 301 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/29/2000 2:43:48 AM | Прол Пролыч--> (300) Хороший ты человек, Прол. Искренний. Вот тебе для анализа отрывочек из знаменитого русского историка Д.Иловайского. Эти строки были написаны ровно век назад:
"Поселенные на южных пределах Руси с обязанностью быть ее передовыми конными стражами от соплеменных с ними половцев, Черные Клобуки, естественно, подвергались влиянию русской народности и постепенному с нею слиянию. Скрещение Руси с этими инородцами положило начало той русско-украинской народности, которая позднее является в истории под именем Казаков или Черкас. Последнее имя указывает еще на примесь Прикавказских и Таврических Казар или Черкесов, в разное время селившихся на русских украйнах, особенно во время угнетения их родины Половцами и во время падения древнерусского Тмутараканского княжества"
Я не призываю тебя анализировать верность трактовки происхождения казаков. Но посмотри на то, как он пишет об украйнах во множественном числе! И именно в значении "окраина", "рубеж"...
|
| 300 | Прол Пролыч | 9/28/2000 10:11:17 PM | Niсolya--> (299) Україна - не окраина ;о) Словари читай ;Р
|
| 299 | Niсolya | 9/28/2000 9:15:52 PM | Прол Пролыч--> (292) См. реплику № 298. Вот так и лишают.
555--> (298) Интересная, однако, логика! От слова "Русь" - "Руский"...
Но тогда, позвольте, от слова "Россия" - "российский", а никак не "русский".
Одного я еще не понимаю - как на Украине до сих пор не приняли закона, который бы обязывал называть Украину Великороссией, а Россию - Украиной? :-]]]]]]]]]]]] Как вашу национальную гордость, господа великоукраинцы, не оскорбляет это пренебрежительное название - "Украина"-"Окраина"? :-]]]]]] А если это ваше истинное самоназвание, то сразу видно, кого ваши предки видели подлинным наследником Киевской Руси и как рассматривали свое положение по отношению к нему:-]]]
|
| 298 | 555 | 9/28/2000 4:18:32 PM | Niсolya--> (291) Слово "русский" образованно от слова "Россия". Исторические события, происходившие вне территориии образования русского этноса, не принадлежат России!
|
| 297 | 555 | 9/28/2000 4:15:43 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (289) Извини. Я не хотел обидеть.
|
| 296 | Ment | 9/28/2000 4:12:49 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (294) Со времен хана Узбека, мусульманство действительно становится господствующей религией в Орде. Однако ханы продолжали придерживаться веротерпимости к подвласным народам. А православие принимали только татары выезжавшие к Русским и Литовским князьям.
|
| 295 | Ment | 9/28/2000 3:58:14 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (286) Ну во-первых, во время битвы на Калке Золотой орды еще не было. Во-вторых, обращение к вере, Богу, это вполне нормальне явление. Как перед битвой, так и после поражения в особенности, так как только и остается, что молится. Вот и читаем у Карамзина Н.М.: "Полководцы Чингисхановы шли за бегущим остатком Российского войска до самого Днепра. Жители городов и сел, в надежде смягчить их свирепость покорностию, выходили к ним навстречу со крестами; но Татары безжалостно убивали и граждан и земледельцев, следуя правилу, что побежденные не могут быть друзьями победителей, и что смерть первых нужна для безопасности вторых. Вся южная Россия трепетала: народ, с воплем и стенанием ожидая гибели, молился в храмах - и Бог на сей раз услышал его молитву. Татары, не находя ни малейшего сопротивления, вдруг обратились к Востоку и спешили соединиться с Чингисханом в Великой Бухарии, где сей дикий Герой, собрав всех Полководцев и Князей, на общем сейме давал законы странам завоеванным"
|
| 294 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/28/2000 6:30:15 AM | Сопляк--> (278) Хан Узбек, говоришь? Это тот самый хан Узбек, который, по свидетельству РУССКИХ летописей, выдал митрополиту Петру грамоту, в которой подтверждались все дарованные Батыем привилегии РПЦ, а также... письменно просил митрополита молиться за него самого, его семью и его царство? После чего преспокойненько дозволил своей дочери Кончаке выйти замуж за Юрия Даниловича Московского и принять православие?!
Феноменальный мусульманин хан Узбек...
|
| 293 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/28/2000 6:21:31 AM | Прол Пролыч--> (290) Бородяка, НЕ ВЕРЮ! Допустим, глянь "Энциклопедию вооружений" Кирилла и Мефодия:
"КОЛЕСНИЦА, колесная повозка для ведения боя с помощью холодного оружия. В бою в колеснице размещались копьеметатели и стрелки из лука. Двухколесная колесница представляла собой деревянную площадку (1м 0,5м) на двух колесах, к которой наглухо прикреплялось дышло. Передняя часть и борта колесниц обшивались кожей, что защищало от стрел ноги боевого экипажа. К кузову колесницы прикреплялся колчан со стрелами. Экипаж ее обычно состоял из двух воинов — лучника и возницы, вооруженного копьем и щитом. Иногда экипаж усиливался двумя щитоносцами, которые прикрывали лучника и возницу. Боевые колесницы применялись на ровной местности и были надежным средством для действий против нерегулярных войск. При метании с колесницы копья дальность его полета увеличивалась на 50%. Боевые колесницы действовали перед фронтом или на флангах пехоты. Этот способ применялся в древнем Вавилоне, Ассирии, Египте, античной Греции, Карфагене, Риме и других древних государствах."
|
| 292 | Прол Пролыч | 9/27/2000 11:01:32 PM | Niсolya--> (291) хехе... Интересно, а как можно кого-либо лишить его прошлого? Его истории? Истории его народа? 8(
|
| 291 | Niсolya | 9/27/2000 10:44:06 PM | 555--> (280) А интересно, откуда тогда взялось слово "русский"? От чего оно образовано? И вообще, с какой стати вы лишаете русский народ части его национальной истории?
|
| 290 | Прол Пролыч | 9/27/2000 10:37:54 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (288) Коль, спор о достоверности источников бессмысленен. Просто поверь мне. Меня пять лет учили истории войн и вооружённых конфликтов, правда с морским уклоном, но для общих мест, типа, структуры вооружённых сил в разные времена, имеются масса самых разных источников. В этой диске уже писали, что армия Рима состояла из пеших легионов, конницы и подразделений легковооружённых воинов.
|
| 289 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/27/2000 8:43:32 PM | 555--> (282) Выбирай выражения, друже...
|
| 288 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/27/2000 8:40:34 PM | Прол Пролыч--> (284) Вопрос на засыпку: можно ли считать Маркса на пару с Энгельсом - историками? На основании чего они сделали столь ошеломительный вывод?
По третьему пункту - ссылочки бы. Да посерьезнее, желательно. А то мы уж тут Трех Пятерок долго слушаем на ту же тему: завоевали, все поперенимали нафих и даже название отняли... Приходится называться украинцами, как будто у края чего-то...
|
| 287 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/27/2000 8:35:11 PM | 555--> (281) Скажи, Стенька Разин - тоже хохол, да?
|
| 286 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/27/2000 8:32:38 PM | Ment--> (279) Если бы принятие христианства (причем именно в православном варианте) не носило массового характера в Золотой Орде, никому бы в голову не пришло пытаться останавливать их войска крестным ходом еще на Калке.
|
| 285 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/27/2000 8:28:20 PM | Сопляк--> (278) Ну, а ты, как всегда, малость пальцы гнешь (алаверды). Долго я искал точную цитату и нашел: "Зародившись на равнинах и в предгорьях предбайкалья среди кочевых племен, митраизм был воспринят такими же кочевниками, населявшими страну Шаншун, находившуюся в Северо-Западном Тибете. От шаншунцев эту веру переняли оседлые тибетцы, обитавшие в долине Брахмапутры, называющейся в Тибете Цанпо. Здесь она стала официальной религией с культом, клиром, проповедью и влиянием на государственные дела. Тибетское название этой религии - бон. Из Тибета бон распространился в Центральную и Среднюю Азию и, выдержав жестокую борьбу с буддизмом, сохранил свои позиции в Тибете до ХХ века. Тождество митраизма и бона установлено нами в специальной работе (Гумилев Л.Н., Кузнецов Б.И. Бон)" - Собрание сочинений Льва Гумилева Bibliiotheca Gumilevica, т.8, "Поиски вымышленного царства", М., Ди-Дик, 1997
|
| 284 | Прол Пролыч | 9/27/2000 7:55:54 PM | 1) Насчёт осетин. Осетины - ассимилировавшиеся потомки евреев бежавших от репрессий персов.
2) Насчёт колесниц. В первых томах ПСС К.Маркса и Ф.Энгельса есть обширные статьи об устройстве армии Римской Империи, писаные ими в своё время для энциклопедий. Так вот, воинских подразделений, вооружённых колесницами в римском войске не было. Боевые колесницы с бортовыми ножами применяли галлы.
3) Таки да. Корни украинского и русского народов разные.
|
| 283 | 555 | 9/27/2000 5:24:40 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (273) Придя на территорию нынешней Украины, славянские племена переняли земледельческое, гончарное и т.д. наследие, живших там народов. Так же как, арабы являются наследниками египтян(обработка земель в долине Нила), а, скажем, поморы - наследниками древних угро-финских народов.
|
| 282 | 555 | 9/27/2000 5:18:24 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (270) Ну чего ты бьешься головой в стенку? На зкате Римской империи, колесницы перестали применяться, а после падения - вообще исчезли! Я тебе привел одно из объяснений почему. Подробностей я не помню.
|
| 281 | 555 | 9/27/2000 5:13:03 PM | Сопляк--> (265) Кто считает? Те же люди могут считать, что Кромвель часть канадской или новозеландской истории и опять ты будешь смеяться. Еще раз повторяю, русские, как этнос, сформировались вне пределов Киевской Руси и база для формирования этого этноса была несколько иная(большое влияние угро-финского населения Северной Европы и тюрских народов Поволжья), чем база для формирования украинского этноса, настоящего наследника Киевской Руси. У вас есть свои славные и кровавые страницы истории и, судя по всему, они будут множиться, так что вам должно хватать и этого.
P.S. Двойные стандарты это не есть хорошо. Ты ведь не смеешься от фраз типа "русский царь Иван Грозный", а должен был бы.
|
| 280 | 555 | 9/27/2000 5:00:13 PM | Niсolya--> (264) Пользуясь правилами русского языка, я могу создать кучу слов, которых не было раньше например "абракадабринский". Таким словом не пользуются, но оно вполне корректно и любой человек его поймет. Конечно же можно образовать прилагательное от слова "Русь", но другое дело, что на это прилагательное наложено табу. Ведь тогда придется понять, русские не наследники всего того, что они завоевали.
|
| 279 | Ment | 9/27/2000 12:42:13 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (277) Как это монголо-татары были христианами?
Именно некоторые примали христианство.
"С открытия епархии в самом Сарае (1261) святая вера уже несомненно приобретала себе последователей между татарами. Сарский епископ Феогност в своих вопросах, предложенных на Константинопольском Соборе
(1301), ясно упоминает о татарах, изъявлявших желание креститься... ...известно несколько случаев обращения к христианству лиц даже из ханских и княжеских фамилий, равно как ханских вельмож, мурз и
других монголов" (ссылка указа ниже).
Эти случаи не носили массового характера. А с 1313 г., после принятия ханом Узбеком ислама, христианство принимали в основно те кто выезжал из Орды на Русь или в Литву.
|
| 278 | Сопляк | 9/27/2000 6:13:24 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> Тебя, как всегда, малость заносит (например, от приравнивания бон к митраизму может случится инфаркт у любого религиоведа) но выискивать блох не буду. По сути ты абсолютно прав. Дело в том, что по Ясе (Свод законов) Чингисхана хан не мог вмешиваться в вопросы веры, а свобода совести всегда воспринималась монголами как личная свобода человека. Поэтому против православных храмов монголы поначалу ничего против не имели и иметь не могли - нравится урусам так верить - пускай верят, лишь бы налог на содержание войска платили. Хотят строить храмы - пускай строят, у нас самих в Орде, слава богу, каких только храмов нет.
Кстати, именно поэтому, когда хан Узбек в начале 14 века принял мусульманство и под страхом смертно казни потребовал того же от всех своих подданых, для ордынцев "мир перевернулся". Именно тогда множество татар (христиан и язычников) бежали на Русь, где и оседали при дворах князей. При Московском княжестве, кстати, именно "религиозные эмигранты" из Орды составили костяк княжьей конницы, которая и позже и обеспечила победу на Куликовом поле.
Что касается "приемного сына Батыя" - Александра Невского, то сыном он стал "по брату". Дело в том, что еще молодой Александр крепко задружился с сыном и наследником Батыя - Сартаком, а чуть позже они приняли кровное побратимство, то есть, по обычаям, которые были едва ли не у всех народов того времени, стали братьями. Следовательно, Александр стал сыном Батыя.
Кстати, Вяч. Рыбаков, то любимый, то нелюбимый тобой 8*), сейчас затеял интересную литературную мистификацию. В октябре-ноябре должна выйти книга Хельмута ван Зайчика "Евразийская симфония". Действие происходит в стране Ордуси. Это альтернативная история, как обычно, построенная на изменении ключевого события.
Как известно, в реальной истории почти сразу же после смерти Батыя русофил Сартак был отравлен. В этой книге Сартак остается в живых и интеграция Руси и Орды, которая после после смерти Сартака затормозилась, расцвела пышным цветом. В результате образовалось государство Ордусь. Когда в Китае пала монгольская династия, именно сюда, на север, бежала масса промонгольски настроенных китайцев и окитаевшихся монголов. Однако впоследствии, вспыхнувшая гражданская война в Китае закончилась тем, что Китай присоединился к Ордуси. Вот и сложилась громадная империя на сплаве трех культур - Руси, Орды и Китая.
И действие начинается в городе Александрии-Невской - северной столице, где золотые купола православных храмов соседствуют с резными крышами буддистких пагод... 8*) Короче, интересная вещь, рекомендую...
|
| 277 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/26/2000 10:32:32 PM | Ment--> (276) Я бы уточнил: не принимали христианство, а уже были христианами...
|
|
|