 251 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/24/2000 3:33:48 PM | ibn ХА3АВАТ--> (249) Да нет, зай. Были и фаланги, и колесницы, и слоны... На колесницах, кстати, помимо участия в кампаниях, римляне в самом Риме соревнования проводили... Учите историю, мать вашу...
--> (250) - подвешу за яйца любого, не спрашивая, кто он, сопсна... Попробовать хочешь?
|
| 250 | ibn ХА3АВАТ | 9/24/2000 2:55:26 PM | NkPo---> (247) Da vot eshe koe-chto pozabyl. Tvoya analogiya upadochnogo Rima s tsvetushei Amerikoi ne katit. Skoree proidet analogiya upadochnogo Rima s upadochnoi Rasseei. Moskalei v rasseiskoi armii tapericha dnem s ognem ne syskat', vse saratovskie, da samarskie patsany voyuyut. Moskali teper' po teplym kvartirkam sidyat, da predpochitayut razvrat stolichnoi zhizni surovosti voennogo lagerya. Tvoe iznezhennoe puzo zashishayut varvary NikPo i nedalek tot den' kogda prolivayushie krov' za tebya varvary poshekochat tvoe puzo i pozhivyatsya dobrom tvoei uyutnoi moskovskoi kvartirki. Uchi istorii uroki!
|
| 249 | ibn ХА3АВАТ | 9/24/2000 2:49:04 PM | NikPo---> (247) Ty vri, da znai meru! Falanga - izobretenie ne rimskoe, a makedonskoe. Slonov i kolesnits rimlyane otrodyas' v svoei armii ne derzhali. Rimskaya armiya vsegda sostoyala tol'ko iz trex komponentov - tyazhelovooruzhennyx legionov, konnitsy i legkovooruzhennyx pexotintsev (luchnikov i prashnikov). Otkuda vzyalis' slony i boevye kolesnitsy?
|
| 248 | ibn ХА3АВАТ | 9/24/2000 2:33:39 PM | Paru slov o Rime. U rimlyan byli katapul'ty, peredvigayushiesya na kolesax bashni i tomu podobnoe, oni v sovershenstve vladeli naukoi osadnoi voiny v to vremya kak varvary osazhdat' krepostei ne umeli. Vo vremena Tsezarya gally i germantsy okruzhali svoi lager' povozkami i ponyatiya ne imeli o rvax, valax i storozhevyx bashnyax. Varvary gorodov ponachalu ne brali, a lish' razoryali okrestnye derevni... Ne v etom delo. Kak pravil'no skazal NikPo rimlyane iznezhilis', ofeminizirovalis' i prevratilis' v natsiyu trusov. Do Tsezarya v rimskoi armii mogli sluzhit' tol'ko rimlyane. Grazhdanami Rima byli tol'ko zhiteli goroda. Tsezar' stal brat' v armiyu gallov i germantsev i za osobye zaslugi varvaram-voinam senat daval privilegii rimskix grazhdan. So vremenem v rimskoi armii stanovilos' vse bol'she varvarov, v skorom vremeni poyavilis' varvarskie generaly i imperatory. Vse men'she rimlyan shlo na sluzhbu v armiyu, ibo schitali sebya slishkom umnymi, ne xoteli pachkat'sya v krovi, byli iznezhenny duxom i telom. K nachalu 5-go veka nashei ery v tak nazyvaemoi rimskoi armii stalo prakticheski nevozmozhno vstretit' soldata-rimlyanina, vse soldaty byli varvarami. Imenno iznezhennost' duxa i tela, nezhelanie zashishat' svoyu stranu s oruzhiem v rukax, trusost' i feminizatsiya priveli snachala k raspadku, a zatem k polnomu unichtozheniyu Rimskoi Imperii.
|
| 247 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/24/2000 11:07:52 AM | 555--> (243) Цитата: "Оружие варваров практически не уступало римскому..." - наверняка ты слышал о таких римских изобретениях, как фаланга и легион (как особый строй боевой единицы), о римских колесницах, колошмативших вражескую пехоту не только посредством седока, но и самостоятельно, колесами с закрепленными остро заточенными лезвиями. После разгрома Карфагена Рим перенял и широко применял боевых слонов, а после многочисленных завоевательных войн в Киликии и на Кавказе римские центурионы научились прекрасно применять конницу. Система пронизавших всю Империю дорог позволяла оперативно перебрасывать из конца в конец и концентрировать в одном месте значительные силы, на порядок превосходившие любую организованную внешнюю силу.
По совокупной военной силе и внутренней организации варварские племенные объединения, находившиеся на первобытнообщинном уровне с элементами расслоения, не могли составить никакой конкуренции римским легионам - те многократно отбивали и гораздо более сильный натиск.
Причина была именно в разложении самой армии: быстро выяснилось, что за родину никто умирать не хочет, всяк сам за себя, жизнь свободного гражданина была поставлена выше жизни государства (как и в нынешних США, кстати). Психологическому перерождению очень поспособствовала т.наз. "эпоха солдатских императоров", когда высший пост государства стал игрушкой в руках черни. Безо всяких варваров от Рима стали отлагаться провинции. Восточная Римская Империя - Византия - на тысячу лет пережила Западную, ставшую беззащитной и добитую варварами.
Вообще, поищи ссылки в поисковиках, много интересного откроется...
555--> (244), (245) Цитата: "Может быть я не прав, но от заголовков типа "Карта древнеруССких княжеств" меня коробит."
Сейчас удивленный Сопляк будет тебе пытаться объяснить элементарщину (ибо для него в новинку, что на Украине преподавание истории поставлено с ног на голову), я же, которому это не в новинку слышать, скажу просто: есть такой инструмент - вилка... Кстати, что за манера у украинцев насаждать нам, русским, свой язык? По-украински - "древнеруских", по-русски - "древнерусских". Допустим, по-латышски Россия - Krijevija. Но значит ли это, что я должен душу из латыша вытрясать, добиваясь от него "правильного" названия?!
И последнее: презрительно скорченная мина (особенно напоказ) - не аргумент в споре...
|
| 246 | 555 | 9/24/2000 10:18:25 AM | Baceнькa Ыкин--> (242) Конечно я знал о существовании индо-европейской семьи, но о индоевропейском языке услышал впервые, а посколько, давно ничего не читал на эту тему - поосторожничал. За ссылку спасибо. Смотрел. Некоторые вещи расходятся с тем, что я читал раннее и, кроме того, я слышал плохие отзывы о Бабаеве. Кто он такой и можно ли ему доверять?
|
| 245 | 555 | 9/24/2000 10:13:37 AM | Сопляк--> (239) Это я просто пошел на поводу. "Фоменковщиной" я, тоже, брезгую. Сходил по ссылке(спасибо!), но читать ничего не стал. Может быть я не прав, но от заголовков типа "Карта древнеруССких княжеств" меня коробит. Ну нельзя же так! С осетинами я не гадал. Обижаешь!
|
| 244 | 555 | 9/24/2000 10:00:11 AM | Сопляк--> (237) Разделение произошло значительно раньше "Слова". Впоследствии северные славяне попали под военую, культурную и религиозную экспансию восточных славян, но не более того. Т.е. "Битлз" это британская группа, а не американская или австралийская, хотя и поет на английском языке. По поводу брата, так если ты родился в 70 году, а брат в 66, то он и есть твой старший брат, хотя и родной. Непонятно только, почему вы братана прессуете сильнее, чем остальных соседей и причем с явным злорадством. Как вы можете ожидать от него братской любви?
|
| 243 | 555 | 9/24/2000 9:39:55 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (236) Неубедительно. Если ты говоришь о других приоритетах, то желательно привести пару примеров. Кроме того, цивилизованность это не показатель силы. Можешь спросить об этом любого интеллигента в очках. Другое дело, что интеллигент может изобрести арбалет и тогда гора мускулов окажется бесполезной кучей мяса. Римляне не изобрели. Оружие варваров практически не уступало римскому.
|
| 242 | Baceнькa Ыкин | 9/24/2000 5:57:35 AM | 555--> (222) Извини, я думал, что ты прикалываешься в дискуссии по русскому языку у Гл.Кролика %-)))
Индоевропейского языка в чистом виде нет, хотя есть гипотеза, что такой язык существовал. Не рискну дать что-то типа определения, единственно, скажу, что речь идёт о довольно большой группе языков, связанных общим происхождением. Подробности можно найти по этому адресу http://tied.narod.ru/index1.html
|
| 241 | ibn ХА3АВАТ | 9/24/2000 12:52:17 AM | NikPo---> (236) Molodets, Kolya. Pro Rim vse pravil'no i pro nauku tozhe.
|
| 240 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/23/2000 8:35:37 PM | Сопляк--> (238) Ну, не тибетская это религия - бон. Она, скорее, околобайкальская в широком смысле, с "захватом" большей части Манчжурии. Кстати, по твоей версии, какую религию исповедовали кидани?
В чем ты прав на 200% - так это в степени распространения христианства-несторианства. Дополню: одно время эта "ересь" имела восточное "крыло", по площади сопоставимое с ареалами распространения зороастризма и, в дальнейшем, ислама. В нынешнем Китае христианство имеет гораздо более глубокие корни, нежели они могли бы быть при католическом миссионерстве в позднем средневековье. Любопытны, также, были и взаимоотношения мусульман и манихеев...
"По большому счету, религия была для них [монголо-татар] очень малозначима. Почему, кстати, и сохранилось православие на Руси." - да нет, тут было немного не так... Сохранились многочисленные распоряжения ханов не только о сбережении православных монастырей и церковного имущества, но даже и о закладке новых... Если сопоставить эти свидетельства с другими - как сами православные русские при захвате городов соседнего князька сажали тамошних церковных иерархов на кол, насиловали монахинь и подымали на вилах младенцев, - получается почти фантастика... Впрочем, подобными зверствами тогдашнюю Европу удивить было бы трудно: точно так же поступали и во Франции, и в Германии, и в Англии, и на Балканах...
|
| 239 | Сопляк | 9/23/2000 7:18:02 PM | Да, еще, по преамбуле. Мне тут подсказали - сайт по "Слову..." http://www.chat.ru/~old_rus2/. О связи древних ариев и современных славян - я не специалист, но, насколько я помню курс археологии, согласно всем научным теориями происхождения славян - бред. Или это из той чуши, что сейчас называют научными теориями, типа упоминавшейся фоменковской? Я просто не в курсе этой теории.
"Скифы-осетины" - почти угадали. 8*) Только не скифы, а сарматы. "Сарматы"-"аланы"-"осетины" - это один из тех редкиз случаев, когда преемственность этносов действительно удалось проследить и сомнений она практически не вызывает. 8*). А инки-иноплянетяне - это к Казанцеву... 8*))
|
| 238 | Сопляк | 9/23/2000 7:09:24 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (236) "А монголо-татары - так вообще исповедовали религию бон... Впрочем, надо признать, уважали и православие". А вот тут малость соврамши... Во-первых, бон - тибетская религия, (если мне память не изменяет). Во-вторых, татаро-монголы не исповедовали вообще никакую религию, в смысле - одну-единственную. В этом вопросе у них была полная терпимость и кого там только не было. В том числе и христиан (в виде несторианства). Но по большому счету, религия была для них очень малозначима. Почему, кстати, и сохранилось православие на Руси.
|
| 237 | Сопляк | 9/23/2000 7:01:33 PM | Ну вы тут и расшумелись, ребята... Меня аж по аське вызвали - тебя там ищут... 8*)))
По поводу "Слова о полку...". Насколько я компетентен - ситуация достаточно простая - скорее всего подлинник, но это не доказуемо, как не доказуемо и обратное - из-за утраты подлинника. Но я честно говоря, не понял - из-за чего сыр-бор? Насколько я уяснил, разборки начались после реплики НикаПО "179. ... Например, что "Слово о полку Игореве" писано не русским и не украинцем, а общим предком". На это 555 заметил, что "Слово..." - не лучший пример.
555, я не совсем понял - а с чем ты спорил? Что у нас общие предки? Что восточные славяне были единым народом? Оспаривал наличие языка, из которого вышли русский, украинский и белорусский? Так для этого "Слова..." не надо. 8*)) Разделение произошло много позже, и письменных памятников, написанных тогда, когда ни русского, ни украинского и в помине не было, более чем достаточно.
Кстати, а можно узнать, согласно какой исторической правде, Русский должен Украинца Старшим Братом считать? А можно, я его буду считать как и считал - родным братом? 8*)
|
| 236 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/23/2000 3:18:01 PM | 555--> (235) В дополнение: совокупная площадь колониальных владений Британской империи до 60-х годов превышала площадь Советского Союза. Кстати, совокупная площадь коммунистического советско-китайского блока 50-х годов, которым так любили пугать тогдашнего западного обывателя, была, все же, меньше площади земель, завоеванных Чингис-ханом. А монголо-татары - так вообще исповедовали религию бон... Впрочем, надо признать, уважали и православие.
Насчет же науки скажу вот что: у нынешних стран Ислама просто иные приоритеты. Исламские авианосцы не бороздят воды Мексиканского залива только по этой причине. 555, согласись, нелепо меряться длиной косичек в Китае, если ты чужеземец с бородой. То же и с наукой - это не универсальный критерий развитости цивилизации (как думают в нынешних США). Было бы иначе, Рим не пал бы под натиском варваров... Да и натиска-то никакого, собственно, и не было... Рим пал под собственной тяжестью праздности и блуда: подавляющему большинству настолько хорошо жилось, что они забыли, кто они. Хастлер, привет.
|
| 235 | 555 | 9/23/2000 8:34:24 AM | ibn ХА3АВАТ--> (231) Англичане могут(империя над которой никогда не заходит солнце) и испанцы. Как ты прокомментируешь тот факт, что мусульманская наука, оперижая христианскую в Средние Века, значительно отстала впоследствии.
|
| 234 | 555 | 9/23/2000 8:12:38 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (233) Уж не думаешь ли ты, что я поступлюсь принципами?
|
| 233 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/23/2000 1:49:04 AM | 555--> (229) (деликатно возя носочком сандалика по песочку туда-сюда) Сдается мне, что заголовок "Час Мазепы" может кой-кого отпугивать... Не прими за шовинизм.
А вообще, "приманка" кого-то - лишь вопрос авторитетности персонажа. Поэтому этимм лучше заниматься как раз тебе как модератору. А то я тут наприманиваю! :о))))))))))))
|
| 232 | GGoloSS | 9/22/2000 11:31:37 AM | нда))))) все уже забыли об угнетенных хохлах и разбежались в разные, угодные душе, стороны)))))))))
|
| 231 | ibn ХА3АВАТ | 9/22/2000 10:29:44 AM | 555---> (228) Da, ekspansiyu turki nachali gorazdo pozzhe, no magometanstvo oni prinyali v seredine 7-ogo veka, kogda arabskie kalify zavoevali Persiyu. Bezuslovno, masshtabom ekspansii s Rasseei nikto ne mozhet sravnit'sya, no my zhe ne o masshtabax ekspansii govorim.
|
| 230 | ibn ХА3АВАТ | 9/22/2000 10:24:32 AM | GGoloSS---> (227) Mitrich, da ya soglasen, no NikPo so svoim slavyanofil'stvom i imperskimi ambitsiyami slishkom daleko zaxodit i nachinaet perevirat' istoriyu.
|
| 229 | 555 | 9/22/2000 8:53:05 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (224) Нужно кого-нибудь сюда приманить.
|
| 228 | 555 | 9/22/2000 8:52:11 AM | ibn ХА3АВАТ--> (223) Я считал, что сельджуки начали свою экспансию гораздо позже. По крайней мере, позже арабов, т.е никак не раньше 12 века.
|
| 227 | GGoloSS | 9/22/2000 8:22:34 AM | ibn ХА3АВАТ--> (226) Шамиль, какая разница, когда и кто пришел к единобожию? Ну тремя днями раньше, ну, неделей, ну за двести лет до... Значение имеет то, что принесла та религия народу, принявшему ее, а временные рамки это пустое, не Олимпиада религий все ж.
|
|
|