Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Христианство - есть Любовь, не религия, а жизненный путь каждого, кто последовал по пути Христа.






214Джип Широкий4/24/2005 7:04:16 PM
Сосед. --> (213) тёплый и сердечный посыл принял :). благодарю!
"много думал", как говорится, и чуть ещё нужно теперь. :)
Очень уж у Тебя объёмно и ёмко+красОЧНО+радужно поЛУЧИЛОСЬ ответить, поэтому "наскоком в обратку" не хочется торопиться.
дай срок.

213Сосед.4/23/2005 10:50:43 PM
Джип Широкий --> (212) Джип Широкий --> (211)
О фате и чадре мне трудно судить. Я вижу в этом лишь традиции, символы, имевшие какое-то сокровенно-мистическое значение для наших (и не наших) отдаленных предков, но к нашему веку «выродившихся» лишь до уровня красивого обряда. Это поэтично, загадочно, но дальше чисто эстетических переживаний у меня дело не идет. И для меня, как для христианина, вся мистика обрядов и ее влияние на жизнь теряется.
*
И не надо вздыхать о прошлом и утеряном (это на мой, субъективный, взгляд) :-) На смену потеряному пришло что-то новое. И более массовое. Причем удельный вес «тонких» специалистов, я думаю, не изменился :-) Изменился лишь их «знак». Если «раньше» это были уважаемые люди, то теперь они кажутся чекнутыми. Ну и что? ;-)
*
Вот об иконах, иконках и подобии – это может быть интересным :-) Интересным в том смысле, что я (как и любой протестант) не был воспитан в иконопочитании. Даже более того, я был воспитан (вернее, меня воспитывали) в негативизме по отношению к иконам. К счастью, такое воспитание началось уже в сознательном возрасте и глубоких корней не пустило :-) К счастью, потому что я, заходя в православный, или католический храм, все же испытываю трепет, глядя на росписи. Может быть это дань детской любви ко книгам «с картинками»? Ведь в Библии картинок нет, а росписи – это как бы иллюстрации к Библейским историям? Не знаю... Но скорее, как мне видится, этот трепет – это соприкосновение с душой иконописца, вложившего в икону, фреску, скульптуру свою душу, свое переживание событий, во свидетельство своей любви к Богу, во свидетельство своей веры. А это не оставляет равнодушным, как и любая искренная исповедь. Будь то в форме стиха, музыки или картины, или иконы. Вот это, соприкосновение с душой иконописца, происшедшее на основе общей для нас веры и приводит к некому возвышенному состоянию и моей души. В христианском миропознании «свидетельство» занимает очень высокое место. Вот и иконы – это одно из таких свидетельств веры.
Но ты, наверно, не об этом хотел «обкатать»? ;-)


212Джип Широкий4/23/2005 9:00:45 PM
поправочка небольшая.
ссылки на "тут" в --> (211) - это имелась в виду дисска "ты настоящая..." и оттуда две выдержки и3 №№ 165 и 167.

(дисска "открытая", потому "бе3 ра3решения" и скопировал оттуда "частички мыслей, оформленных в слова" :))

.........................................

Кстати ,интересные "раньше" науки были, глянь:

«Фонологiя, отъ phone, звукъ, и lego, говорю. Наука о звукахъ.»

«Фонософiя, гр., отъ phone, звукъ, и sophia, разуменiе. Разсужденiе о звукахъ, разборъ звуковъ.»

«Фонургiя, гр., отъ phone, звукъ, и ergon, трудъ, работа, дело.
Ученiе объ эхо.»
........................

интересно ещё - насколько "раньше"?!
Раньше чем "письменность" 3аимствована была?!
И/или то, что 3вуковые ряды/лады сМЕСТились, которыми ныне и "мо3ги деТЯМ", и3вините, "3аСЕРАют" в местных часТОТных, координатах
- это "есТЕСТвенный процесс!?!..
....

ок,.. об "иконах", "иконках" и "подобном".

211Джип Широкий4/23/2005 7:22:25 PM
Сосед --> (174)... СосеДняя дискуссии вопрос снова навеяла давний..
Тебе о3вучить хотелось бы и, может, даже мнение услышать, если 3ахочешь ответить. :)
"Пару моментов" короткого обмена мнениями с Сокаром о "фате" повторю оттуда:
(см. тут № -->(165)
".....некоторые пытаются соотнести этот обряд с древнеассирийским обычаем закрывать лицо женщины от всех посторонних (кроме мужа и своих родителей) до рождения первого ребенка... и только после этого ее лицо могли увидеть родители мужа и все остальные... "
и там же № --> (167)
..."Формообра3ование плоти диТяти" в УТРобе матери ОЧЕнь+ОЧЕнь 3ависит от ОЧЕй. ..."
................................................

об "иконах", об этих "обра3ах перед Г+Lа3ами", парусlove "мысли вслух обкатать" хочется на пару :).


210Джип Широкий4/23/2005 5:24:38 PM
"воинствующие атеисты, играющие в религио3ность"
такое определение веРНее для некоторых рассуЖДений ~i~тут~i~там~i~меЖДу~i~
:)))
Прочитал где-то, что, мол, "сердце - это простая мышца, которая кровь гоняет".
Подумалось сначала, что "не всё сра3у даётся", а "всему мерой" только "серdце" и является.
А после остановился.
Надо ж "прочувствовать сердцем", предварительно "ОСМЫслив Ра+3умом", сам процессссс..., КАК(!) говорится:
ион..
иони3ированный во3дух..
во3+душ+Ные МАссы..
дыхания..
NESC+OH+ЧАЕМый ~вдох/выдох~вдох~
человеческий органи3м в структуре дыханий органи3мов
лёгкие..
вдох ИОНов..
"насыщение кислороДОМ", "альвеолы" и.т.д.
оБОгАщЁнная кислоРОДОМ кровь поступает в сердце "по схеме"..
... и СЕРДЦЕ ЧУВСТВУЕТ ионьi и отправляет импульсные сигналы..
(кУда нУжно)
.........
и если "ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К СЕРДЦУ",
то эти иМпульСы можно почувствовать
а то и оСО3наватЬ..
...
..
хых, млин, это ж надо же ТАК на3вать "сердце" - "простой мышцой, гоняющей кровь"! :)))
"недетский лепет в3рослости" в Де'МОНCТРации способностей "тре3во, не+пред+в3ято мыслить"
"а всё туда же - детей учить!" ;-))Ъ
.

{Сам такой же.. поэТапный неуч!.. 3наю!.. {:~}}}

209Дракон-Хранитель4/23/2005 4:47:04 PM
радугаВладонях --> До кучи... :)

"В истории небыло ни одной войны, причины возникновения и цели которой не были бы представлены зачинщиками и их учеными лакеями в извращенном, фальсифицированном виде."

(Советская военная энциклопедия, том 6, стр. 554)

208Дракон-Хранитель4/23/2005 12:45:17 PM
Скоро ДР Отеля --> (207) "Думаю сюда смело можно добавлять и Николая II, получившего прозвище "Кровавый"."

Зря так думаете... Кстати, Вы обратите внимание, кто его так называл и за что? А вслед за тем припомните какой кровавый террор устроили безбожники (большевики) в стране. А до 17-го года, что устраивали революционеры всех мастей?

Вы знаете процедуру причисления к лику святых? По Вашим словам видно, что нет.

Между прочим, Вы в курсе почему погибший мученической смертью в чеченской войне солдат является претендентом на причисление его к лику святых?

"Попробуйте понять сами, объяснять слишком долго и... все равно Вам скорее всего не будет понятно...
Мне кажется, что Вы сами еще не совсем определились, не поняли, не понимаете, а просто слепо верите...вот и не можете объяснить."

Что бы понимать, нужно иметь желание понять. Но пока, видно лишь желание оппонировать. Причем, в тысячный раз идут разговоры все на туже тему, словно по шаблону. Поймите меня правильно... Ну сколько можно об одном и том же?
У оппонентов есть доступ ко всем "материалам" что бы самим разобраться. НЕТ, читаем и не видим что читаем, слушаем, и не слышим...

И что получается? Не прочтя толком писания (это обобщенно, т.к. подобное сплош и рядом) человек принимается делать выводы и суждения об "этом". Что говорят таким людям священники? Они говорят: "Читайте Евангелия". :)

Понимаете, я не имею намерения писать "толкование Евангелий" или "комментарии к Евангелиям" вообще и тем боле здесь. Все равно пройдет несколько десятков реплик и все, что будет сказано сейчес "уйдет" на другие страницы. Обычно, вслед за этим приходит человек и словно под копирку начинает задавать такие же вопросы и делать такие же утверждения. :)

Вот я советовал Вам обратиться к чтению книги, Вы последовали этому совету? Думаю, что нет. Имхо, видимо свое мнение дороже... :)

Дабы облегчить всем интересующимся задачу размещаю ссылку на "Три ключа ко внутренней молитвенной сокровищнице". Это из книги. Там, помимо рекомендаций по научению молитве, вы можете найти и другие интересные вещи о христианстве.

207Скоро ДР Отеля4/23/2005 10:49:41 AM
Дракон-Хранитель --> (205)
"Многие войны будут похлеще чем крестовые походы, а инквизиция меркнет перед сталинскими репрессиями и геноцидом "фашистов".
Думаю сюда смело можно добавлять и Николая II, получившего прозвище "Кровавый", а его там к лику святых....странно это, убийцу множества людей а туда же....тогда уж и Сталина надо б....


Ну вот опять...
Это может понять только христианин...
Попробуйте понять сами, объяснять слишком долго и... все равно Вам скорее всего не будет понятно...
Мне кажется, что Вы сами еще не совсем определились, не поняли, не понимаете, а просто слепо верите...вот и не можете объяснить.

206Дракон-Хранитель4/23/2005 4:46:11 AM
радугаВладонях --> (198) "Гл. 19, абзац 27…"

Ага, понятно. :)

Ваша цитата относится к притче Иисуса Христа. Перечитайте гл. 19 пожалуйста, с 1 по 27 включительно. Т.е. начиная с "события", ставшего причиной рассказа притчи.

Сразу скажу, что притча касается того кому предназначено Царствие Небесное, а кому геена огненная (в притче алегория геены огенной - наказание в виде избиения) после "страшного суда" (который будет после "первой смерти" человека).

205Дракон-Хранитель4/23/2005 4:34:52 AM
радугаВладонях --> (198) "Какие странные ассоциации про самолеты и автомобили? Ну при чем здесь это? Я цитировала собственно апологета христианства."

"Каков вопрос, таков и ответ" :)
Хорошо, давайте спрошу по другому. :) Разве не противоречит любви к сыну ситуация, когда отец наказывает сына за нерадивость и непослушание? :)

"Вот это новость!"

Разве это новость? :)

"Скажите, а вне христианства нет шансов быть хорошем человеком и духовно расти?? Вообще… вне религии?"

Разве я утверждал это? :)

"Кстати, помимо чего – прочего?"

А вот этого уже не будучи христианином не достигнуть. :)

"Все преступления христианства творились под грифом любви к человеку, к ближнему, христианской любви…. Кстати, что это такое «христианская любовь»?"

Ну вот, я Вам про название дискуссии, а вы мне про"самолеты и автомобили". :)

Вы же не слышите меня, не слушаете...

Я понятия не имею, что такое "христианская любовь". Должно быть, речь идет о любви христианина. :)

"И как это согласуется с теми цитатами, которые я приводила? Я, собственно, об этом спрашивала. Мне, как человеку нерелигиозному, это непонятно."

Я же уже объяснял! :) Да потому Вам непонятно, как это согласуется, что об автомобилях Вы ищите в словах о самолетах и наоборот. :)

Просто откройте Евангелия и прочтите те места, где говорится о любви, а не те места, где говорится об ожидающей участи лицемерных и пр. :)

"Да при том, что за все войны не было уничтожено столько исторических и культурных ценностей (античные храмы, Александрийская библиотека и т.д.), я уже молчу про крестовые походы и инквизицию. Будете спорить, что что-то может в этом потягаться с христианством?"

Сколько войн было в дохристианской истории человечества? Причем, разорительных и беспощадных войн... И каздая была во имя какого-то блага.
Сравните эту историю с историей человечества "нашей эры". Или "вторую мировую" Вы тоже определите к войне христиан против э-э... кого же? А 1-я мировая? А колониальные войны? Заметьте, это все же воны цивилизаций, а не религий... Многие войны будут похлеще чем крестовые походы, а инквизиция меркнет перед сталинскими репрессиями и геноцидом "фашистов".

Да что там христиане. Вам известна история внесения некоторых изменений (подмены понятий) в исламе, благодаря чему появились "смертники"? Или Вы думаете, что тот человек не знал что делает?

Нет, вина не в религиях, а в человеческих амбициях и "нечистоплотности" (и маловерии) отдельных представителей человечества.

"Хмм…. Ну чем не разбой?"

Нет, применительно к той ситуации - это не разбой. :) Попробуйте понять сами, объяснять слишком долго и... все равно Вам скорее всего не будет понятно. :) Вы знаете что зачит исполнять волю Божию? В смысле понимания, почему некоторые верующие это делают? :)

204Дракон-Хранитель4/23/2005 3:22:32 AM
Страшная курица --> (196) "Кстати.. Не поможешь сформулировать вопрос? Не могу поймать формулировку.. :( Есть ли Путь в Христианстве? Только не отвечай сразу - да :) Ибо я прекрасно понимаю, что севершенствоваться можно в чем угодно :)"

Токмо не отходи далеко... :))

Ты имеешь ввиду Путь, который нельзя пройти? :)

203Дракон-Хранитель4/23/2005 3:19:40 AM
Страшная курица --> (196) "Вот только был ли он именно той личностью, что описано в Библии? Прошвырнитесь по истории и ответте для себя на несколько вопросов - в какой эпохе он жил? Смута или вселенский покой?"

Не знаю сколько, похоже много, историков склоняются к мысли что Он был той личностью, которая описана в Библии. Другое дело - эпоха. Миссию ждали, причем, ждали довольно давно. И за эти времена ожидания появлялись разные люди, которых либо принимали за Мессию, либо они сами называли себя так (лжепророки). Отсюда и недоверие многих современников Христа.

Есть еще существенный вопрос, а о чем собственно сами Евангелия?
Ответ может звучать так: в Евангелиях описывается учение Христа. Именно! Это не историческая летопись и не биографическое жизнеописание. А как известно, в подобных писаниях (как и в легендах) передаются не исторические факты, но суть учения. В подобных произведениях могут появляться и вымышленные диалоги с вымышленными персонажами, опять же, чтобы показать какое либо положение или постулат. Например, так часто было в китайской истории, где в жизнеописании мудреца он мог встретиться и разговориться с другим мудрецом, родившимся столетиями полсе его смерти. :)

Самое забавное, что это все нормально. :) Особенно когда важен не исторический факт, а сокровенная Истина. :)

Кстати, некоторые совпадения в Евангелиях (написанных разными людьми) наводят на мысль о том, что некоторые описанные события происходили в действительности.

202радугаВладонях4/22/2005 4:39:00 PM
Страшная курица --> (201)
Но ведь из песни слов не выкинешь… :о) Другие-прочие цитаты мне понять/принять гораздо проще, а вот с этими (это не все, кстати говоря) закавыка, однако… :о)
И каков, в принципе, может быть тайный умысел??? :о))


201Страшная курица4/22/2005 4:23:34 PM
радугаВладонях --> (200,199)
Я уже, для себя, отвечала на эти вопросы
И возникает вопрос - а зачем тогда задаем вопросы? :) Каков ваш умысел? ;) Что-то мне подсказывает, что не только мне интересно как на такие вещи смотрят верующие Ибо цитаты выдраны несколько цпецифические :D

200радугаВладонях4/22/2005 4:01:17 PM
Страшная курица --> (197)
О-ля-ля.... И в чем же злобный умысел? :о)

199радугаВладонях4/22/2005 4:00:36 PM
Страшная курица --> (196)
Я уже, для себя, отвечала на эти вопросы… и выводы сделала, опять же, для себя (мне интересно как на такие вещи смотрят верующие). Потому и спросила, отчего же нет о нем упоминаний как о ярчайшей личности? Мало ли блаженных было в то время… Кстати, есть гипотеза, что император Константин сильно приумножил христианство, позволив ему утвердиться, именно по политическим и идеологическим соображениям.

198радугаВладонях4/22/2005 3:59:12 PM
Дракон-Хранитель --> (193)
«Я отозвался, но не ответил... :)»
Ответили, таки. Благодарствуйте… :о)

Какие странные ассоциации про самолеты и автомобили? Ну при чем здесь это? Я цитировала собственно апологета христианства.

»Хех... :) История человечества - это история войн, жестокостей и кровопролития. Разве нет? :) Так при чем же здесь именно христианство? :)»
Да при том, что за все войны не было уничтожено столько исторических и культурных ценностей (античные храмы, Александрийская библиотека и т.д.), я уже молчу про крестовые походы и инквизицию. Будете спорить, что что-то может в этом потягаться с христианством?

»Христианство, как религия и как учение, помимо прочего, призвано пробуждать в человеке любовь к ближнему и не только к ближнему, но и к любому….»
Вот это новость! Скажите, а вне христианства нет шансов быть хорошем человеком и духовно расти?? Вообще… вне религии? Кстати, помимо чего – прочего?

»На мой взляд, название дискуссии содержит в себе заблуждение. В христианстве нет постулата "христианство - есть любовь", но есть постулат "Бог есть любовь". :) Но, насколько эта любовь присутствует в людях? Вот в чем вопрос... :)»
Все преступления христианства творились под грифом любви к человеку, к ближнему, христианской любви…. Кстати, что это такое «христианская любовь»? И как это согласуется с теми цитатами, которые я приводила? Я, собственно, об этом спрашивала. Мне, как человеку нерелигиозному, это непонятно.

Кстати, из какой главы Вы цитировали Евангелие от Луки?»
Гл. 19, абзац 27… И далее, в этой же главе: «Сказав это, Он пошел далее….и когда приблизился к горе, послал двух учеников Своих, сказав: пойдите в противолежащее селение; вошедши в него, найдите молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязавши его, приведите; и если кто спросит вас: «зачем отвязываете?» скажите ему так: «он надобен Господу». Посланные пошли и нашли, как Он сказал им. Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: Зачем отвязываете осленка? Они отвечали: он надобен Господу»
Хмм…. Ну чем не разбой? Вот ежли бы Ваш новый автомобиль так беззастенчиво увели, Вы бы прониклись христианскими чувствами? :о) Только не говорите, что Вы не достигли еще необходимых высот духа… :о)



197Страшная курица4/22/2005 3:52:19 PM
радугаВладонях -->
Только что наткнулся: «Правда, рассказанная с недобрым умыслом, хлеще любого злобного вымысла» Уильям Блейк. :)

196Страшная курица4/22/2005 2:45:23 PM
радугаВладонях --> (180)
Все таки вы хотите услышать далеко не обьяснения :) Хм.. Хотя я дам вам некоторые - дело в том, что скорей всего Христос на самом деле существовал.. Вот только был ли он именно той личностью, что описано в Библии? Прошвырнитесь по истории и ответте для себя на несколько вопросов - в какой эпохе он жил? Смута или вселенский покой? Всегда ли правители - однозначно идиоты не умеющие думать? Когда начала писаться библия? Вносили ли в ее текс изменения в последующие века? Я думаю вам понравятся выводы, что вы сделаете :)

Дракон-Хранитель --> (187)
Здравствуй, Паш :))

Дракон-Хранитель --> (188)
Естественно, все вопросы касаются верующих в Бога людей. :)
Тихо стою в сторонке :D
Кстати.. Не поможешь сформулировать вопрос? Не могу поймать формулировку.. :( Есть ли Путь в Христианстве? Только не отвечай сразу - да :) Ибо я прекрасно понимаю, что севершенствоваться можно в чем угодно :)

195Скоро ДР Отеля4/22/2005 11:28:34 AM
Дракон-Хранитель --> (190) Согласен. Это именно самообман, причем добровольный, как и все религиозные течения, ну может за исключением язычества...

Иллюзия!




194Скоро ДР Отеля4/22/2005 11:24:11 AM
Дракон-Хранитель --> (188)

1.Необходимо ли "спасать свою душу"?

Спасать то, не зная что, да еще и неизвестно от чего согласитесь достаточно сложно. Надо хотя бы с каким-нибудь из вышеприведенных неизвестных определится...а это невозможно. Остаются лишь всевозможные допуски и предположения, которых уже очень много. Поскольку ни одно из ныне существующих предположений не является хотя бы частично ну если не доказано, то хотя бы не опровергнуто, то мой ответ "нет".
Что касается меня лично, то отвечаю "нет".

2.Нужно ли исполнять заповеди Бога?

Мой ответ "да", но при условии, что эти исполнение заповедей не противоречит религиозным, национальным, семейным, сексуальным и т.д. убеждениям и обязательствам человека.
Что касается меня лично, то большинство заповедей подразумевают мой ответ "да".

3.Нужно ли учиться молиться и надо ли вообще это делать?

Учиться это делать надо, хотя бы потому что многие это делают, и надо стараться быть сведующим в подобных вопросах, мало ли в какую ситуацию попадешь, данный навык лишним не будет.
Надо ли это вообще делать? Ни молить, ни молитьСЯ, считаю не стоит, ибо бесцельно это, единственно чему это может помочь, так это самовнушению или же самообману.
Что касается меня лично, ни молить, ни молитьСЕБЯ (ся) не надо, ибо унижение это, а с себе подобным надо разговаривать, если уж до этого дошло, на равных! По своему подобию...


193Дракон-Хранитель4/22/2005 3:09:30 AM
радугаВладонях --> (192) Я отозвался, но не ответил... :)

"А если серьезно, то полагаю, что эти строки сами себя комментируют, нет в них любви."

Я бы сказал по другому: эти строки не о любви. :) О любви в Евангелиях говорят другие строки. :)

Это все равно что я сейчас скажу: "Хотя самолеты иногда и разбиваются, но преодолевают большие расстояния за меньшее время" - а потом спрошу: Не противоречат ли эти слова автомобилям? :)

"История христианства – это история войн, жестокостей и кровопролития."

Хех... :) История человечества - это история войн, жестокостей и кровопролития. Разве нет? :) Так при чем же здесь именно христианство? :)

Христианство, как религия и как учение, помимо прочего, призвано пробуждать в человеке любовь к ближнему и не только к ближнему, но и к любому. Другое дело, что для этого духовного пробуждения нужно усерно трудиться и не каждому человеку этот труд по силам. И если кто по лености, неприятию или неразумению не следует заповедям, то это проблема человеческая, и существенна она для любого учения или религии.

И ведь сказано в писании (своими словами): "...не Твоим ли именем изгоняли мы демонов и исцеляли людей? И отвечу им: отойдите от меня, я не знаю вас".

На мой взляд, название дискуссии содержит в себе заблуждение. В христианстве нет постулата "христианство - есть любовь", но есть постулат "Бог есть любовь". :) Но, насколько эта любовь присутствует в людях? Вот в чем вопрос... :)

Так Вам нужны пояснения по приведенным цитатам?
Кстати, из какой главы Вы цитировали Евангелие от Луки?

192радугаВладонях4/22/2005 1:29:04 AM
Дракон-Хранитель --> (186)
Ну почему же никто?... Вот Вы, к примеру, отозвались ведь….:о)
А если серьезно, то полагаю, что эти строки сами себя комментируют, нет в них любви.
История христианства – это история войн, жестокостей и кровопролития.
Христианство, в начале своего пути, мало чем отличалось от многих сегодняшних сект. Многие вещи, за которые эти секты сегодня изрядно критикуют, восторженно описаны в Евангелие.


191Patrisia4/22/2005 1:15:31 AM
радугаВладонях --> (179) Согласна на 100%. Но, с другой стороны, людям, не имеющим собственного стержня, может быть полезен негибкий религиозный догматизм, как каркас мягкой игрушке.

190Дракон-Хранитель4/22/2005 12:50:05 AM
Еще мне любопытно, какие представления о боге имеют люди, верующие в своего собственного индивидуального бога? :)

Я почему спрашиваю... Например, с точки зрения чань-буддизма, человеческие представления о мире и о себе есть иллюзия, порождаемая нашим разумением. :)
Т.к. любая религия в любом случае имеет дело с человеческой психикой и духовной (внутренней) работой, то в разных религиях есть общность и равнодействующие принципы. Т.е. есть сходства в методах и определениях человеческого мировосприятия и самоосознания. :)

Проще говоря, вера в собственного индивидуального бога - это сотворение иллюзии, т.е. самообман.

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>>
Яндекс цитирования