 338 | Patrisia | 1/3/2006 10:32:07 PM | Я маленькая лошадка --> (335)
http://referats4.narod.ru/037.htm
|
| 337 | *Ирина* | 1/3/2006 10:30:50 PM | Шарон --> (318)
Что Вас так возмутило? ) То, что среди моих друзей никто не покупал самиздатовских гороскопов и диет?
Ну, что тут поделаешь?!)
Это факт.
Как и достоверный лично для меня факт - то, что я даже никогда не слыхала о диетах, иоге и гороскопах в самиздатовских вариантах.
И, конечно же Вы правы...что не всяка рыба - селедка, а вот каждая селедка -...рыба!))
А выразилась я так как выразилась - потому как большинство встреченных мною в жизни секретарш были длинноязыкими и недалеками девахами, ищущими специфических путей для достижения своих целей...А исключения по пальцам одной руки пересчитать, тогда как первых - сотни. Если исключения будут составлять большинство - я с удовольствием поменяю свою точку зрения.
У вас иное мнение - прекрасно. Вам больше повезло в жизни...
Пример с "Мертвым озером" я привела для того, чтобы напомнить собеседнику, что в России писались...и не только этот роман!...и увлекательные и динамичные произведения.
И я осведомлена, что роман писался ради денег...и по специальной просьбе. И не все главы романа написаны Некрасовым, но все их он прочитывал и поправлял...
***
" Качество прозы этой ниже среднего объективно."
По каким критериям Вы судите, если не секрет?
Вы точно повторили слова и мнение советских критиков Некрасова, к сожалению...
И за деньги можно написать увлекательный и динамичный роман...и вполне добротный.
Что убийственно страшного вы нашли в приведенном отрывке?))
Дикарка и Барин - это так знакомо!) Купчиха и работник. Дворянин и дочка смотрителя. Художник и пастушка.
Похожих объяснений у классиков - масса..
Мне очень нравится роман и закрученностью сюжета, и хорошим раскрытием образов и многплановым действием, не говоря уже о прекрасных описаниях природы и быта того времени. И особым присутствием женщины-автора, сумевшей передать черты женщин того времени...и даже наивной трогательностью любовных перепетий романа.)
|
| 336 | Patrisia | 1/3/2006 10:30:50 PM | Я маленькая лошадка --> (335)
http://www.ruthenia.ru/document/385255.html
|
 335 | Я маленькая лошадка | 1/3/2006 8:48:08 PM | Принцесса. --> (331) Натурально всё так и было!
Мучимый сатрапами от самодержавия и затравленный ростовщиками-издателями одинокий рыцарь пера Достоевский (или Гоголь) - ровно так, как в школьных учебниках литературы в 70-ых годах писали.
Нужно лишь сделать небольшое движение рукой, чтобы брюки превратились в шорты - поменять Достовского (или Гоголя) на Булгакова, а самодержавие на сталинизм.
Универсальная формула.
Лет через -цать можно будет использовать ее в виде "Вл. Сорокин - Вл. Путин"
|
| 334 | Patrisia | 1/3/2006 8:44:38 PM | Я маленькая лошадка --> (333) Про Достоевского негоже тут говорить - а то я тебе щас расскажу про его психиатрические диагнозы, каковых было в его истории болезни не один, и надобность в ожидании адекватного поведения разом отпадёт.
Что касается Булгакова, то опять же - смотря с чем сравнивать его материальный достаток. Если, повторюсь, со средне-советско-статистическим, то Бог тебе в помощь тогда...с паршивой советской овцы хоть шерсти клок пошёл ему на пользу. Взамен, правда, исковерканных-таки цензурой пьес, каковые ещё не все ставились - о печатании произведений вообще уже не говорю.
|
| 333 | Я маленькая лошадка | 1/3/2006 8:10:58 PM | Patrisia --> (328) Когда я впервые попал в квартиру-музей Ф.Достоевского в Питере, я был поражен. Увиденное мной шло вразрез представлениям о Достовском как о человеке, жившем в каморке, в вечной нужде, угнетаемым всеми подряд, носившем потертый сюртук и т.д.
Еще больше я удивился, когда начал читать воспоминания современников о Достоевском.
Один из примеров - Достоевский путешествует по Европе с молодой любовницей Аполлинарией Сусловой. В это время жена Достоевского Мария Дмитриевна в России угасает от туберкулеза. Достоевский везде играет. В каком-то городке наподобие очередного Баден-Бадена Достоевскому везет - он выигравает очень крупную сумму денег. Радость необычайная. Они с Сусловой упиваются шампанским, Достоевский решает послать рублей пятьсот умирающей жене - и отправляет. Однако чуть позже Достоевский снова играет и проигрывает не только предыдущий выигрыш, но и все их с Сусловой деньги. Катастрофа. Собрав последние копейки, они отправляют вслед пятистам рублям телеграмму умирающей "Машенька, так и так, ты эти деньги пришли обратно".
В самом деле, зачем деньги человеку, который одной ногой на том свете? А тут любовь такая...
Аналогично с Булгаковым. Невестка генерала Е.Шиловского (предыдущего мужа Елены Сергеевны), хорошая подруга Елены Сергеевны, вспоминает:
"Сперва она (Е.С.Булгакова) была замужем за Шиловским, потом ушла вроде бы на гораздо более бедное существование к Булгакову.
У Шиловского была огромная пятикомнатная квартира, у Булгакова - две комнаты в писательском доме в Нащокинском переулке. Но ее скромная жизнь... Я не помню дня, чтобы у нее на столе не было икры, шампанского и ананасов. Если сравнивать, то быт в доме генерала был гораздо скромнее.
Шиловский к тому времени женился на дочери Алексея Толстого Марьяне. Она была доктором химических наук, хорошо зарабатывала. То есть на семью две стабильные зарплаты, но у них я никогда ничего похожего не видела.
Если внимательно читать письма Булгакова, там постоянно повторяется: "Нет денег". А Елена Сергеевна заказывала себе обувь у знаменитого сапожника Барковского. Он работал на Арбатской площади, до сих пор сохранился дом с подворотней. Мы к нему вдвоем ходили. Это считалось самым дорогим, что было в Москве.
Мой отец работал дипломатом, он был старым большевиком, но его оклад был довольно скромным. В Америке мы жили очень просто, фрукты покупали, но лишнего ничего. На этом фоне жизнь Елены Сергеевны мне показалась невероятной, экстравагантной.
И духи Герлен, которые у нее стояли вот в таких флаконах... Это она меня приучила к духам. Я жила в Англии и не знала, что они существуют. Даже после войны их можно было купить в крохотных пузырьках, а у нее всегда было изобилие. А шубы, которые она небрежно скидывала, когда приходила к кому-либо в дом?
Елена Сергеевна была натурой особенной. Как вы думаете, какое место в Москве она посетила прямо перед эвакуацией? Генерал Шиловский специально прислал для этого машину. Мы заехали к косметичке Иве Лазаревне на Никитский бульвар, взяли плетеную корзину кремов и румян и только после этого отправились на вокзал".
А денег всё не хватало!
Пильняк, Ильф и Петров возвращаются из Америки и привозят оттуда форды. Булгаков с Замятиным обсуждают - фигасе, Пильняк нас обошел.
Это в брежневском СССР быть обладателем форда или мерса считалось запредельной высотой. А в сталинском...
О как была ужасна жизнь литераторов в сталинском СССР!
|
| 332 | Норвежская Лесная | 1/3/2006 7:57:18 PM | Patrisia --> (330)
вообще то "Батум" - разве не являлся чем-нибудь искрящеся-коммунистическим ?)
|
| 331 | Принцесса. | 1/3/2006 7:53:56 PM | Я маленькая лошадка --> (327) То, что окружающее совковое быдло затравило хоть и не последнего, но рыцаря(!) великой русской интеллигенции, мне очень жаль. (Сразу оговорюсь, что не всё совковое было быдло. )
Да, просил..много и безответно. Поэтому с горечью и писал:"Никогда и ничего не просите"
А с этим звонком домой вообще смешно... После него Булгакову дали работу режиссера, чтоб он с голода не умер.
|
 330 | Patrisia | 1/3/2006 7:50:04 PM | Я маленькая лошадка --> (329) В гораздо более драматическом стиле были письма к друзьям и родным. Или это тоже челобитные? Или он врал, по-твоему, в этих письмах?;-) А то, что Сталин ответил доказывает, что не дураком он был - понимал, что слишком заметная личность для того, чтобы применить к ней обычный приём с растворением в лагерях, и слишком опасная для того, чтобы отпустить за границу. Оттого и устроил для бедного Булгакова "сказочную" по меркам простого советского обывателя жизнь - да и то перед смертью почти...как то - дал ему возможность пожить в ОТДЕЛЬНОЙ (о, боги!) квартире.
P.S. Хех, не видел ты настоящих челобитных - с заверением в вечной верности партии и народу вкупе с готовностью немедленно написать что-нибудь искрящеся-коммунистическое - и с отказом от своего прошлого, буржуазно-недопустимого взгляда на жизнь....
|
| 329 | Я маленькая лошадка | 1/3/2006 7:30:30 PM | Patrisia --> (328) И что? Обычная челобитная. Булгаков их далеко не одну написал. Когда А.Ахматовой понадобилось обратиться к вождю, ей сказали: "Ты Мишеньку попроси, он умеет". Булгаков написал, а ААА переписала своей рукой.
Кстати, в обоих случая Сталин отреагировал. В случае с Булгаковым - так вообще лично домой позвонил.
Как это опровергает то, что я написал ниже?
|
| 328 | Patrisia | 1/3/2006 7:22:37 PM | Я маленькая лошадка --> (326) "К концу десятого года силы мои надломились, не будучи в силах существовать, затравленный, зная, что ни печататься, ни ставиться более в пределах СССР мне нельзя, доведённый до нервного расстройства, я обращаюсь к вам и прошу вашего ходатайства перед Правительством СССР об изгнании меня за пределы СССР вместе с женою моей Л.Е. Булгаковой, которая к прошению этому присоединяется", и это есть обращение его к Сталину ещё в 1929 году!
Если ты ЭТО читал, тогда я вообще ничего не понимаю. Ты предпочитаешь-таки многотомные труды исследователей творчества первоисточнику????? Иначе нельзя объяснить твою точку зрения...
|
| 327 | Я маленькая лошадка | 1/3/2006 6:48:18 PM | Принцесса. --> (322) Вам нравятся огоньковские мифы о последнем рыцаре великой русской интеллигенции, которого затравило окружающее совковое быдло? Ну и чудесно.
|
| 326 | Я маленькая лошадка | 1/3/2006 6:39:23 PM | Patrisia --> (325) Не надо цитировать, я читал.
|
| 325 | Patrisia | 1/3/2006 6:29:39 PM | Я маленькая лошадка --> (322) Васятко, я тебе письма процитирую, как все дочитаю - там про материальное благополучие и про любовь сильных мира сего есть - прямо противоположное тому, что ты себе представляешь:))) Потерпи малёк....
|
| 324 | Принцесса. | 1/3/2006 6:25:29 PM | Я маленькая лошадка --> (322) "Жил Булгаков в материальном отношении превосходно, единственно в СССР его не печатали." )))
Все бы хорошо..да вот незадача, не печатают..
|
| 323 | Принцесса. | 1/3/2006 6:18:22 PM | Я маленькая лошадка --> (322) "Булгаков был любимчиком Сталина." ...мда.. Этакая "любовь" до смерти, полнейшее унижение под маской признания таланта. Совершенно в духе Иосифа Виссарионовича...
Булгаков в принципе НЕСОВЕТСКИЙ. Все его мольбы о разрешении выехать за границу, просто на время, на лечение, оставались без ответа.
И травили его мелко. подло, со знанием дела.
|
| 322 | Я маленькая лошадка | 1/3/2006 6:06:23 PM | Patrisia --> (321) Булгаков был любимчиком Сталина. Последний отмазывал его где только мог, а когда, в конце концов, это не помоголо, Сталин просто взял М.А. под личное покровительство.
Жил Булгаков в материальном отношении превосходно, единственно в СССР его не печатали. Да, он был модным - даже Сталин посетил "Дни Турбиных" аж целых 15 раз. И от заказов отбоя не было, несмотря на то, что большинство вещей "резали".
Впрочем, Булгакова бы напечатали, всё к тому шло - Сталин разогнал РАПП-Массолит, а чуть позже и головы берлиозов-латунских полетели, но Булгаков внезапно умер, а страна стояла на пороге самой страшной войны.
После войны положение Сталина как в стране, так и в мире было уже совершенно другим и Булгаков ему нужен не был.
При Хрущеве - так и вообще забвение "МиМ" было гарантировано. Хрущев, наверное, прочтя "Бал у Сатаны", традиционно спросил бы у Фурцевой: "Он что, был педерастом?"
Про неприятие романа современниками - впервые слышу. Да и кем? Хотя Булгаков "МиМ" совсем не в стол писал и не раз читал его друзьям и знакомым, но роман-то не издавался. Есть, конечно, такие байки, что-де М.А. опубликовал несколько глав "МиМ" и это вызвало взрыв критики, или что одну из последних машинописных редакций "МиМ" Булгаков отправил Сталину... но это как бы не то.
|
| 321 | Patrisia | 1/3/2006 4:08:33 PM | Я маленькая лошадка --> (308) Ну, это ты хватил через край....."гламурный, модный, любимец" - говорила уже, что читаю переписку его, так там как раз в каждой строчке - осознавание своей чужеродности в советском пространстве, мученическое существование как раз с точки зрения моральной.
И вот ещё закономерность - большинство современников его именно во время написания романа категорически не понимали и не принимали его. Причём - в среде совершенно разных слоёв. Возможно, из-за обидной сатиры на действительность, которую современники не хотели признать нелепой - ведь тогда пришлось бы признать нелепым и своё собственное существование... Судьба меня свела с вдовой одного советсткого писателя, не стану называть его фамилии - но за прототип Бездомного какого-нибудь он вполне сойдёт, учитывая ту муть, которую он пописывал. При жизни был в большом почёте, жил на Кутузовском и имел все существующие привелегии. Так вот, эта его вдова, с которой в беседах мне пришлось волей обстоятельств првести много часов, говаривала, что решительно не понимает, отчего Булгакова почитают за гения, ведь писал совершенную ерунду.
Ну, если вышеописанный пример ещё как-то можно объяснить желанием оправдать мышиную литературную возню писателя "Бездомного", то второй случай, когда высокообразованная дочь репрессированных бывших дворян (с которой я тоже имею честь быть знакома) не понимала Булгакова, меня обескуражила...сейчас-то она признаёт его гений, но честно говорит о том, что в советское время произведение это казалось ей обидным и оскорбительным. Так что - непонятно, о каком признании идёт речь. Откуда ты вообще взял эти сведения?
|
| 320 | ГeмоpPOMA | 1/3/2006 3:36:15 PM | Шарон --> (318)
Пять баллов:)
|
| 319 | Принцесса. | 1/3/2006 2:57:49 PM | Шарон --> (318) ! :)
|
| 318 | Шарон | 1/3/2006 1:27:17 PM | *Ирина* --> (314)
-Я наверняка знаю что покупают мои друзья...а вот секреташи - увы...( -
О,как прет снобизм.!!!
Секретарь,или как Вы унизительно называете секреташа, конечно же поймет,не ощутит,не проникнется...,да что с нее взять?Секретарша...
Только не надо оправдываться,что Вы не так выразились,и тем более что Вас не так поняли.
Что написано пером, того не вырубишь топором.
Кстати, "Мертвое озеро" Некрасов написал в соавторстве с его гражданской женой Авдотьей Гловочевой-Панаевой. Вернее наоборот,Панаева при соавторстве Некрасова. "Мертвое озеро" и "Три страны света". Качество прозы этой ниже среднего объективно. Авторам денежки нужны были тоже и "романы" эти денег ради и были написаны, что общеизвестный факт!
"Павел Сергеич поднял Любу; она было взяла его под
руку, но тотчас оставила его руку и сказала:
— Куда же мы пойдем? ведь всё равно лодку увидят.
— Она в осоке. Пойдемте.
И он снова взял руку Любы и продолжал говорить,как
будто не замечая, что Люба пыталась освободить свою руку.
— Пойдемте на то место, где я вас в первый раз увидел. Я каждый раз захожу на эту площадку и думаю о вас.
Люба вся вспыхнула, потупила глаза, но не двигалась с места.
— Чего же вы боитесь? в первый день нашего знакомства вы были такая смелая.
— Тогда была Стеша... — поспешно начала Люба и,
окончательно потерявшись, склонила голову на грудь, которая сильно подымалась.
— Но вы меня не знали тогда, — а теперь? чего же выбоитесь?" и т.д.
Высокая проза:)
Модератору:
Сорри что не по теме,но уж не смогла пройти мимо такой заносчивости.
|
| 317 | *Ирина* | 1/3/2006 1:48:15 AM | Я маленькая лошадка --> (316)
Вы рискуете поставить на одну чашу весов
"..Монте-Кристо" и "Мастера..."????
Мне кажется, это нельзя сравнивать...
|
| 316 | Я маленькая лошадка | 1/3/2006 1:40:18 AM | *Ирина* --> (315) "Граф Монте-Кристо" А.Дюма тоже философское произведение.
О Великой Любви, о порядочности, о справедливости, о возмездии... и тому подобное.
|
| 315 | *Ирина* | 1/3/2006 1:36:10 AM | Я маленькая лошадка --> (313)
И популярность романа я отношу скорее к ее философской стороне...о плате за талант, о Великой Любви... порядочности и честности...о страхе...обязательно о страхе!(
А если бы просто приключенческий роман - так прочтите Некрасова "Мертвое озеро"- куда там Монте -Кристо...И двиджение, и приключения, и изящество стиля...И кто его еще помнит кроме меня, навскидку?
|
| 314 | *Ирина* | 1/3/2006 1:27:38 AM | Я маленькая лошадка --> (313)
Разные люди. Разный круг общения, жизни.Бывает.
Я не могу говорить за Всех. Я говорю о тех, кого знаю лично...И по ночам печатали,и ксерокс добывали, и картинки рисовали.
***
А кого и кто покупает больше...мне глубоко фиолетово.
Я наверняка знаю что покупают мои друзья...а вот секреташи - увы...(
|
|
|