Христианство - есть Любовь, не религия, а жизненный путь каждого, кто последовал по пути Христа. |
 89 | Дракон-Хранитель | 4/14/2005 3:45:42 PM | СтраВус UltraMarin --> (85) "Не надо учить людей верить, не надо этого, не надо диктовать им правила и нормы!
Не надо надо говорить им что хорошо, что плохо, не надо направлять их веру в "нужное русло"."
И Вы готовы бороться с этим? :)
Может и с Библией заодно, где написано как поступать верующим и как не поступать?
И вот ведь какая штука... Борясь с этим Вы боретесь со Словом Божьим...
Как же можно верить в Бога, верить Богу и не верить слову Его?
Абсурд...
Может вы не в Бога верите, а во что-то придуманное самим собой?
Есть ведь над чем подумать... :)
|
| 88 | *Ирина* | 4/14/2005 3:42:56 PM | Дракон-Хранитель --> (81)
Я попробую точнее выстроить цепь своих рассуждений..)
Чтобы не расплываться по древу, я уж о себе...
Я выросла самой настоящей атеисткой с физико-математическим уклоном. Ни о какой вере в Бога речи не было.
Искренне считала, что это удел слабых и нищих духом, удел тех, кому нужны костыли в виде веры , тех, кто неспособен самостоятельно мыслить.
Знакомая позиция? )
Сейчас я себя отношу к людям верующим.
Вот я на своем личном и конкретном опыте рассуждаю...Разве я сразу - вот так запросто взяла и поверила? Ничего подобного!
Из ничего - никакой веры...и вообще ничего построить нельзя.
Не вера была первична, а мои знания о мире потребовали от меня переосмысления моего мировоззрания. И это переосмысление, не сразу, а на протяжении нескольких лет, привели меня к вере в Бога.
По поводу того, что вера - это знания.
А почему, собственно говоря, и нет?
Мы привыкли передовать знания с помощью слов или с помощью книг...и т.п.
А кто утверждает, что это единственный способ?
Разве каждый из нас не встречался с моментами, когда...например))...один только взгляд на человека скажет о нем больше , чем все его авто и прочие биографии?
Когда прикосновение или изменение тембра голоса говорят больше, чем тысяча речей?
Думаю, что все встречались с таким...
Поэтому, вполне резонно предположить, что знание может передаваться и нетрадиционным путем.
Вот поэтому я и считаю, что вера - это знания, которые человек получает нетрадиционным способом.
И объединение знания о мире, полученных привычным способом и веры, может позволить расширить взгляд на мир...)
Почему нет?
|
| 87 | Дракон-Хранитель | 4/14/2005 3:40:44 PM | СтраВус UltraMarin --> (83) Я продолжаю начатую мной тему разговора... :)
Ведь что получается, помимо того, что бы просто верить, надо еще и Храм строить... :) Потому я и сказал, что просто веры "маловато будет". :)
Кстати, на отвлеченную тему...
Некоторые богоборцы не борятся с богом напрямую, они пытаются всячески опорочить церковь пороча священников для того, что бы "отвадить" прихожан от церкви. Это у них хитрый ход такой, не напрямую, а по "болевым" местам.
Так вот этих слушать не советую, ибо к вере это не имеет отношения, но только лишь к "подковерной" возне, "борьбе за паству" и политике.
Правду сказать, некоторые священники действительно действуют "наруку" таким богоборцам.
P.S. Я Вам все же настоятельно рекомендую приобрести и прочесть книгу. Она стоит как бы особняком, т.к. несколько нетрадиционна для церковной литературы.
Поначалу будет не просто ее читать. Но, не стоит обращать особо внимание на восторженные "всхлипы" и любвиобилие странника к Господу. Надо постараться уловить суть, метод. Состояние странника станет понятным если вы сами получите подобный опыт соприкосновения с таинством.
"Внутренняя молитва" - это некое особое состояние духа. В книге описан один из методов достижения этого состояния. Причем, метод предназначен для простых верующих людей, о чем и говорится с первых страниц устами странника. Поэтому он подходит любому человеку.
В общем-то, рекомендую не только Вам, но и всем присутствующим верующим. Если возникнут сложности в чтении или какие вопросы, всегда рад помоч чем смогу. :)
|
| 86 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 3:10:04 PM | Дракон-Хранитель --> (80) "Вы сказали (видимо, не совсем точно выразились), что "вера - есть ответ на все вопросы касающиеся этой темы"...
Вот я и задал вопросы по теме, а ответов, как я понимаю, нет. "Вопросов" на самом деле значительно больше и все их приходится решать верующему человеку."
Простите меня, но я понять не могу как те вопросы связаны с моей верой?
Все равно, что человека, изучающего латынь просить объяснить семантику какого-нибудь слова посредством принципа строительства электростанции.
|
| 85 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 3:02:59 PM | Дракон-Хранитель --> (80) "Потому всем верующим можно сказать, что надо посещать службы в церкви, надо слушать, что говорят священники."
А вот этого тем более НЕ надо!
Не надо учить людей верить, не надо этого, не надо диктовать им правила и нормы!
Не надо надо говорить им что хорошо, что плохо, не надо направлять их веру в "нужное русло".
Вера - это личное, сокральное, интимное, не поддающееся систематике действие.
Священникам не надо говорить, что бы их слушали!
Кто это такие свещенники? - "Священники - это как бы "обслуживающий персонал", к тому же, обладающий многими "книжными" знаниями, которые так необходимы многим верующим." Верно, это обслуживающий персонал, говорящий не "писаное", а свои трактовки и преломления, а их слушают как....и внемлют.
|
 84 | Дракон-Хранитель | 4/14/2005 2:53:17 PM | Dog Pablo --> (66) "Возможно ли продолжение рода человеского, если все мужчины будут как Папа Римский, а женщины - кака мать Тереза?"
Передергиваете, Сударь. ;))
Вас же ни кто не зовет в священнослужители, правда? ;)
"А быть человеком, не употребляя слова Бог и религия - невозможно?"
Кто Вам такое наговорил? :) Кстати, один умный человек, атеист, сказал оч интересную фразу: "Какая разница, есть Бог или нет, если жить все равно надо так, как будто Он есть".
Реализуйте свою свободу выбора, но было бы неплохо, если бы каждый атеист принял бы эти слова к сердцу и им следовал. :)
Человек изначально, по природе своей, в равной степени потенциально предрасположен как к добру, так и к злу. Все зависит от выбора самого человека. :)
Реализуйте свое право выбора. И в чем я полностью согласен с СтраВус UltraMarin, так это в том, что выбор-то у человека невелик - всегда выбирать приходится одно из двух и выбор одного предусматривает отречение от другого.
Да, Бог есть Любовь. Понимаете? Он и есть Любовь! Если рассуждать по вашему, то да, есть монополия. Но не у религии (в некоторых бога вообще нет:), а у Бога. :) Как у людей монополия быть людьми, а у любви монополия быть любовью... :)
|
| 83 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 2:49:00 PM | Дракон-Хранитель --> (80) :))))))))))))
"У Вас есть вера - это замечательно! Остается теперь очистить "шелуху" заблуждений и выстроить Храм в своей душе, дабы душа Ваша (Храм) стала вместилищем Господа. "Строительство" Храма одновременно является освобождением от оков заблуждений, коих у любого человека немерянно. "
Вот этого только не надо!
|
| 82 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 2:41:02 PM | *Ирина* --> (74) «И если вы считаете, что может существовать вера в Бога вне какой-либо религии...то на чем она, хотя бы предположительно, может быть основана?»
Страх, страх перед природой, страх перед будущим, безызвестность и безысходность в бытовых ситуациях, неспособность самому себе объяснить то или иное, слабость и надежда на лучшее – вот предпосылки верования во что-то потустороннее, во что-то высшее, всесильное (далеко не все, но одни из основных).
Безусловно ни одна религия не может возникнуть на пустом месте. Другой вопрос, что она придумана с определенными целями, доработана и дополнена веками поклонения и избранными умами, которые поняли какой это мощный рычаг управления массовым сознанием, опять же базирующийся на страхе. Самое удобное и самое действенное внушение – это использовать страх человека перед грядущей неизвестностью, и трактовать ее можно как угодно в любых целях.
Некоторое добровольное желание быть «на карандаше», подчинятся, снять ответственность, желание следовать инструкциям и программам поведения (выражаясь сегодняшним языком), желание быть защищенным, надежда на ЗАСТУПНИКА – вот предпосылки зарождения христианства. Не даром христианство называют «религия рабов» или «религия слабых». В христианстве человек априори ВИНОВАТ – опять же следствие страха. Человек должен искупать свою вину даже при отсутствии последней.
Если говорить о нынешнем времени….«может ли существовать вера в Бога вне какой-либо религии» Думаю, что да! Сейчас век просвещения. Человек может выбирать, может хотя бы попробовать сопротивляться навязыванию ему догм, правил, канонов, сводов и т.д., может сам веровать и сам общаться с богом или богами, но основа его веры заложена на страхе (и за других в том числе)!
*попозже постараюсь дать более развернутый ответ, не успеваю сейчас к сожалению*
|
| 81 | Дракон-Хранитель | 4/14/2005 2:32:41 PM | *Ирина* --> (55) В принципе, я с тобой согласен. Но не стоит всех мешать в один котел.
Хорошо, что хоть вера есть.
Как в писании говорится, что кто-то построит дом свой на песке и подуют ветры, ну, понятно что с этим домом будет в итоге. Вера - это основа. Если она прочна, то есть фундамент. Остается только выстроить дом на этом фундаменте. :)
Кстати, ты тут высказалась, что для тебя вера - это совокупность знаний... Это тоже неверно... :) Хотя бы потому, что в таком случае недостаток знаний формирует недостаток веры (или недостаточную, неистинную, неискреннюю, ложную и т.п.).
На мой взгляд, здесь есть что переосмыслить. :)
|
| 80 | Дракон-Хранитель | 4/14/2005 2:19:12 PM | СтраВус UltraMarin --> (70) "Мне кажется, что вы не много путаете такие понятия как "вера" и "церковь" или осознанно заменяете их друг другом."
Это Вам кажется... :)
А вот на мой взгляд, Вы путаете Церковь Христову с сообществом священнослужителей. :)
Ох... ладно... в очередной раз...
Еще в писании написано, как говорил Иисус о фарисеях и книжникам (священникам), обращаясь к простым верующим (не дословно): "поступайте так, как они вам говорят, но по делам их не поступайте".
Это означает, что лицемерные фарисеи говорят все правильно, а делать сами не делают. Потому к словам их можно прислушаться, а вот делам их следовать (и тем лицемерить как они) не надо.
Потому всем верующим можно сказать, что надо посещать службы в церкви, надо слушать, что говорят священники. А если выходя из храма священники творят беззаконное (не по закону Божьему), то это их проблемы, но вы сами так не поступайте.
Неужели это так трудно прочесть и понять? (Это не конкретно Вам, это вообще, обобщенно.)
Или "свое" мнение все же превыше Божьего?
Церковь Христова состоит из верующих, а не из священников. Священники - это как бы "обслуживающий персонал", к тому же, обладающий многими "книжными" знаниями, которые так необходимы многим верующим.
Заданные мной вопросы касаются веры и личного опыта верующего, т.е., его причастия к тАинству.
Вы сказали (видимо, не совсем точно выразились), что "вера - есть ответ на все вопросы касающиеся этой темы"...
Вот я и задал вопросы по теме, а ответов, как я понимаю, нет. "Вопросов" на самом деле значительно больше и все их приходится решать верующему человеку.
У Вас есть вера - это замечательно! Остается теперь очистить "шелуху" заблуждений и выстроить Храм в своей душе, дабы душа Ваша (Храм) стала вместилищем Господа. "Строительство" Храма одновременно является освобождением от оков заблуждений, коих у любого человека немерянно.
Между прочим, это обретение действительной свободы. :)
|
| 79 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 1:06:08 PM | *Ирина* --> (73) "А зачем это человеку?
А вот как раз для того, чтобы жить в мире с собой и окружающим миром.
А может ли человек жить счастливо без религии?
Конечно.
Но многие не могут - и многие приходят в какую-либо религию, которая дает им опору в жизни, понимание себя и мира."
На которую они ссылаются, которой они прикрываются, которая "оправдывает" их, которой они добровольно самообманываются.
Которая дает им возможность более грамотно и эффективно воздействовать на массы, в большинстве своем малообразованные, дает хорошое средство воздействия на людей. Это лишь минимум, что дает религия минимально образованному человеку. Помимо всякого "нахождения себя в мире", "нахождения цели и смысла жизни", "заполнения душевных вакуумов" и так далее.
|
| 78 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 12:03:35 PM | что-то у меня реплики последние перепутались :((
|
| 77 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 12:02:59 PM | *Ирина* --> (60) "У меня складыватся впечатление, что может существовать вера в Бога ВНЕ каких - либо религиозных направлений..."
Вне религиозных направлений вряд ли, а вот вне церковных догм - однозначно.
Более развернуто в реплике 75))
|
| 76 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 12:01:07 PM | *Ирина* --> (73) "Ну, как мне кажется, никто тут и не утверждал, что любить могут только последователи какой-либо религии.)
Это Вы загнули!)"
Классическому христианству, как конфессии, свойственны категоричность и деспотизм, к сожалению от этого трудно куда-нибудь дется.
Реплика 60 пока обдумывается:))) и конечно же не будет пропущена!))
|
| 75 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 11:58:46 AM | *Ирина* --> (59) "Я рассуждала отвлеченно. О людях, наших с вами современниках, которые называют себя верующими...
Думаю , что вполне закономерно, после длительного периода гонений на Церковь в нашей стране, что люди утратили преемственность религиозных знаний. И вот сейчас не редко можно встретить человека, называющего себя верующим, который утверждает, что он верит в Бога и при этом демонстрирует почти полное незнание самого Учения.
При этом часто я слышу : "истинная вера".."вера сердцем".."слепая вера".
Вот и пытаюсь разобраться..)
А во что верите Вы?"
Люди могут называть себя как угодно, но если они следуют жизненным принципам, которые одни называют "законом божием", другие "заповедями", а третьи "нормальным человеческим мировозрением" - таких людей я называю последователями христианства. Для меня абсолютно не важно знают ли они писание от Фомы или от Луки, а то и от самого Иисуса:)), соблюдают ли они пост или ходят на исповедь, причищаются или крестятся справа на лево или слева на право, стоят лицом или спиной к алтарю, ходят ли вообще в церковь, обрекают ли на крест своих младенцев или нет. Все это для меня не важно абсолютно если они живут обычными банальными человеческими ценностями, если обладают элементарной порядочностью, совестью.
Вот в это верю.
Верю в то, что что бы быть христианином, вовсе не обязательно общаться с людьми, причисляющими себя к церкви.
"Подними камень - я под ним, расщепи полено - я в нем" (с) В это я верю.
Я верю в то, что церковники не могут и не отпускают грехи.
Я верю в то, что если человек живет "праведно" - он и есть христианин.
Выше сказанное не исключает моего знания кононов и догм церкви, не исключает знание христианских мифов и их последствий, не исключает знание писания и так далее.
Очень много времени и сил мной уделялось и уделяется изучению религоведения.
|
| 74 | *Ирина* | 4/14/2005 11:54:43 AM | СтраВус UltraMarin --> (72)
Пожалуйста!)
Ответьте на мою реплику под номером 60...
И если вы считаете, что может существовать вера в Бога вне какой-либо религии...то на чем она, хотя бы предположительно, может быть основана?
|
| 73 | *Ирина* | 4/14/2005 11:48:56 AM | Ну, как мне кажется, никто тут и не утверждал, что любить могут только последователи какой-либо религии.)
Это Вы загнули!)
Мне кажется, если бы люди могли бы сами, без каких бы то ни было религий, жить в мире с собой и окружающими...они бы жили.
Задумайтесь и признайте, что религии существуют и они развиваются. В них нуждаются люди.
Спрашивается, а почему ?
Мое мнение, что религии это еще и учения, обладающие проверенной веками системой воспитания и самовоспитания человека.
А зачем это человеку?
А вот как раз для того, чтобы жить в мире с собой и окружающим миром.
А может ли человек жить счастливо без религии?
Конечно.
Но многие не могут - и многие приходят в какую-либо религию, которая дает им опору в жизни, понимание себя и мира.
|
| 72 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 11:41:55 AM | Dog Pablo --> (66) "Что за противопоставление?"
К стати оно очень даже свойственно христианству, мне так кажется.
|
| 71 | Dog Pablo | 4/14/2005 11:36:14 AM | СтраВус UltraMarin --> (61)
"Политинформация образца 90-95 года, стиля Сванидзе или Невзорова..."
Не мог пройти мимо. Что-то сегодняшняя политическая мода меня удручает... На халявные деньги за нефть памятник Сталину.
|
| 70 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 11:32:55 AM | Дракон-Хранитель --> (52) Мне кажется, что вы не много путаете такие понятия как "вера" и "церковь" или осознанно заменяете их друг другом.
Заданые Вами вопросы не имеют отношения к вере, они имеют только отношение к церкви, к навязанным ею понятиям. Мне трудно отвечать на эти вопросы ибо они не касаются веры, они касаются формы веры, навязанной определенным кругом "последователей Христа". Однако я могу попробывать, хотя даже не считаю эти вопросы правильными...
|
| 69 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 11:27:15 AM | Дракон-Хранитель --> (53) Полностью согласен, что искать Бога не имеет смысла! :))
|
| 68 | СтраВус UltraMarin | 4/14/2005 11:23:50 AM | Dog Pablo --> (66) Я тоже уже спрашивал это. А как же католики?
Да и протестанты...и так далее.
Однако им, по всей видимости любовь чужда:)))
|
| 67 | Сокар | 4/14/2005 11:20:52 AM | Dog Pablo --> (66)
ай, молодца! :)) пять баллов!!! :))
|
 66 | Dog Pablo | 4/14/2005 11:18:36 AM | Христианство - это любовь?
А все остальное? Ненависть?
Что за противопоставление?
А быть человеком, не употребляя слова Бог и религия - невозможно?
У религии монополия на любовь, а у государства - монополия на водку?
Возможно ли продолжение рода человеского, если все мужчины будут как Папа Римский, а женщины - кака мать Тереза?
Может будет лучше, если мужчины будут просто папами, а женщины мамами ? :-)
|
 65 | Сокар | 4/14/2005 11:15:41 AM | СтраВус UltraMarin --> (62)
вообще как-то жаль, что все политеистические религии канули в Лету... есть некоторые... э-э... сообщества, поддерживающие "мертвые" религии, но активного распростанения нет... грустно... с этим монотеизмом...
|
|
|