 201 | Один | 2/23/2007 12:56:25 AM |
Реплики 199, 200 удалены. Посетителю Хрюн Моржoff заблокирован доступ за нарушение п 5. Правил (мат в Дискуссиях)
Один,
арбитр
|
 198 | jazzer | 2/22/2007 7:24:44 PM | Мне вообще нравится риторика Европы.
Ставят нам под бок ракеты, и при этом говорят: "Это же не ракеты, это же демократия! Вы что, против демократии?!"
|
 197 | $hredder | 2/22/2007 11:06:50 AM | И чего Россия всё время боится?
Кондолиза Райс просит Россию не опасаться систем ПРО в Чехии и Польше
РСН. 20:20:14
Запланированное размещение элементов американской системы ПРО в Чехии и Польше не направлено против России. Об этом заявила госсекретарь США Кондолиза Райс после встречи с министром иностранных дел ФРГ Франком-Вальтером Штайнмайером. Глава американской дипломатии отметила, что Россия еще весной прошлого года была проинформирована о новой стратегии США, которая, в частности, предусматривает развертывание в Восточной Европе элементов американской системы противоракетной обороны. Этой теме было посвящено десять встреч на разных уровнях, включая министерский. К проблеме был также подключен Совет Россия-НАТО, рассказала Райс. По ее словам, система ПРО призвана устранить угрозы, результатом которых стали теракты 11 сентября 2001 г., и направлена она в первую очередь, на защиту от иранских ракет.
Вчерашнее заявление командующего Ракетными войсками стратегического назначения России Николая Соловцова о том, что Польша и Чехия рискуют стать мишенями, если разместят у себя элементы американской системы противоракетной обороны, Кондолиза Райс назвала крайне неудачными.
|
| 196 | Barbudo | 2/21/2007 7:56:11 PM | кстати...
|
| 195 | Barbudo | 2/21/2007 6:49:08 PM | Кайман --> (194) Блеск! :-((
Впрочем, на то, чтобы не доводить дело до ядерной войны, хватало ума даже у московских и американских "стратегов"...
Думаю, надежда всё-таки есть.
|
| 194 | Кайман | 2/21/2007 3:31:35 PM | песенка
|
| 193 | Васенька Ыкин | 2/21/2007 1:29:18 AM | jazzer --> (192) У них примерно как и у нас система базируется на двух ракетах - заатмосферного и атмосферного перехвата. Обе принципиально не мгут уничтожиь МБР на активной фазе полета. Поэтому мне удивительно - как это противоракеты будут уничтожать МБР сразу после старта, да еще и на сумасшедшем расстоянии в 1500 км.
В 2008-ом году американцы вроде собирались испытать лазер космического базирования. Получится ли у них что-нибудь и насколько он сможет уничтожать ракеты на активной фазе - будем посмотреть.
|
| 192 | jazzer | 2/20/2007 9:12:35 PM | Васенька Ыкин --> (189) Вроде, те ракеты, которые США хочет установить в Европе - шахтного базирования. Какие еще F-16?
|
| 191 | jazzer | 2/20/2007 9:11:22 PM | И заодно о положении дел в России:
http://www.russia-today.ru/2002/no _23/23_continuation_1.htm
|
| 190 | jazzer | 2/20/2007 8:59:08 PM | Есть у них разумные люди, хотя их голоса, конечно, тонут в общем потоке статей типа "Путин - наглый гад".
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2 996/232871.html
|
| 189 | Васенька Ыкин | 2/20/2007 1:40:45 PM | Единственный путь обрести более-менее надёжную защиту — это сбивать ракеты до того как пойдет процесс отделения. Ракета-перехватчик, созданая американцами имеет скорость примерно в 1.5-2.0 выше, чем баллистическая ракета и в теории может догнать пущеную БР, до разделения головной части, если место пуска находится не далее чем ~1000-1500 км от места базирования перехватчика.
Ракеты находящиеся в Польше практически блокируют те части РВСН, что находяться в западной части европейской россии. Например, дивизию в Козельске.
Это странное убеждение необычайно распространено. Тем не менее, к действительности оно не имеет никакого отношения.
В американской НПРО для уничтожения ракет на активной фазе полета используются установленные на Boeing 747 лазеры и ракеты-перехватчики, запускаемые с F-16. Дальность в обоих случаях - максимум 300 км.
Из Польши до Бобруйска такие штуки может и достанут, а до Козельска - едва ли :)
|
| 188 | jazzer | 2/18/2007 4:48:04 PM | jazzer --> (187) комментарий к этому выступлению: http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2357008&only=1
В принципе все верно. Только получив возможность сбивать Российские ракеты на старте, американская ПРО начинает обретать смысл.
После того, как баллистическая ракета заканчивает разгон, от неё отделяется ступень разведения, на которой собственно и стоят один или несколько боевых блоков с ядерными зарядами и много-много ложных целей. Ступень разведения это небольшой аппарат со своими небольшими двигателями. С неё сбрасывается ложная цель, затем она меняет немного траекторию: но так, чтобы точка падения следуюшего сброшеного объекта совпала с точкой падения предъидущего; затем сбрасывается следующая. (Грубо говоря, уменьшаем немного угол броска и немного увеличиваем скорость броска — дальность не меняется). В итоге на цель по разным траектоириям и с разным временем подлета движется много ложных целей и один боевой блок с ядерным зарядом.
Что касается ложных целей то ими может быть например надувной шарик из металлической фольги. На экране радара будет выглядеть также как и обычный блок. Кроме использования радара есть ещё несколько способов найти боевой блок, но они тоже легко обходятся. Например сейчас можно получить со спутника фото всех сброшеных со ступени разведения объектов и попытаться визуально отличить блок от ложной цели — это легко лечится помещением боевого блока внутрь одного из надувных шариков.
Вообщем задача скрыть блок не соизмеримо проще, чем найти его среди ложных целей. Число ложных целей может быть очень большим. Например, надувных шариков может быть несколько сотен. А есть ещё и другие типы ложных целей.
Всё это я расказывал вот к чему. Те средства ПРО, что располагаются на територии США абсолютно мало эффективны против ракет с разделяющейся боевой частью. Все что они могут — это перехватить северо-корейскую ракету без отделяемой ГЧ. Ракеты СССР 70-80 годов выпуска им не по зубам.
Единственный путь обрести более-менее надёжную защиту — это сбивать ракеты до того как пойдет процесс отделения. Ракета-перехватчик, созданая американцами имеет скорость примерно в 1.5-2.0 выше, чем баллистическая ракета и в теории может догнать пущеную БР, до разделения головной части, если место пуска находится не далее чем ~1000-1500 км от места базирования перехватчика.
Ракеты находящиеся в Польше практически блокируют те части РВСН, что находяться в западной части европейской россии. Например, дивизию в Козельске.
Только не надо полагать, что этим защищается Европа. Дело вот в чем, у баллистической ракеты кроме максимальной дальности есть и минимальная — примерно 50% от максимальной. То есть межконтинентальные ракеты с дальностью 10.000 км, позволяют стрелять не ближе чем на 3000-5000 км. Если Россия захочет стрелять по Европе она будет пускать ракеты из Сибири и Дальнего Востока; по Китаю из Европы, Урала и Западной Сибири; по США откуда угодно.
В итоге, весь этот проект предназначен для защиты самих США в возможном конфликте, ценой жизни европейцев в странах, в которых будет размещена ПРО — в случае конфликта вначале россии придеться уничтожить базы ПРО, и лишь затем наносить удар. Но поскольку стрелять будут с Востока, пока они долетят до Польши до самой России долетят ракеты из США. Кстати именно поэтому РФ хочет выйти из договора о ракетах средней и малой дальности — они достигнут Польши гораздо быстрее, чем БР с Дальнего Востока и Сибири.
Кроме того безопасность США все равно не гарантирована, пока они не смогут разместить ракеты перехватчики на восточной Укранине и особенно в Казахстане.
Но даже если это будет сделано Тополь-М все равно сумеет достигнуть целей. Он движется относительно низко, можно сказать вдоль кромки атмосферы и быстрее чем обычные БР. Это делает весьма затруднительным его перехват. Суть вот в чем, Земля у нас круглая и перехватчик находясь за несколько сотен километров от цели вылетает из-за горизонта и двигается с постоянным увеличением высоты. Поэтому обычную баллистическую-ракету он перехватить может. Для того чтобы сбить Тополь-М нужно довернуться в низ. А изменить траекториию объекта двигающегося со скоростью порядка 10 км/с очень не просто. Если это сделать, то элементарно не хватает энергетики на догон Тополя. А ходят слухи, что он ещё и по траектории может сильно маневрировать.
Что касается защиты Европы, то теоретически американскую ПРО можно будет использовать для защиты от ракет из Ирана. Некоторое, весьма непродолжительное, время. Не нужно не дооценивать Иран, Корею и другие страны. Самые сложные этапы — это получение компактного ядерного боезаряда и баллистической ракеты. Если они это сделают, то пройдет 2-3 года и на их ракетах появятся разделяющиеся ГЧ — наладить их производство гораздо проще. Для надежной защиты от Ирана базу нужно ставить рядом с Персидским заливом, чтобы перехватчики успевали поразить цель до разделения. Это действительно было бы долговременная и хорошая защита.
В общем вся эта история с развертыванием ПРО дурно пахнет.
Во-первых создается система не для защиты Европы.
Во-вторых защитить США она тоже не может, но создается с маниакльным упорством.
В-третьих настораживает сам факт попытки радикально изменить баланс сил.
|
| 187 | jazzer | 2/18/2007 4:46:18 PM | [17-02-2007 17:19]
Возможное размещение элементов американской противоракетной обороны (ПРО) в Польше и Чехии связано с процессом расширения НАТО и направлено в сторону России, считает президент Российской академии военных наук генерал армии Махмут Гареев.
"Сейчас идет процесс расширения НАТО, и не просто территориальное расширение, а насыщение расширяемой территории новыми видами оружия", — заявил Гареев на просьбу корреспондента РИА Новости прокомментировать последние сообщения о готовящемся расширении американской системы противоракетной обороны в Восточной Европе.
Генерал напомнил, что в свое время, когда шли переговоры об объединении Германии, лидеры стран-членов Североатлантического альянса заявляли о том, что военная структура блока не будет распространяться на территорию присоединяющихся стран. Однако, в действительности все оказывается по-иному, добавил Гареев на пресс-конференции в РИА Новости.
По его словам, сейчас готовится размещение крупной группировки немецких войск в Польше, планируется создание военных баз на территории Болгарии и Румынии. "НАТО расширяется и именно в сторону России", — отметил он.
По мнению генерала, утверждение американской стороны о том, что размещение компонентов ПРО в Польше и Чехии может быть направлено против северокорейских или иранских ракет, не выдерживает никакой критики.
"Все это шито белыми нитками, и совершенно ясно, что не об этих угрозах идет речь", — сказал генерал. Очевидно, что КНДР и Иран не имеют в своем распоряжении межконтинентальных баллистических ракет, которые необходимо было бы перехватывать.
Главная цель, считает президент академии, — это перехват ракет, которые в ответ на действия возможного агрессора, может запустить Россия. "Система ПРО США сможет поражать наши ракеты на старте", — подчеркнул Гареев.
globalaffairs.ru
|
| 186 | SandRat | 2/18/2007 10:24:47 AM | Страшная курица --> (185) не вижу, каким образом. в каждый период был абсолютно разный "вес" рубля.
если вы там что-то видите, выкладывайте уже свои цифры и выводы. а у меня мозг совсем маленький.
|
| 185 | Страшная курица | 2/18/2007 8:10:26 AM | Radiohead --> (173)
Понятно, что попку наподобе Фрадкова поставили, но офицеры будут в трансе.
Если бы просто в трансе.. :(
Нового главу Минобороны России не узнали в лицо
У нас вообще армия то останется? :(
SandRat --> (180)
А вы смотрите и на сами цифры, а не их производные..
Radiohead --> (182)
Вся "реформа ЖКХ" до выборов 2008-го года будет выглядеть так.
Угу.. Именно до выборов... А что будет после можно увидеть прямо сейчас -> бизнесмены подкатывают к жителям - а давайте вам сделаем отопления? Жители - давайте! Сделали -> жители довольны теплом в квартире -> жителям выставляют счет по 20 тысяч рублей в месяц -> жилели ломают голову над вопросом - на кой черт они ломали у себя в домах русские печки?
|
| 184 | Тортила | 2/17/2007 8:00:30 PM | ГеморРОМА --> (183)
"Сантехнику в лапу суют, лишь бы пришел соколик."
Это время давно прошло. Приходят по первому требования и мечтают стать "домашним сантехником". Во всяком случае у нас теперь так.
|
| 183 | ГеморРОМА | 2/16/2007 7:41:19 PM | Radiohead --> (182)
За все надо платить.
И все за все платят.
Сантехнику в лапу суют, лишь бы пришел соколик.
Пузырями ставят.
но окольная плата не дает права требовать.
А коли будет нормальная плата за ЖКХ, то всех их в топку суда чуть-что.
|
| 182 | Radiohead | 2/16/2007 6:09:42 PM | Страшная курица --> (181) Вся "реформа ЖКХ" до выборов 2008-го года будет выглядеть так.
Провинциальный городок населением в 50 тыщ, старая, еще сталинской постройки, котельная, которая обслуживается филиалом какого-то там районного ГУП. Оборудование старое, денег нет, каждую зиму минимум на неделею котельная останавливается, отопление размораживает, люди мерзнут. Но вдруг ударными темпами в городке начинают строить новую котельную. Кто? Почему? Откуда деньги? А это и есть реформа ЖКХ - некая обслуживающая компания типа выиграла тендер, а деньги на постройку котельной получила в кредит в рамках национального проекта. А цены? Насколько повысятся цены? - в страхе спрашивают друг друга жители городка. И тут в городок приезжает Медведев! Вау! "Цены повысятся незначительно, - с мягкой улыбкой отвечает он, - всего лишь на сто рублей в месяц, а для пенсионеров вообще не повысятся - они будут получать соответствующие компенсации".
Далее диалог.
Медведев: Ну как вам?
Жители городка: У нас тут заработки сами знаете какие и сто рублей для нас деньги. Но лучше заплатить на сто рублей больше и жить в тепле, чем на сто рублей меньше и при этом мерзнуть.
Медведев (обращаясь к какой-то бабушке): Бабушка, получили ли вы компенсацию?
Бабушка: Спаасибаа тибеее, сооколик! Спаасибаа тибеее, благадетееель!
Представитель обслуживающей компании: Благодаря нациальному проекту мы получили кредит, условия которого позволяют нам незначительно повышать цены etc.
|
| 181 | Страшная курица | 2/16/2007 2:45:45 PM | Radiohead --> (170)
Не.. Иначе бы не Правительство отдало под контроль Дмитрия Медведева реформу ЖКХ
|
| 180 | SandRat | 2/16/2007 2:12:08 PM | Страшная курица --> (162)
Я честно попытался разобраться в статье Заради цифр. И теперь знаю, что разница в зарплате интеллигенции советской и советского же рабочего больше, чем разница в зарплате интеллигенции царской и царского рабочего.
В общем, если ты что-то хочешь сказать по сути спора, то говори, а если просто не можешь молчать, то лучше отсылай сразу к гуглю; я не обижусь.
|
| 179 | Radiohead | 2/16/2007 12:12:08 PM | Sonic --> (177) Поставили бы министром торговли - ничего страшного. Армия просто довольно специфичская структура.
Понятно почему убрали Иванова - в армии постоянно всплывают всякие солдаты с отрезанными руками, а тут фактически начало предвыборной компании, и если Иванов будет выступать в тандеме с Медведевым, оставаясь министром обороны, то очередной армейский скандал накануне выборов может сильно подпортить результаты.
Понятно почему не назначают никого из высших офицеров. Нынешняя связка чинуш и олигархов армию как огня боится.
Но ставить министром обороны какого-то торговца мебелью - это выше моего понимания. Могли бы из ВПК кого-то поставить.
Впрочем, могло бы быть и хуже. Хорошо хоть, что не Борю Моисеева поставили министром обороны, и на том спасибо.
|
| 178 | Maxim1979 | 2/16/2007 11:35:41 AM | А чего так волноваться, все у кого много денег поедут влюбую точку мира...
|
| 177 | Sonic | 2/15/2007 10:42:30 PM | Radiohead --> (175)нуу, левитин тоже там коммерцией вродь занимался.)
|
|
|