа. |
 64 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 11:13:33 AM | Дракон-Хранитель --> (52) Судя по Вашим вопросам, складывается впечатление, что вера в Бога (по Вашей просьбе и только для Вас пишу с Б) представляет собой некий курс понимания определенных тезисов жестко поставленных перед Вами церковью.
То есть верующий человек ДОЛЖЕН на определнной стадии своего "религиозного взросления" отвечать определенный "урок", понять "глубинный" смысл хотя бы этих вопросов:
Чем любовь Божеская отличается от любви человеческой? Или, например, что значат слова: "сохраняйте в себе внутреннюю молитву"?
Что нужно сделать, что бы "раскрыться душой" (например, при молитве) к Господу?
В чем смысл исповеди?
Ежели он не знает ответов, не понял еще, или же его ответы разнятся с Вашим мнением, или же он вообще о таких вопросах не задумывался, считая их "пустой тратой времени", то он уже и не верующий?
Ну если Вы православный, не артодокс, вы же должны понимать, что таким мерилом мерить нельзя!
|
| 63 | *Ирина* | 4/14/2005 11:09:02 AM | СтраВус UltraMarin --> (61)
Не кипятитесь, пожалуйста...)
Я же легко могу ошибаться!
Вот спокойно и серьезно возьмите и скажите, где и в чем я ошибаюсь.)
|
 62 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 10:57:41 AM | Сокар --> (56) Вера в природу , вера в вселенную - это основы вновь поднимающегося, вернее выходящего на новый виток в плане "захвата аудитории" язычества. как мне представляется наиболее гармонично развивающееся верование. Оно само по себе уже гармония...
|
 61 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 10:53:49 AM | *Ирина* --> (55)
"Мое мнение, что реплики СтраВус UltraMarin ярко отражают реальную картину веры в нашей стране...
И подобное сплошь и рядом...
Например..Я или Библию не читал, или ее не понял, или понял, но по-своему...но я считаю себя верующим человеком, потому что верю, что Бог - есть. Я не понимаю языка молитв, смысла служб, но я всей душой верю, что Бог есть! Т.е. как верит не понимает, во что верит не знает, но знает только одно - Бог есть.
За веру в Бога хватаются, как за спасательный круг...Стоят на службе чиновники со свечками, бывшие партийцы-атеисты, восстанавливают Храмы бандюги, наворовавшие денег, носят крестик проститутки и меньшинства...Ищут Бога в Буддизме и Исламе, каких-то заморочистых сектах и кружках..."
Политинформация образца 90-95 года, стиля Сванидзе или Невзорова...и на данный момент не актуальная...ибо мода имеет тенденцию проходить.
И так...
"Мое мнение, что реплики СтраВус UltraMarin ярко отражают реальную картину веры в нашей стране..."
Опять вы делаете выводы, которые устраивают только Вас и ублажаетесь ими, выводы касающиеся меня представляют некоторый интерес опять же для меня:
-Я не читал Библию
-Я считаю себя верующим человеком
-Я Библию не понял или понял по-своему (а что разве есть рецепт "понимания" Библии или разве естьхоть один(!) человек, который ее "правильно" понял? Вы знаете критерии "правильности понимания" Библии?)
Итак это те выводы?
|
| 60 | *Ирина* | 4/14/2005 10:48:24 AM | Просто витает в воздухе вопрос...
У меня складыватся впечатление, что может существовать вера в Бога ВНЕ каких - либо религиозных направлений...
Я ошибаюсь?
|
| 59 | *Ирина* | 4/14/2005 10:44:05 AM | СтраВус UltraMarin --> (57)
Простите, если я дала повод думать, что эти слова я писала о Вас..(
Я рассуждала отвлеченно. О людях, наших с вами современниках, которые называют себя верующими...
Думаю , что вполне закономерно, после длительного периода гонений на Церковь в нашей стране, что люди утратили преемственность религиозных знаний. И вот сейчас не редко можно встретить человека, называющего себя верующим, который утверждает, что он верит в Бога и при этом демонстрирует почти полное незнание самого Учения.
При этом часто я слышу : "истинная вера".."вера сердцем".."слепая вера".
Вот и пытаюсь разобраться..)
А во что верите Вы?
|
| 58 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 10:36:29 AM | Дракон-Хранитель --> (52) Вы знаете, когда я задаю Вам какие-то вопросы, то меня интересует именно ВАШЕ мнение, а не шаблонно-трафаретные лозунги...может быть поэтому мои вопросы могут Вам показаться странными. Извините, но я действительно очень интересуюсь мнением людей, а не вбитыми догмами.
***
"Значит у Вас уже есть ответы на вопросы, например: Чем любовь Божеская отличается от любви человеческой? Или, например, что значат слова: "сохраняйте в себе внутреннюю молитву"?
Что нужно сделать, что бы "раскрыться душой" (например, при молитве) к Господу?
В чем смысл исповеди?
На сколько я понял, вера у Вас уже есть. Если готовы ответить на эти вопросы, то отвечайте. ;)"
Скажите мне, мой собеседник, а Вы уверены, что эти вопросы меня должны интересовать? Если да, то объясните мне с какой стати я должен ими задаваться?
Хотелось бы заметить, что это все же не экзамен и не допрос, хоть очень и напоминает...
Повторюсь, в большинстве своем я спрашиваю Ваше мнение ибо оно мне крайне интересно, может быть иногда излишне эмоционально, но это лишь от того, что трудно пробиться к Вам сквозь стену плакатно-шаблонных догм, трудно именно поговорить...
"P.S. И это... прошу простить за поправку, но Бог принято писать с большой буквы, у православных христиан по крайней мере..." И здесь забавно Вы делаете вывод за другого человека. Ну с чего Вы взяли, что я "провославный христианин"? ну нигде же я этого не утверждал, равно как и не утверждал обратного, соответственно с чего Вы взяли, что мной это слово должно писаться с "большой буквы"? Ох вот опять это навязывание...
|
| 57 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 10:22:13 AM | Дракон-Хранитель --> (53) Дракон-Хранитель --> (52) *Ирина* --> (55)Ни в одной из реплик мной не утверждалось, что я верующий человек. Равно как и не утверждалось обратное. Себя я предпочитаю обходить, да и не спрашивали меня. Выводы сделаны вами самими. Кто-то утверждает, что "На сколько я понял, вера у Вас уже есть.", а кто-то "Например..Я или Библию не читал, или ее не понял, или понял, но по-своему...но я считаю себя верующим человеком, потому что верю, что Бог - есть. Я не понимаю языка молитв, смысла служб, но я всей душой верю, что Бог есть! Т.е. как верит не понимает, во что верит не знает, но знает только одно - Бог есть."
Забавно...
|
| 56 | Сокар | 4/14/2005 9:52:57 AM | Позволите задать вопрос? Немного отвлеченный...
Я очень часто слышу фразу, что "Бог есть всё"... зачем в Него верить? Если (уж извините за это слово) Он есть, то... блин... сбился с мысли... скачут, как блохи... к чему шел-то... почувствуйте смысл фразы "вера в природу" или "вера во вселенную"... ну как?
ЗЫ Я не пытаюсь подменить одно другим... это так... для адогматичного сравнения и бреда мыслей :)
|
| 55 | *Ирина* | 4/14/2005 8:44:23 AM | Дракон-Хранитель --> (52)
Мое мнение, что реплики СтраВус UltraMarin ярко отражают реальную картину веры в нашей стране...
И подобное сплошь и рядом...
Например..Я или Библию не читал, или ее не понял, или понял, но по-своему...но я считаю себя верующим человеком, потому что верю, что Бог - есть. Я не понимаю языка молитв, смысла служб, но я всей душой верю, что Бог есть! Т.е. как верит не понимает, во что верит не знает, но знает только одно - Бог есть.
За веру в Бога хватаются, как за спасательный круг...Стоят на службе чиновники со свечками, бывшие партийцы-атеисты, восстанавливают Храмы бандюги, наворовавшие денег, носят крестик проститутки и меньшинства...Ищут Бога в Буддизме и Исламе, каких-то заморочистых сектах и кружках...
Чехарда ?
Самая темная ночь - перед рассветом..вот люди и ищут , как могут...
|
| 54 | *Ирина* | 4/14/2005 8:28:27 AM | Джип Широкий --> (50)
"Скажи, Ты "воинствующая верующая"?!"
Если ты хочешь спросить меня о проявлении агрессии в отношении неверующих, то это бывает, когда я вижу упертость, подкрепленную исключительно нежеланием думать...
Еще проявляю воинственность, когда дело касается нежелания видеть, что серый цвет - это сочетание черного и белого.)
***
"А то ж понять так можно, что если "не верит", то и "не человек" вовсе."
Джип, я отрицаю слепую веру.
И рассматриваю веру , как совокупность знаний.
***
"И3 Твоих слов вытекает... "как бы" :)))
- Человек рождается и ЕСЛИ ЕГО НЕ НАУЧИТЬ - он так и останется зверенышем на всю свою звериную жизнь."
Неполная формулировка...) ща поправлю.
"Человек рождается и ЕСЛИ ЕГО НЕ НАУЧИТЬ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ - он так и останется зверенышем.."
Я имела ввиду не только, что его надо научить вере в Бога, но и вообще научить всем необходимым для человека знаниям и умениям, которые позволяют развиться его разуму ...Примеры детей-маугли.
***
Про язычников?
Могу только предположить...
Наверное верили в то, что всё вокруг , как и они сами, обладает душой. И возможно, чувствовали себя частью окружающего мира, а не его венцом..(
***
"а ещё мне кажется (кажется! :), что многие "служители культов" устали от "малолетних в3рослых""
Не знаю.
***
"..и объяснить наконец, что они охраняют"
Каждому овощу-своя пора, Джип...)
|
| 53 | Дракон-Хранитель | 4/14/2005 1:34:17 AM | СтраВус UltraMarin --> (46) "Ну не надо так уж буквально понимать мои слова.
Конечно же имелось в виду не географическое местоположения бога! Да что вы с самом деле...в каком веке живете, что бы так(!) понять мою фразу..."
Хм... разве Вы не согласны что искать Бога не имеет смысла? :)
Кстати, по поводу веков, разве нет сейчас людей, считающих что Бога надо искать в себе? :) Я просто перечислил конкретные примеры 20 века и нынешнего.
|
| 52 | Дракон-Хранитель | 4/14/2005 12:49:29 AM | СтраВус UltraMarin --> (46) "Зачем обретать бога? ЗАЧЕМ??? Кто мы такие что бы его обретать?"
Удивляете... Да затем, чтобы принять Его в душе своей как в доме родном. :) Что бы снизошел на нас Дух святый и мы были бы с Богом, а Он с нами, всегда и везде, в каждом деле и в каждом помышлении исполнялись благодатию Его. :)
"Мало? Кому мало? Кто вам сказал, что это мало? Вы сами так решили? Тогда это касается исключительно ТОЛЬКО Вас. Кто, кроме самого человека, может решать его вера это много или недостаточно? или МАЛО??? Наставники? Церковнослужители? Свещенники?"
Человеку верующему этого мало и Богу, естественно. Угодно так Господу, что бы больше было, что бы небыло маловерия (малой веры) в человеке, что бы устремлялся человек к Господу всею душою своею.
"Твоя ВЕРА - есть ответ на все вопросы касающиеся этой темы..."
Значит у Вас уже есть ответы на вопросы, например: Чем любовь Божеская отличается от любви человеческой? Или, например, что значат слова: "сохраняйте в себе внутреннюю молитву"?
Что нужно сделать, что бы "раскрыться душой" (например, при молитве) к Господу?
В чем смысл исповеди?
На сколько я понял, вера у Вас уже есть. Если готовы ответить на эти вопросы, то отвечайте. ;)
"Вера либо есть, либо "Фома ты неверующий". Сдесь только две позиции. Полумер нет. Все равно, что чуть-чуть беременной быть."
Забавно, я сам это утверждал неоднократно... :) Только повторю, да, вера это главное т.к. основой является христианской жизни. А вот христианской жизни приходится учиться человеку. Ну не получится у человека, пройдя обряд крещения мгновенно измениться.
"Вера, если она есть - вот главное в общении с богом. И не нужны здесь никакие иные действия. Вера - главное..."
И как, получается пообщаться с Ним? :)
P.S. И это... прошу простить за поправку, но Бог принято писать с большой буквы, у православных христиан по крайней мере...
|
| 51 | Дракон-Хранитель | 4/14/2005 12:07:19 AM | СтраВус UltraMarin --> (46) "Да вы все одно и тоже говорите, причем практически одними славами. Ну что значит "обретать" бога? искать его? Кто вбил это клише в голову?"
Хех, на мой взгляд, я довольно ясно выразился по поводу разницы. :)
Вот скажите, Вы верите, что земля вращается вокруг солнца? ;) Ну, или скажем, что в Китае запустили ракету на топливе, сделанном из риса? Такое действительно было... :)
Если да, то меняет ли это Вашу жизнь?
Сколько вы знаете людей верующих, но законов Божих и заповедей полностью которые не исполняют?
Выходит, маловато веры такой...
Некоторые исследователи считают, что помимо веры предусматривается некое "знание" и "опыт". Но, на этих гипотезах не будем заострять внимания.
Советую Вам прочесть книгу "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". В ней как раз говориться, что нужно делать помимо верования. А именно, об "Иисусовой молитве". Знаете такую?
|
| 50 | Джип Широкий | 4/13/2005 11:25:15 PM | *Ирина* --> (39) Вы подняли интересную тему, особенно для людей воспитанных в условиях воинствующего атеизма...
Спасибо..)
(cору)
*Ирина* --> (49) :)).. интересная Ты, "сероглазая женщина"! :))..
Скажи, Ты "воинствующая верующая"?!
А то ж понять так можно, что если "не верит", то и "не человек" вовсе.
И3 Твоих слов вытекает... "как бы" :)))
- Человек рождается и ЕСЛИ ЕГО НЕ НАУЧИТЬ - он так и останется зверенышем на всю свою звериную жизнь.
- Ребенка можно сказками, рассказами, красочными и яркими, подвести к вере в Бога...
(сору)
.......
А мне вот всё inter+Есно, в кого или во что "верили" "Я"-зычники, интер+Еchо?!!
Я3+each+nick
язьiчь писк
и.т.д.
................................................
а ещё мне кажется (кажется! :), что многие "служители культов" устали от "малолетних в3рослых"
и хотят вкусить жи3нь, как "нормальные люди",
и не прятаться от "воинствующих верующих",
и не прятать детей своих по 3аграницам на учёбах, и объяснить наконец, что они охраняют "акупунктурные топоТочки 3емли", которые частотно дышат,
и многое им бы самим в ОТКрытую хотелось бы расска3ать и поговорить..
....
да, "воинствующие верующие" - эти "в3рослые недоросли уМа" - всё ещё нуждаются в няньках и вряд ли их поймут.
"dоG+ма" - это "обра3", а "обра3ы" лично переосмыслить во3можно лишь всесторонне трениуря личное тело.
Родная Речь совРать неdact.. :)
" пока им "с детства мо3жи вправляют" книжки
так мне кааатсякак мне к
|
| 49 | *Ирина* | 4/13/2005 6:26:31 PM | Не...я с Вами, господа хорошие, совершенно не согласна.
Не бывает так, что ...бах!...и я превратилась из атеистки в верующую!
Это из какой такой изначальности дана нам вера в Бога?
Не дана она нам!
Человек рождается и ЕСЛИ ЕГО НЕ НАУЧИТЬ - он так и останется зверенышем на всю свою звериную жизнь.
Ребенка можно сказками, рассказами, красочными и яркими, подвести к вере в Бога...но верить, если считает правильным или не верить, он выберет сам на основании устраивающих его доказательств.
И взрослый человек , прежде, чем поверить, попросит доказательства его лично устраивающие. Может быть даже по-другому...выберет из доказательств - его устраивающие.
|
| 48 | Nefrit | 4/13/2005 5:15:39 PM | СтраВус UltraMarin --> (35) Delo v tom,chto ludi,monahi,v samoi vishei mere smirenni,oni molyatsya za nas, zachelovechestvo,za spasenie kajdogo-oni polnost^u otdaut sebya Bogu.Hristos jivet v kajdom iz nas,tolko atmosfera i materialnii mir(k sojaleniu) ne blagopriyatni v nashi dni.
Kogda Blagodat^ shodit na cheloveka, to i etogo poroi bivaet nedostatochno,mchtobi poverit.
|
| 47 | Isida | 4/13/2005 4:48:32 PM | Бог есть любовь - основа христианского вероучения. Утверждать, что христианство есть любовь по меньшей мере некорректно. Христианство это все-же конфессия,включающая институт церкви, вероучение и пр.
Путь к Богу, стяжание Святого Духа настолько сокровенный акт, что обсуждение его в дискуссии на мой взгляд бессмысленно.
Извините за категоричность и некое занудство:)
|
| 46 | СтраВус UltraMarin | 4/13/2005 4:39:30 PM | Дракон-Хранитель --> (44) "Вы правы, если придерживаться "буквы", то искать Бога где либо - абсолютно бессмысленно! Хотя бы потому, что чем больше ищешь, тем дальше отдаляешся.
Кто-то искал Бога в облаках, кто-то в космосе, а кто-то в себе... И что? В облаках нашли облака, в космосе - космос, а в себе - себя... :)"
:)))
Ну не надо так уж буквально понимать мои слова.
Конечно же имелось в виду не географическое местоположения бога! Да что вы с самом деле...в каком веке живете, что бы так(!) понять мою фразу...
"И что же остается делать человеку, верить?
Но, оказывается, что верить - этого тоже не все.
Вера - основа и это уже много, но этого мало...
Необходимо в вере своей (точнее, через веру) обретать Бога, а для этого необходимо претворять в своей жизни Закон Божий (ну, и не только это)."
Да вы все одно и тоже говорите, причем практически одними славами. Ну что значит "обретать" бога? искать его? Кто вбил это клише в голову?
Зачем обретать бога? ЗАЧЕМ??? Кто мы такие что бы его обретать?
Вера в бога - это одно, житие по заповедям - это другое, а уж претворять "Закон Божий" в своей жизни - это третье.
Как эти три пункта связаны с "поиском", с "обретеньем", с "пропусканием через себя, через сердце", да хоть через что угодно бога?
"Вера - основа и это уже много, но этого мало... "
Мало? Кому мало? Кто вам сказал, что это мало? Вы сами так решили? Тогда это касается исключительно ТОЛЬКО Вас. Кто, кроме самого человека, может решать его вера это много или недостаточно? или МАЛО??? Наставники? Церковнослужители? Свещенники? Да прошло уже средневековье как Вы этого не поймете....
Смех да и только:
Так отлично ты уже поверил, теперь давай пропускай, обретай, ищи...молодец!!! зачОт!
"Для некоторых людей, в религиозном контексте, слово "искать" равнозначно со словом "обретать". Из за этого возникает путаница."
Вы абсолютно правы - в данном контексте это синонимы.
Если ты веруешь - значит ты уже и нашел, и обрел, и пропустил, и все что надо уже сделал.
Не надо пудрить себе голову и думать, что ты что-то еще должен сделать, должен на что-то пойти...
Твоя ВЕРА - есть ответ на все вопросы касающиеся этой темы...
Надо искать, надо обретать...
Вера либо есть, либо "Фома ты неверующий". Сдесь только две позиции. Полумер нет. Все равно, что чуть-чуть беременной быть.
Вера, если она есть - вот главное в общении с богом. И не нужны здесь никакие иные действия. Вера - главное...
|
| 45 | Дракон-Хранитель | 4/13/2005 2:35:19 PM | СтраВус UltraMarin --> (20) "С детства? Допустим..."
А что допускать, с детства нам и вкладывают некоторые "схемы".
"Если с детсва учили бороться с врагами? причем бороться непримеримо и бескомпромисно?"
Не вижу в этом ничего плохого! Разве с врагами не надо бороться?
Все зависит от того, что понимается под словом "враг"...
По "свободе любви" тоже самое.
А вот в остальном согласен.
"Да к тому, что "хорошие поступки", равно как и "дурные" - у всех разные...
Тут трудно дать рецепт всем, даже невозможно."
Поступки разные, причины одинаковые.
Потому рецепты должны касаться причин, а не последствий. Из этого следует, что дать рецепт всем - возможно. Более того, такие рецепты уже есть, причем, некоторые довольно давно.
Но, тут вступает в силу реализация "свободы выбора" - что человек выберет, так и будет.
"Конечно есть так называемые "обшепринятые ценности", "благодетели" и так далее. Возьмем хотя бы "не убивай" - для кого-то это нерушимый постулат, а для кого-то "хорошим поступком" будет именно "убить". И каждый будет по своему прав..."
Полагаю, Вы не совсем верно высказались.
Получается, по Вашему, что преступник по своему прав, убивая случайных или неслучайных свидетелей.
Здесь очень хорошо заметны слова "по своему". Вот именно - по своему.
Если каждый по своему прав, то скорее всего неправы все. :) Сама формулировка "по своему прав" предусматривает, что хотя человек по своему прав, но не прав по сути. Вот и получается - чем дальше от "своего", тем ближе к "сути"... К истине то бишь...
|
| 44 | Дракон-Хранитель | 4/13/2005 1:21:32 PM | СтраВус UltraMarin --> (34) "Что искать, когда веровать надо, если уж до этого дошло...
Сама мысль, что бога надо искать или кто-то ищет бога - для верующего человека кощунственна."
Вы правы, если придерживаться "буквы", то искать Бога где либо - абсолютно бессмысленно! Хотя бы потому, что чем больше ищешь, тем дальше отдаляешся.
Кто-то искал Бога в облаках, кто-то в космосе, а кто-то в себе... И что? В облаках нашли облака, в космосе - космос, а в себе - себя... :)
И что же остается делать человеку, верить?
Но, оказывается, что верить - этого тоже не все.
Вера - основа и это уже много, но этого мало...
Необходимо в вере своей (точнее, через веру) обретать Бога, а для этого необходимо претворять в своей жизни Закон Божий (ну, и не только это).
Для некоторых людей, в религиозном контексте, слово "искать" равнозначно со словом "обретать". Из за этого возникает путаница.
Думаю, что было бы лучше, если люди говорили об обретении Бога в душе, а не о поиске. Во избежание и чтобы не искушать других на поиски.
Примерно такая же путаница может возникнуть в понимании слов "обретение Бога в себе" и "обретение Бога через себя" - все зависит от смысла, который вкладывает человек в эти слова. Наиболее точными словами в этом случае будут "обретение Бога в душе" и "обретение Бога в сердце".
|
| 43 | *Ирина* | 4/13/2005 11:10:49 AM | СтраВус UltraMarin --> (40)
Ну, это уж..))
Я отнесла работу - к разряду добросовестно выполняемых профессиональных действий, согласно полученному образованию.
Это чтобы не потерять нить рассуждений...о важности свободного выбора.)
А так, конечно, и на работе есть похожие маленькие добрые дела, которые нужно делать...)
|
| 42 | *Ирина* | 4/13/2005 11:05:48 AM | СтраВус UltraMarin --> (34)
Погодите...вера в Бога не рождается вместе с ребенком. Из ребенка может вырасти зверь, а может и человек.
Мне все-таки кажется...что вера в Бога - свободный и сознательный выбор самого человека.
|
| 41 | *Ирина* | 4/13/2005 11:01:00 AM | Nefrit --> (32)
Мне очень интересен вопрос возникновения веры.
Как это происходит у разных людей?
Я говорю о людях взрослых и долгое время проживших сознательно на позициях атеизма.
Как они могут найти путь к Богу, как могут сделать первый шаг, если они его отрицают?
|
| 40 | СтраВус UltraMarin | 4/13/2005 11:00:13 AM | *Ирина* --> (38) "Как понятно и то, что этих маленьких очевидных дел, не требующих особых знаний и понятий - сущая прорва! Можно занять все свободное от работы время."
:)))
То есть получается, что на время работы человек получает некотурую "индульгенцию"?
Был очень занят - хорошие поступки делать времени нет???
|
|
|