Христианство - есть Любовь, не религия, а жизненный путь каждого, кто последовал по пути Христа. |
 189 | Дракон-Хранитель | 4/22/2005 12:24:08 AM | Любопытно, что никто не пошел на высказывание определений веры, религии и церкви... :) Каждый пользуется своими представлениями, которые, как мы надеюсь знаем, могут несовпадать. :)
|
| 188 | Дракон-Хранитель | 4/22/2005 12:21:01 AM | Скоро ДР Отеля --> Итак, в бесплодном ожидании более развернутой точки зрения, хочу задать Вам несколько вопросов. :)
1. Необходимо ли "спасать свою душу"?
2. Нужно ли исполнять заповеди Бога?
3. Нужно ли учиться молиться и надо ли вообще это делать?
Естественно, все вопросы касаются верующих в Бога людей. :)
|
 187 | Дракон-Хранитель | 4/21/2005 11:15:11 PM | Страшная курица --> (177) Сосед. --> (174) Приветствую вас! :)
|
| 186 | Дракон-Хранитель | 4/21/2005 11:14:25 PM | радугаВладонях --> (175) :) Как Вы полагаете, почему Вам не отвечают?
|
 185 | Джип Широкий | 4/21/2005 10:03:43 PM | Nefrit
Black..Black..Heart
просьба удалить "неоригинальную" реплику от "псевдОнима" --> (183)
(хотя, с одной стороны,
это чьё-то ра3дражение лишь пока3атель правильности "направления ра3мышлений" в общем целом, как говорится,
но, с другой стороны, в этой дискуссии "ра3дражительным взРослым недорослям уМа" не место теперь уЖе :))
тут "полУдетский" ра3говор о любви к деТЯМ . :)))
3аранее благодарю 3а понимание.
|
| 184 | Джип Широкий | 4/21/2005 9:31:42 PM | эта реплика {{ Джип Широкий --> (183) }}
- это примерчик того, как пробиваемо "программное обеспечение" Отеля! :)
понятно дело, что не от "оригинала" вскрик души ентот! :)
так что вот так..
|
| 183 | Джип Широкий | 4/21/2005 9:07:41 PM | да вы ввввсе лохи
|
| 182 | Джип Широкий | 4/21/2005 8:26:19 PM | *Ирина* --> (181) лю+бая "при3ма" свет "преломляет". :))
Л+Ю+б+А+ЯR
|
| 181 | *Ирина* | 4/21/2005 11:42:48 AM | Isida --> (172)
"Для того, чтобы понять собеседника требуется говорить с ним на одном языке и находить единое понятийное пространство.."
Без сомнения согласна.
И это сложно выполнить.
За кажды человеком стоит еще и та культура,
в которой он лично воспитывался.
И частенько, вместо того, чтобы смотреть через призму Христианства на наши разногласия и непонимания...мы смотрим черех призму своей культуры на понимание Христианства каждым из нас.
Но мы же учимся...)
|
| 180 | радугаВладонях | 4/21/2005 11:33:15 AM | Страшная курица --> (177)
Для начала, любопытно узнать, не противоречит ли это теме дискуссии, что христианство – есть любовь? :о)
Да хоть какие-нибудь объяснения… согласитесь , что если это любовь, то весьма своеобразная…
|
| 179 | радугаВладонях | 4/21/2005 11:32:06 AM | Кай Крапивник --> (176)
Согласна, более того… я бы сказала, что религия мешает этим самым поискам Бога, загоняя в жесткие рамки системы, не позволяя мыслить иначе. Как любой институт власти.
|
| 178 | Скоро ДР Отеля | 4/21/2005 11:21:50 AM | Кай Крапивник --> (176) Согласен с Вами.:))
|
 177 | Страшная курица | 4/21/2005 10:07:14 AM | радугаВладонях --> (175)
Вам интересно услышать обьяснения или узнать как эти слова оказались в библии? :)
Грустно видеть как политкорректность позволяет насильничать и убивать - убиваем других, лишь бы выполнялись заповеди
|
| 176 | Кай Крапивник | 4/21/2005 10:05:06 AM | Религия и поиски Бога - абсолютно разные вещи. Причём иногда полностью несовместимые.
|
 175 | радугаВладонях | 4/21/2005 12:25:39 AM | Любопытно:
Кто мне объяснит эти постулаты христианской любви?
Евангелие от Луки:
Врагов же моих, тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Евангелие от Матфея:
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших;
Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч;
Ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку – домашние его.
Кстати, почему Лео Таксиль, один из немногих авторов, допущенных до работы в ватиканской библиотеке, утверждает, что ни один из историков, современников той эпохи, не упоминает о существовании И. Христа. Ни Сенека, ни Плутарх, ни Плиний и пр.
|
| 174 | Сосед. | 4/20/2005 10:10:31 PM | Джип Широкий --> (171)
Ну, ты, наверно, знаешь, что призыв "не множить сущностей" не имеет никакого отношения к тому, о чем, сопсно, говорил Оккам. Вернее, имеет, но лишь в контексте того, о чем он говорил: "при объяснении явления пользуйся наиболее простым объяснением" (лень искать цитату, но смысл где-то такой). Т.е. "множение сущностей" понимается не в масштабе "мировой революции", а лишь в процессе познания :-)
*
Что касается мусульман и китайцев - тут я "пас". Честно говоря, мне сейчас не до них :-)
|
| 173 | Скоро ДР Отеля | 4/20/2005 7:02:25 PM | Isida --> (172) Благодарю за справку!
:) Все просто и понятно, несмотря на красивый слог!
"Догматы христианской церкви закреплены в Символе Веры, принимая который человек вправе считать себя христианином. Это единственный способ конфессиональной самоиндификации."
Действительно, человек, принимая "догматы христианской церкви", "закрепленные в Символе Веры", в праве считать себя христианином, однако он вправе так же и не считать себя таковым. Также он вправе считать себя христианином,НЕ принимая догматы церкви, что абсолютно справедливо. Иной вопрос, что другие могут его таковым не считать и не принимать его. Это также их право.
И все эти "права" очень мало касаются самой веры, как и сами догматы.
Единственный ли это способ...совсем не уверен.
"Понятие веры безусловно шире, нежели единственно индивидуальный, мистический опыт общения с Богом. Не думаю, что имеет смысл приводить здесь все дефиниции этого понятия, они есть в любой энциклопедии."
Действительно не стоит. :))
"Для того, чтобы понять собеседника требуется говорить с ним на одном языке и находить единое понятийное пространство, запросто так, по-соседски:) Желаю консенсусов!"
Спасибо!
Мне кажется вся ваша реплика написана именно "запросто так", религиоведческой терминологией...так...просто..."по-соседски" :)))
|
| 172 | Isida | 4/20/2005 6:41:06 PM | Скоро ДР Отеля --> (155)
Позвольте внести справку, чтобы у Вас не было терминологической путаницы:
Догматы христианской церкви закреплены в Символе Веры, принимая который человек вправе считать себя христианином. Это единственный способ конфессиональной самоиндификации.
Понятие веры безусловно шире, нежели единственно индивидуальный, мистический опыт общения с Богом. Не думаю, что имеет смысл приводить здесь все дефиниции этого понятия, они есть в любой энциклопедии.
Для того, чтобы понять собеседника требуется говорить с ним на одном языке и находить единое понятийное пространство, запросто так, по-соседски:) Желаю консенсусов!
|
| 171 | Джип Широкий | 4/20/2005 11:16:41 AM | Сосед. --> (170) (слов Nет! мысли Dа! :)
Сосед. --> (168)
Кстати вот, подумалось относительно давно, привычная фра3а/при3ыв "не плодить сущностей", можно ска3ать, "и3жила себя",
так как "ТелеВидение", "РаdИО", "книги".... "га3еты".. - это всё та Же(Ge) - "ПО" рож дающая (порождающая) "сущности" других уровней "формообра3ующая среда".
Уровни "ментально/инТеллектУальные", "чувственно/эмоциональные".
(Более бли3ки, в этом варианте выполнения при3ыва "не плодить бе3 надобности", верования "жёсткого ислама"??..
"чаdра", "обре3ание плоти" нижней и верхней.. - это всё обу3дывание "формообра3ующей плоти", "женственного начала" в каждом чеloveке, будь то "М" или "Ж".. - это с одной стороны.. А с другой стороны, если можешь "со-держать" несколько жён и, соответственно, детей, то пожалуйста - "плоди сущностей себе подобных", то есть "детей, похожих на своих родителей".. )
так "примеРНо" и коротко, если не углубляться в "побудительные мотивы древних традиций", которым тоже есть "логическое прочтение".
но, если в "исламе" и3бран свой путь "внутрисемейного самоограничения в неконтролируемом ПОрождении себе подобных (сущностей)", то тогда как, например, "китайское ограничение" (одного ребёнка в семье) рассматривать, интересно.
да-с.. не о том, конечно, думается "о чём нужно бы" :))) ..
хотя и это всё "ложится куда нужно", если "думать сердцем"..
ну, или пород и тел sky .... :)))
|
| 170 | Сосед. | 4/19/2005 9:49:56 PM | Джип Широкий --> (169)
Примерно так :-)
*
Ежели не обращать внимания на совет Базарова (как заклейменного отпетого нигилиста) и говорить красиво, то детям должно возрастать, а нам – умаляться. Мы же их «учим», забыв ту истину, что «довольно с ученика, если он будет как его учитель». Чем, сопсно, и нарушаем основной принцип :-)
*
Так ведь не ответить на твой вопрос! Если за всю Одессу, то как «множить» надо Любовью, так и «приумножать» надо Любовью. Не искать своего, всему верить, всего надеяться, все прощать, все переносить, не завидовать, не превозноситься, не раздражаться и никогда не переставать.
|
| 169 | Джип Широкий | 4/19/2005 8:30:35 PM | Сосед. --> (168) тоиссьь.. оставить "родительскую ответственность по отношению к потомству", как первейшее и единственное чувствование мира вокруг.
так, да? :))
тут и "теплота сердечная" и ... да, и вообще и в частностях..
|
| 168 | Сосед. | 4/19/2005 8:27:12 PM | Джип Широкий --> (167)
И тебе, Джип, привет! :-)
*
Сущности ли дети? – Да.
Нужно ли их множить? – Да.
Какая в этом необходимость? НаСущНаЯ! :-)
*
Как приУМНОжить «качество мноЖения»? Как лососи: родил и помер :-) Полушутка, т.к. чаще всего, борясь за «качество», мы только ухудшаем его. Портим то, что имели вначале.
|
| 167 | Джип Широкий | 4/19/2005 7:52:10 PM | Сосед. --> (165) 3дравствуй, Сосед! :)
межДуделом вопрос, с Твоего по3воления. :)
Более расширенное мнение Твоё интересно услышать относительно вот этого "привычного выражения" (см. №165)
А не стоит множить сущностей без необходимости. (сору)
Считать ли в "плотной сфере" так на3ываемой "сущностью" обыкновенного Ребёнка??
Или, по-иному, "дети" - это "сущности" и нужно ли их мноЖить??
И если нужно, то как "качество мноЖения" это приУМНОжать??
|
| 166 | Джип Широкий | 4/19/2005 7:46:10 PM | *Ирина* --> (152) благодарю 3а ответ. :). спора-то и нет.. почти, как ока3ывается. :)
- в отношении "да-да", ска3ать/добавить вслух можно б о таких "крылатых выражениях", как
"как вверху я, так и вни3у я" и "по обра3у и подобию",
3атем 3адаться вопросом "о подобных акупунктурных точках" на теле 3емли, к приме.ру,
а после этого таким же вопросом о3адачить "специалистов своего дела", выслушать ответ...
И делать Свои выВоды. "пРОСТо для себя", как говорится, типа, стоит ли 3адавать(ся) этим вопросом или не стоит. :)
- а "об общей температуре по больнице" - тут, согласен, "простое человеческое сердечное тепло" такое непостоянно и3менчивое :))..
амплиТУДЫ скачут, то ТУДЫ, то СЮДЫ. :)))
Но вот, что "чувствуется", так это то, что
ра3ново3растные "дети" любят "играть в 3аботу".
Такие "игры" и нужно "культивировать" побольше.
А там и до ОтечеСКИМатерИнской опеки недалеко.
..
ну, и.т.д.
|
| 165 | Сосед. | 4/19/2005 7:30:17 PM | Скоро ДР Отеля --> (155)
Т.е. ваша совесть определяет вашу праведность... Вполне нормальный языческий подход :-) И с таким подходом вполне можно быть хорошим человеком. Но не надо в такой праведности видеть христианина. Ни в кавычках, ни без кавычек. Почему без кавычек не надо - это понятно. Почему с кавычками не надо? А не стоит множить сущностей без необходимости. Т.к. кавычки мало что меняют в отношении сущности того, что между ними. Разве что (почему-то) хочется самоопределиться как христианин, или самоназваться. Но это больше смахивает на самообман ;-)*
""Вера - это личное, сокральное, интимное, не поддающееся систематике действие", очень точно отображает суть веры, как таковой" - Если бы это было так, то все "веры" укладывались бы в это определение. Однако, вера христианская в это определение не укладывается. Следовательно, либо определение неверно, либо христиане - эксгибиционисты :-)
*
"А вот подобных моментов я стараюсь избегать" ? От чего бежим-с? ;-) Впрочем, я понимаю :-) Однако и разговор в таком случае оказывается беспредметным. Так как разговор о христианстве и христианской вере без ссылок на учение совершенно лишен смысла. Так, упражнение в красноречии и не более того...
|
|
|