Христианство - есть Любовь, не религия, а жизненный путь каждого, кто последовал по пути Христа. |
 139 | Дракон-Хранитель | 4/16/2005 4:49:35 AM | СтраВус UltraMarin --> (110) Вы не улавливаете о чем речь? :) Ну не нравится Вам УК, так пусть будет ГК... :) Какая разница? Пусть будут просто "законы государства". :) Что вы вцепились в УК? Ведь светсткому человеку испольнять надо все государственные законы, а не только УК. :)
Кстати, если вы приезжаете в другую страну, то законы этой страны так же распростроняются и на вас, и незнание законов страны не освобождает приезжего от ответственности. :)
"Спасают душу...я специально старался обходить этот термин стороной, но не получилось. Так что же они спасают? От кого и отчего? Или это касается еще и загробного мира?"
Само выражение содержит информацию о том, что они спасают.
От кого? Да не от кого, а от чего.. :) От смерти они ее спасают. Не от смерти телесной спасаются, но от смерти души своей. Ибо душа человека не бессмертна, но может стать такой, если...
Кстати, есть в Библии одно место, где прямо указывается на смерть души, в Откровении Иоанна Богослова (гл. 20): "Это - смерть вторая".
"Согласие есть продукт взаимопонимания сторон" :)
Я начал свои реплики здесь с согласия с Вами по поводу веры. :)
А знаете, что?... Расскажу Вам по секрету одну вещь. :)
Знаете что страшно в истине? В смвсле, когда человек соприкасается с Истиной?
Это когда видишь свое обнаженное отражение в зеркале Истины.
Наверное поэтому часто человеку не показывают все отражение целиком с первого раза, что бы смягчить потрясение.
Представьте себе, человек вдруг видит, что все к чему он стремился раньше, что считал важным и ценным, вся его жизь и все чем он жил - все ложь и бессмыслица.
После такого трудно отказаться от изменения себя и своей жизни, ибо он видит, что отказаться от этого означает отказаться от Бога, от Истины...
Может быть пафосно сказал, но и пафос меркнет по сравнению с действительностью. :)
|
| 138 | Лиловый Негр | 4/16/2005 3:37:06 AM | Isida --> (126)
Изида.....так ты ещё и наиумнейшая???
Почему до сих пор скрывала??? ))))
В спор встревать не буду....я и так уже чуть было сегодня с Пэт не подрался...
Читайте Дракона....Знающий человек.....(без скобочек)
|
| 137 | Дракон-Хранитель | 4/16/2005 3:19:32 AM | *Ирина* --> (109) "По поводу придуманных богов..."
Да все те же основные причины...
С придуманными богами и своей собственной верой в них комфорнее... Опять же, ощущение собственной значимости...
Чем меньше люди знают о предмете, тем больше рознятся их представления об этом предмете.
Чем больше люди полагаются на свои представления о предмете, тем больше они незнают об этом предмете. :)
"Была же прервана преемственность, утрачена традиция..."
С чего бы это? :)
Есть, конечно, некоторые "потери", но не в традиции, а в методах передачи... Ну дык это дело наживное. :)
|
| 136 | Дракон-Хранитель | 4/16/2005 2:40:28 AM | *Ирина* --> (109) "Стремление - похвально, а на деле может оказаться только одни благие намерения...Вера должна давать силы на совершение действия.
А если вера есть, а действия не происходит...Что нарушено? Какое звено отсутствует?
Вера-..?..-действие."
Хм... ты же сама даешь ответ на свой вопрос...
"А если вера есть, а действия не происходит...Что нарушено?" >>>> "Вера должна давать силы на совершение действия."
"Так в чем слабость человека?"
В том, что любит он себя и свои "слабости" больше всего.
"В каких случаях может возникнуть противостояние?
Из-за чего?"
Основа все та же... Вот представь себе, приходит человек к священнику, задает вопрос и начинает рассказывать свои представления об этом, а священник скоренько отправляет его читать Евангелие... :) "Как так?! я пришел с вопросом, с такой серьезной проблемой, а меня просто послали!" - ну, не прямо так подумает человек, но что-то от этого будет. :)
Другой момент... Приходит, значитца, человек в церковь в шортах (это пример из жизни), а там на него бабульки зашикали и прогнали, типа, нельзя в таком виде...
И вот он спрашивает меня: "На улице жарко, хожу в шортах, почему я не могу в шортах зайти в церковь"?
И опять все та же причина... По сути, его вопрос может звучать так: "Почему я не могу прийти в чужой монастырь со своим уставом, ведь мой устав для меня комфортнее"? :)
Ну не знал ты что нельзя в таком виде находиться в храме, так просто пойди и переоденься, ведь теперь-то знаешь... Ан нет, обидки с "баллонами" катятся... :)
ЧТо тут сказать? "Нечего на зеркало пинять, коли сделал что не так"... :)
И ведь каждый раз такими людьми обвиняются те, кого встретили в церкви, но не себя. :)
Хотя, иногда в церквях народ действительно ведет себя некорректно.
Попросил меня один человек помочь в одном деле. Ну, и отправились мы в один из "центральных" храмов (на марксистской). Завершили свои дела и решили приобрести что нибудь в "церковной лавке". Храм центральный и народу в очереди много. И вот в какой-то момент, видимо под влиянием советского прощлого, кто-то пытается влезть без очереди. Соответственно, под влиянием все того же прошлого кто-то пытается этому воспрепятствовать. :) Представляешь, как это выглядит... И все это в Храме! :)
ЧТо можно сделать в такой ситуации? В магазине проще, можно взять за шиворот и удалить из очереди... На слова могут ответить хамством, а тут - грубо, но действенно, ибо внушительно...
МОжет воздействовать словом на конкретных "нарушителей" спокойствия? Скорее всего, все то же прошлое проявит себя...
В общем, я обращаюсь к своей спутнице и негромко говорю: "Очередь в церкви - вот где можно учиться смирению и терпимости"...
Никто не оглянулся, никто ничего не ответил, как будто никто ничего не слышал... Но, все успокоилось, как бы само собой... :)
Так вот, стоит ли винить тех людей в недостаточности веры, нетерпимости? Да нет, не стоит... Слишком тяжел "груз прошлого" у них, что бы так просто можно было от него избавиться.
И все же, ведь "дошли" слова обращенные "в никуда"... Значит поняли, значит есть в людях стремление к христианским духовным ценностям и любви к ближнему!
Надеюсь, понятно к чему я рассказал этот эпизод? :)
Вина не в церкви и не в других людях, вина в самом "обиженном". :)
|
| 135 | Дракон-Хранитель | 4/16/2005 12:02:32 AM | Isida --> (126) То, о чем Вы говорите является, имхо, самой распространенной проблемой. И не только для религий, но и каких бы то ни было философских учений.
Это же явяется почвой для возникновения "нечистоплотных течений"-сект, которые созданы и распространяются в коммерческих целях. Так же, возникновению профанирующих учений под "вывеской" с известным названием.
Интересно, что в древности была все та же проблема... Поэтому секреты традиции хранились довольно строго. Нужно было пройти не одно посвящение и пребывать довольно долгое время в лоне традиции. Только прошедшие "полную подготовку" допускались к "секретам".
Есть мнение, что в православии (за католицизм говорить не берусь) есть тоже самое. Правда, официальная церковь опровергает эти "слухи".
Гордыня? Несомненно она присутствует в начале всех "новоделов" и "профанаций".
Есть такая даосская притчя (в даосскую алхимию ударяться не будем, но если возникнут вопросы...):
(своими словами)
Жил был даосский учитель и было у него три ученика и любимая собака. Он учил своих учеников алхимии и достижению бессмертия.
И вот, когда были выплавлены 5 пилюль бессмертия, и учитель посчитал, что настал срок, они взошли на холм и расселись вкруг. Учитель раздал всем по одной пилюли и сказал, что бы все проглотили их одновременно. Последовал сигнал (пятую пилюлю положили собаке в рот и она тоже проглотила), все проглотили и стали спокойно ждать.
Вдруг, учитель два ученика и собака упали замертво, а третий ученик остался сидеть. Он оглядел хладные тела, ухмыльнулся, выплюнул пилюлю и со словами: "так я и думал" - встал и пошел прочь. А в Небе, над его головой, уплывало облако, очертаниями похожее на трех человек и собаку.
Сорри, уж больно тема "злободневная"...
|
 134 | Дракон-Хранитель | 4/15/2005 10:27:52 PM | Patrisia --> (128) Её бы слова, да Вам в уши... ;)
|
| 133 | Дракон-Хранитель | 4/15/2005 10:25:38 PM | Сокар --> (107) "И еще... откуда вы знаете, что тот бог, в которого вы веруете, это истинный Бог? тот самый? а может, у вас тоже не Он? ...это я о вашей фразе: "либо он с Богом, либо с кем угодно, только не с Ним"..."
Я специально опустил этот момент в ответе по поводу догм, но прошу учесть, что эти ответы связаны.
Жил такой старец, Серафим Саровский. Обладал он даром от Господа и даже не одним. Каких бы то нибыло записей с наставлениями он после себя не оставил, но оставили воспоминания его современники, которые имели радость общаться с ним и получать наставления. Например, кому-то он являл дар прозорливости, кому-то являл Божественный свет (я слышал только об одном человеке, кому он это показал).
Итак, и я и он принадлежим к одной христианской традиции. Это означает, что мы следуем одним и тем же законам, что для нас сущестует один и тот же "Символ веры", и одни и те же истины.
Почему это так?
Потому, что я стремлюсь постигать христианские истины и стараюсь приводить свою жизнь к христианским нормам, следуя Завету Христа стремлюсь стать таким же совершенным, как и Отец наш Небесный.
При этом, опять же, следуя завету Христа, ничего не убавляю и ничего не прибавляю. Т.е., я принимаю христианство таким какое оно есть и было. Не изменяя ничего под себя, не выбирая ничего удобного для себя частями, не убавляя ничего неудобного для себя.
Удобное принимаю, под неудобное исправляю себя.
Т.е., помимо первоисточника, для меня действительны и другие боговдохновенные тексты. "Вехи", оставленные предшественниками, достигшими святости.
А вот достигну ли я того же самого, это зависит от меня - от моих приобретенных и врожденных способностей, стремлений, упорства и т.д.
/////////
Самое интересное, что точно такое же отношение предусматривается для адептов тех же "традиционных китайских боевых искусств". :)
/////////
Так вот, исходя из всего вышесказанного, как я могу верить не в Бога, а в кого-то другого? :)
Есть еще один момент, по поводу веры в Бога, истин, догм и доказательств истинности.
Дело в том, что верующие, со временем, если они следуют христианской традиции, то они могут получать различные подтверждения и доказательства. Причем, они вроде бы и не нужны, т.к. имеет место быть искренняя вера, но это происходит, само собой происходит...
Но, вот в чем фишка-то, если не будет веры, то не будет и "отклика", не сможет человек узнать как это, когда снисходит Святой Дух или благодать Божия и всего остального... :) Это же все не просто слова, это человек может испытывать на чувственном уровне. А иногда это может сопровождаться даже видениями. :) (Надо ли пояснять чем видения отличаются от галюцинаций?)
Потому атеисты и лишены возможности получить те-же доказательства, что верят не в то... :)
|
| 132 | Дракон-Хранитель | 4/15/2005 8:08:26 PM | Сокар --> (107) "Сравнить веру с уголовным кодексом... до этого даже Warrax не додумался бы..."
Имхо, это его проблемы. :) Ну, или его отсутствие проблем. :)
Христианская вера предусматривает житие человека согласно Закону Божьему.
Жизнь светского человека в светском государстве предусматривает исполнение уголовного кодекса, ну, и других законов, конечно же. :)
По поводу Закона Божьего.
Исторически, когда государства израиля еще несуществовало, а Богоизбранный народ уже был, Бог дал законы своему народу, по которым сей народ должен был жить.
Почему же мне не делать такие сравнения?
|
| 131 | Дракон-Хранитель | 4/15/2005 7:59:24 PM | Сокар --> (107) "Дракон... В последнее время Вы все более и более меня разочаровываете своей догматичностью и абсурдностью сравнений..."
Я не понимаю, что плохого Вы видите в догмах?
В аксиомах Вы ведь не видите ничего страшного... :)
Давайте рассмотрим такие примеры, утрированно.
Любая философская система строится вокруг (на основе) одного философского постулата, который принято считать истинным. :) Если этот постулат возможно опровергнуть, то это опровержение разрущает всю систему. Если его истиность невозможно ни доказать ни опровергнуть, то это и будет догмой. :)
Любая религия или даже антирелигия (атеизм) также выстраивается на основе догмы. Другого и быть не может! :)
Если сравнивать христианство и атеизм, то они основаны на противоположных догмах, атеизм на догмате, что бога нет, а христианство что Бог есть. :)
Так, что "воинстующих" атеистов с тем же успехом можно называть догматиками и фанатиками на основе того, что они слепо верят в несуществование Бога. :)
|
| 130 | Джип Широкий | 4/15/2005 4:30:43 PM | *Ирина* --> (...) хотел было начать так - "как бывший атеист бывшей атеистке" :)) - да передумал,
так как глянул в словарик... и не согласен.. "с обоими!" (сору)
о словАРИКАХ после, а пока парусlоve:
- относительно: Просто довериться священникам - как-то непривычно для бывших атеистов... (см. тут *Ирина* --> (113)
- и в ра38итие Твоих предыдущих слов
(см. тут № -->(54) : ..., я отрицаю слепую веру.
И рассматриваю веру, как совокупность знаний. (сору)
..........
по первой по3иции - "привычно"!.. если общаешься по-человечески, "бе3 надрыва", как говорится.
Простым уважением к "специалисту своего дела" и общаешься, следуя "ритуалам" (если в "культовое место попал") и со 3нанием "кой-какого личного опыта"
(не выпЯчивая "свой внУТРенний УСТАв", внешне не демон+сТрируя, как это "DEMO-краты" делают, к приме.ру :)
внутреннее - оно ж СОкровеНное!)
по второй по3иции:
3адайся вопросом - что такое "Частотный 3аряд, вложенный в текст"
Напримерчик
Короткую Юмореску АРКАдия РАЙкина или МихМих Жванецкого рекОМЕНдовать к прочтению сколько ра3 возможно РЕБЁНКУ (подРостку)??
То же - для ЛЮбого другого текста
"Логически" если помыслить,
то Личному Ребёнку пока3ать нужно ЧТО ОН ЧАСТОТНО в ЧАС тот или иной принимает вбирает.
(да, ещё и в "частотных координатах местности", фонящей эN-ным фон+ОМ)
...
о Детях прежде всего подУмать если, РОДиИТЕЛьским (материнскИОтеческим) серdсем
- интересные выводы всплывают... порой. :))
порой!
|
| 129 | *Ирина* | 4/15/2005 3:13:59 PM | Поскольку модератор высказался однозначно и ясно, что не для споров он открывал данную дискуссию и наше живое обсуждение его расстраивает, то считаю продолжение обсуждения перенести, хотя бы в "философскую".
Мы обязаны уважать ясно высказанное желание модератора.
На обращенные ко мне реплики, скопировав их - я отвечу в "философской".
|
| 128 | Patrisia | 4/15/2005 3:04:25 PM | Isida --> (126) А вот с вами я соглашусь, пожалуй:)
|
 127 | СтраВус UltraMarin | 4/15/2005 2:50:02 PM | Вот и консенсус!
Пошли повторы...:((
|
| 126 | Isida | 4/15/2005 2:42:28 PM | Nefrit --> (120)
Slishkom mnogo filosofov v nashei jizni-vot v chem beda.Mi filosovstvuem i vvodim drugih v zablujdenie svoei filosofiei,sami ne znaya istinni.
Уважаемый Nefrit, не думаю, что беда в том, что человек думает, с этим уж ничего не поделаешь:) Не беда, наверное, и то, что он сам задает свою систему мироустройства, оставим за ним такое право. Вы правы в том, что нужно с бОльшей ответственностью относиться к своим высказываниям, дабы не направить собеседника по ложному пути. Истина во всей своей полноте, увы, нам недоступна. Считать свое мнение единственно правильным уже первый признак глупости.ИМХО
Другой вопрос, что люди, ищущие Бога своим самобытным путем, на мой взгляд, просто не знают (по лени ли, из гордыни, может быть еще по каким-то причинам) достаточно глубоко религию, я здесь говорю обо всех основных конфессиях. На мой взгляд всегда лучше изучить весь спектр взглядов. Во-первых, это дает широту кругозора; во-вторых, придется снять уже наспех одетый лавровый венец, поскольку до тебя все-же были мыслители, и все твои мысли вовсе не новы; в-третьих, появляется шанс найти тот путь, который ближе всего твоему внутреннему мироустройству.
|
| 125 | R.R. | 4/15/2005 2:37:47 PM | Nefrit --> (120)
Delo v tom,chto osnova vsego est vera
Вот оно как. а как же тогда быть с тем что Иисус есть краеугольный камень, т.е. основа?
- naskolko mi silni v vere,nastolko mi blije k Bogu,
Да ну? а мне все времалось, что наоборот, что чем ближе я к Богу тем сильнее моя вера.
duhovnaya jizn i razvitie ne takoi i legkii uj put,poverte mne.
согласен.
Hotelos bi uznat:
kak chasto Vi poseshaete zerkov?
Каждое воскресенье, а что?
Mi filosovstvuem i vvodim drugih v zablujdenie svoei filosofiei,sami ne znaya istinni.
Это не философия уважаемый, люди просто высказывают свое мнение и это нормально.
И в заблуждение можно ввести только того кто этого хочет, а если нет, то и под пулеметом не затяните. Тем более у каждого верующего есть один хороший стандарт, это Библия и если то что говорится противроречит слову, то это не то что нужно.
С уважением, R.R.
|
 124 | Сокар | 4/15/2005 2:35:49 PM | *Ирина* --> (112)
а какой тогда был смысл изобретать религию две тысячи лет назад? я о христианстве говорю.... т.е. по-вашема получается, что "изобретать" христианство был смысл, а изобретать что-то другое нет? хм... :-о
|
| 123 | Patrisia | 4/15/2005 1:40:44 PM | Nefrit --> (120) Не хотела вас оскорбить, но не моя вина, что история в России такова, что мало в ней места религиозности.
|
| 122 | СтраВус UltraMarin | 4/15/2005 1:39:57 PM | Nefrit --> (120) Да, уважаемый Нефрит, может быть все-таки изменим наконец название дискуссии?
Или хоть запятую поставим после "рилигия", а то какая-то петрушка получается.
:))
|
| 121 | СтраВус UltraMarin | 4/15/2005 1:37:55 PM | Nefrit --> (120) "Gospoda! Chestno govorya ya etu diskussiu sozdoval ne dlya takih krasnorechivih sporov,k sojaleniu,to,chto ya zdes obnarujivau kajdii den menya ochen rasstraivaet,tak kak ochen mnogo mnenii oshibochnih."
Действительно мнений много, и это очень хорошо. Это же дискуссия, верно? А дискутировать имея только одно мнение и считать его единственно верным, согласитесь - это невозможно.
tak kak ochen mnogo mnenii oshibochnih
Не думаю, что Вы здесь точно выразились, скорее очень много мнений, не совпадающих с Вашим, но это не значит, что они "ошибочны". По крайней мере это просто не очень скромное заявление. Мне кажется, что мнения разнятся - и это хорошо, именно это дает повод для интересной позиции. "Истина рождается в споре" (с), тем более на такую интересную тему говорим.
Мало того, не думаю, что мнение верующего человека, касающееся веры, может быть "ошибочным". Скорее всего оно просто иное, другое, но вряд ли ошибочное, если этот человек верующий.
Сама тема разговора, по-моему подразумевает терпимое и внимательное отношение к мнениям собеседников, по-моему эта тема сама по себе исключает максималистически-категоричную неприязнь чужого мнения.
"Slishkom mnogo filosofov v nashei jizni-vot v chem beda.Mi filosovstvuem i vvodim drugih v zablujdenie svoei filosofiei,sami ne znaya istinni."
Данное утверждение может делать только человек познавший истину, Вы, я убежден, ее еще не познали, как минимум потому что вы еще живы, а это не дает вам возможности правильно обрисовать всю картину.
"kak chasto Vi poseshaete zerkov?"
1-2 раза в неделю, если не лень, то чаще...
Другое дело, что я там делаю...
|
| 120 | Nefrit | 4/15/2005 1:20:41 PM | СтраВус UltraMarin --> (108) Patrisia --> (116) СтраВус UltraMarin --> (118) R.R. --> (119) Gospoda! Chestno govorya ya etu diskussiu sozdoval ne dlya takih krasnorechivih sporov,k sojaleniu,to,chto ya zdes obnarujivau kajdii den menya ochen rasstraivaet,tak kak ochen mnogo mnenii oshibochnih. Delo v tom,chto osnova vsego est vera - naskolko mi silni v vere,nastolko mi blije k Bogu,duhovnaya jizn i razvitie ne takoi i legkii uj put,poverte mne.Na vse voprosi vi v sostoyanii budete otvetit sami,kogda pridete k vere, ponimaete, Bog - on sam vse dlya vas otkroet,no postepenno,v takih delah nevozmojno ponyat vse srazu,v polne ceroyatno chto i jizni vsei mojet i ne hvatit(ya imeu vvidu materialnoi jizni).Vse nachnetsya s grehov, s teh grehov, kotorie vi uje veroyatno i zabili,k primeru shkolnaya skam^ya i t.d.Hotelos bi uznat:
kak chasto Vi poseshaete zerkov?
Slishkom mnogo filosofov v nashei jizni-vot v chem beda.Mi filosovstvuem i vvodim drugih v zablujdenie svoei filosofiei,sami ne znaya istinni.
Proshu prosheniya,esli pokazalsya rezkim.Poostoraus viderjat lubuu kritiku.
S Uvajeniem - Nefrit...............
|
| 119 | R.R. | 4/15/2005 12:20:08 PM | Я честно говоря понять не могу о чем идет спор?
О вере? О Боге? или о вере в Бога в жизни каждого из нас? или о чем то еще?
|
| 118 | СтраВус UltraMarin | 4/15/2005 12:17:28 PM | *Ирина* --> (113)
"Поэтому проще найти более легкий выход - выбрать то, что понятно и то, что доступно для собственного понимания...и создать собственный...некий заменитель религии для личного пользования?"
Так это и правильно! так и должно быть...Ведь как тут ужо говорилось "бог - един". Так какая разница КАК ты в него веришь? КАК молишься? Да и молишься ли вообще?
Человек находит НЕ заменитель религии, он находит наиболее подходящий для СЕБЯ вариант веры, может быть веры и в бога. И это правильно, потомк как не бывает унивирсальных (читай "идеальных") моделей. Всег да есть допушения и погрешности. В данном случае выражающиеся именно в "придумывании" чего-то своего. Идельная модель - не жизнеспособна. Это только модель.
"более легкий выход" Тоже правильно, для чего человеку нужно идти сложным путем веры, если он сам может понять как его облегчить?
"Мы же не обижаемся, когда нас заставляют в гостях, допустим, переобуваться в тапочки? И поскольку понимаем - не воспринимаем требование хозяйки как НАСИЛИЕ.
Может быть и в религии также? Мы воспринимаем в штыки то, что не понимаем...то, к чему мы сами не приложили труда?"
Когда мы приходим в гости, мы приходим не в сой дом, а именно в гости, в дом ЧУЖОЙ, где есть свои правила и традиции..."В чужой монастырь со своим уставом" лезть не стоит ибо вышвырнут.
А вера, это личное это только ТВОЕ без диктата со стороны. Это твой "монастырь" и именно ты создаешь его "устав", подчас не понятный другим, тоже имеющим свой "устав".
В штыки никто не воспринимает, просто огорчает отсутствие понимания простых человеческих мыслей, желаний, стремлений, вместо того, что б попытаться их понять, их стараются загнать в проложенное русло, причем мотивируя это только тем, что так будет хорошо, а если иначе, то будет ужасно плохо...и начинаются разговоры о спасении, "сгорании" души, спасении того, что НИОДИН человек и объяснить-то не может, не видел, ен нюхал, не трогал. А вот этим как раз очень хорошо можно оперировать при доказательстве чужой не правоты и своей якобы "правды" - ну кто докажет...Ах ты не понимаешь? не задумывайся, а делай так, так и так, ах ты задумываешься, так ты безбожник и богоборец.
Вот эта позиция может восприниматься в штыки....
|
| 117 | R.R. | 4/15/2005 12:16:56 PM | *Ирина* -->
"А если вера есть, а действия не происходит...Что нарушено? Какое звено отсутствует?
Вера-..?..-действие.
Так в чем слабость человека?"
В этому поводу можно ответить примерно так.
1. Вы верите? отлично! но беда в том, что бесы тоже верят, веря и боятся.
2.вера без дел мертва.
А причина в нашей собственной лени. и привычке начинать все с понедельника. С деланием это как с трусостью, либо ты давишь в себе желание поспать, полежать и т.д. и делаешь, либо плывешь по течению..
|
| 116 | Patrisia | 4/15/2005 12:01:35 PM | §&$§ --> (115) И это, заметь, в Германии! Что уж тут о России говорить, которая никогда не была религиозной, и - не будет.
|
| 115 | §&$§ | 4/15/2005 11:56:03 AM | Учить и разбираться в Православии (например, в Православии) - это сложно и трудно. Времени много займет.
У нас в редигии ( ях) учат разбираться с 7 до 14 лет В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, многие изучают даже до конца школы.
Но вот верующих почему-то не становится больше, скорее наоборот.
И воскресный поход в церковь молодежь воспринимает скорее как семейную традицию.
P.S. Это просто маленькая зарисовка с натуры ,а не участие в дискуссии.
По вопросам любых религий я НОЛЬ. Это не хорошо, не плозо. Это просто факт:))
|
|
|