 126 | SandRat | 2/13/2007 6:50:07 PM | jazzer --> (124) я в смысле продолжительности жизни каждого отдельного члена правительства.
попробую закруглиться.) и не мешать вам.
по теме. моё мнение: гонка вооружения это плохо. потому что экономика америки или европы выдержат, а россия надорвётся. хотя можно изобрести когерентно-рентгеновские лучи, которые способны вызвать взрыв земного ядра, уничтожив всю планету; шантажировать этим оружием остальные страны и от нас отстанут.
есть шанс, что россия может выиграть войну. хотя, учитывая какое технологическое превосходство и численное преимущество было на стороне россии в 41 и какое сейчас, думаю победа будет заключаться в том, что через 500 лет после начала оккупации страна начнёт опять объединяться и добивать америку, которая к тому времени развалится под ударами воинственной канадской армии, которую будут спонсировать австралийские финансисты.
по поводу НАТО - это военная организация, которой война не нужна. люди которые там работают хотят побольше получать и поменьше работать(как любой нормальный человек). эти люди зависят от стран европы и америки, но если зависимость уменьшится, то цель у организации может измениться. ну это так, просто домыслы.
по поводу продвижения НАТО - это скорее естественный процесс, чем агрессия. япония тоже не в восторге, от территориальных взглядов россии на курильские острова. ну да, естественный процесс может привести к войне.
по поводу америки я уже сказал: хорошие цивилизованные люди, которые не плохо к нам относятся, но им же тоже надо на что-то жить.
в общем.. может уже пора валить отсюда?
|
| 125 | Radiohead | 2/13/2007 6:19:29 PM | SandRat --> (123) Я не буду диску забивать цифрами. Jazzer хоть и добр, но терпение его не безгранично :)
Сравните сами Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник.
В частности можете сравнить следующее:
В системе ГУЛАГА средний рацион питания составлял:
хлеба - 0,8 кг на день,
жиров - 0,02 кг,
крупы - 0,12 кг,
мяса - 0,03 кг,
рыбы - 0,075 кг,
сахара - 0,027 кг.
А в 1913-ом году, когда никакого ГУЛАГа не было, по самой лучшей статистике русские крестьяне потребляли:
Хлебные продукты - 0,55 кг
Мясо, сало, птица - 0,08 кг
Рыба, рыбопродукты - 0,018 кг
Сахар - 0,022 кг
Смешно, да?
Это к впросу - почему Россия на восстала и "терпела" Сталина и его лагеря.
Про ГУЛАГ - В.Земсков "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)"
|
 124 | jazzer | 2/13/2007 6:02:12 PM | SandRat --> (123) в смысле направленности - в целом нет.
Давайте закругляться с офтопиком :)
У нас тут уже была диска на тему СССР, если есть желание - поднимайте из архива :)
|
| 123 | SandRat | 2/13/2007 5:33:44 PM | Radiohead --> (122) просто цифры роста ВВП мне мало что говорят. если приводите цифры, то давайте сравнение, скажем, с ростом ВВП до революции. желательно в связке: (%ВВП & демографический рост). ещё лучше, если будут учитываться общемировые тендентенции роста ВВП в эти периоды.
концлагерь по сталински.. ну это место (скажем стройка или лесозаготовка). люди живут в общих бараках под надзором вооружённой охраны. с утра до вечера работают. получают паёк достаточный для того чтобы не умереть. если человек плохо работает (слабоват от рождения, ударил топором по ноге или простудился), паёк уменьшают. паёк уменьшают - человек слабеет и работает ещё хуже. паёк уменьшают ещё. человек умирает.
jazzer --> (120) в сталинские времена правительство было постоянным? ни разу не менялось?
|
| 122 | Radiohead | 2/13/2007 5:05:45 PM | SandRat --> (116) Я бы не сказал, чо напортачило, всё было несколько сложнее.
В СССР не было концлагерей в том смысле, который вкладывают сейчас в это слово. Были лагеря. Великие стройки тоже были.
|
| 121 | jazzer | 2/13/2007 5:01:33 PM | ЛЮША --> (103)
Вынести, что ли, Вашу реплику в преамбулу...
|
| 120 | jazzer | 2/13/2007 4:59:56 PM | В отличие от нынешних времен (и послесталинских), когда правящая партия работала исключительно на себя и свои кошельки (сейчас к ним прибавились счета в Швейцарии и недвижимость за рубежом), в сталинские времена правительство и партия действительно работали в интересах страны.
С перегибами в виде репрессий, это безусловно, но главный вектор был именно таким.
Особенно после войны.
У людей немножко иначе голова работала тогда.
Не кошелек набить, а страну из разрухи поднять.
А разваливаться все начало при Хрущеве - началось "телефонное право" и прочие прелести, которые привели к полной деградации партии.
Говорю по воспоминаниям своего деда.
Но мы отклоняемся от темы.
|
| 119 | Страшная курица | 2/13/2007 4:52:30 PM | SandRat --> (116)
не довод.
Скажи это бесланским матерям.
|
| 118 | jazzer | 2/13/2007 4:52:02 PM | ЛЮША --> (104) Поищите в гугле "почему в мире ненавидят США" - найдете кучу аналитики, в том числе из американской периодики. В том числе и конкретно про жителей России.
Американцы отлично понимаю, за что их ненавидят.
Не зря же они после перевыборров Буша устроили парад фотографий в инете, типа "Простите нас, что мы сопротивлялись недостаточно. Верьте, что лично мы за Буша не голосовали". Помните?
|
| 117 | jazzer | 2/13/2007 4:47:04 PM | Румата --> (101)
Интересно, а как еще термин "международное право" можно понимать?
Международное право — универсальная система права, регулирующая отношения между государствами и другими субъектами международного общения.
"Путин нахамил Западу" - в упор не вижу хамства. Можешь процитировать его слова? Ссылку на точный текст его речи я давал.
С чем конкретно в речи Путина ты не согласен?
Давай по пунктам, чтоб не быть голословным.
P.S. C тобой приятно дискутировать, возвращайся :)
P.P.S. На всякий случай - внутренняя политика Путина меня категорически не устраивает. Это чтоб не думалось, что я тут пропутинский кружок организовал.
|
| 116 | SandRat | 2/13/2007 4:46:26 PM | Страшная курица --> (114) не довод.
Radiohead --> (115) тоесть ленинское правительство напартачило, а сталинское пыталось исправить? а концлагеря были? великие стройки?
|
| 115 | Radiohead | 2/13/2007 4:33:15 PM | Тортила --> (106) SandRat --> (113) До Сталина был НЭП, который мало того что не обеспечивал модернизации народного хоз-ва, так еще закончился ведением карточной системы и голодом. Сталин провел коллективизацию (читай - возвращение к крестьянской общине в советском варианте) и индустриализацию, что естественно привело к существенному экономическому росту.
Рост ВВП в СССР с 1937 по 1940 отдельные западные экономисты оценивали в 15-20% и т.д.
|
| 114 | Страшная курица | 2/13/2007 4:15:48 PM | SandRat --> (113)
Право на жизнь, например. Причем не абы какую, а жизнь без бедности, жизнь без безработицы.
|
| 113 | SandRat | 2/13/2007 4:04:24 PM | Страшная курица --> (110) Radiohead --> (100)
"интересы преобладающего большинства населения" - это что? подъём промышленности, строительство танков?
|
| 112 | Кайман | 2/13/2007 3:44:30 PM | Radiohead --> (102)
мы элиту не выбираем, а для того, чтобы их смести - нужны силы.
|
| 111 | Кайман | 2/13/2007 3:36:52 PM | ГеморРОМА --> (105)
у людей есть разные ценности в жизни, и приоритеты расставлены по разному. Для одних важна собственная шкура и кошелек, для других "абстрактные глупости", типа любви к Родине. Критические условия всегда показывали, кто что из себя представляет.
|
| 110 | Страшная курица | 2/13/2007 3:28:34 PM | ГеморРОМА --> (108)
То, что Сталинский режим работал в интересах преобладающего большинства населения - исторический факт.
|
| 109 | ГеморРОМА | 2/13/2007 1:16:29 PM | Вчерась наши опустили этого офигевшего министра обороны, спросив: Мальчик, а у тебя воображение не разгулялось на фоне выбивания денег на кормление Пентагона?:)
Или уже на Северную Корею не подают, в Ираке ищут разбазаренные деньги, так нужно пугало пострашнее?
|
| 108 | ГеморРОМА | 2/13/2007 1:14:05 PM | Страшная курица --> (107)
А это утверждение нуждается в обосновании?:)
Очень мило:)
|
| 107 | Страшная курица | 2/13/2007 12:58:03 PM | ЛЮША --> (104)
Особенно в провинциях и небольших городках. Мне трудно объяснить почему. Очевидно "медиа",телевидение делает свое дело
Причина именно та, что вы предположили, но вектор направления надо задать в противоположную сторону - как раз в глубинках людям не настолько сильно промыли мозги, что они еще видят откуда у чего растут ноги...
Тортила --> (106)
Если не согласен с тезисом - обосновывай свою точку зрения.
|
| 106 | Тортила | 2/13/2007 12:24:46 PM | Radiohead --> (100)
"Сталинский режим работал в интересах преобладающего большинства населения. "
Ты сам до этого дошел или где вычитал?
|
| 105 | ГеморРОМА | 2/13/2007 12:05:39 PM | Кайман --> (96)
А кто такие истинные патриоты?
|
| 104 | ЛЮША | 2/13/2007 9:28:38 AM | Я хочу рассказать мое наблюдение.
Эмигранты из бывшего СССР, и прожившие в Штатах
более 5-7-лет уже страшно боятся ехать в Россию,даже в гости. Я знаю многих
людей,которые живут в каком-то свом старом мире,в своих прошлых обидах,их тяжело переубедить, что многое измерилось в России,и многое в лучшее сторону.
Американцы же с удовольсвием едут в Москву и Питер,и возвращаются очень довольными и благодарят меня,что я их убедила поехать не боявшись ничего)
В Россси же очень много негативно настроенных людей на Америку. Особенно в провинциях и небольших городках.
Мне трудно объяснить почему. Очевидно "медиа",телевидение делает свое дело,
Пропаганда легкая,ненавязчивая,но очень часто НЕГАТИВНАЯ.Я смотрела некоторые передачи в России,вроде все правильно рассказано,и вроде человеку дана информация ,из которой он сам должен сделать выводы. Но на самом деле вывод делается такой,который запланирован заранее. Сама себя
ловила на этом и поражалась. Работа профессионалов!(
И люди перестают задумываться о том
,что в Америке живут обыкновенные люди,а не только правительство во главе с Бушем.
|
 103 | ЛЮША | 2/13/2007 8:44:18 AM | Румата --> (101)
Я не очень поняла о чем это Вы.
Вот кто-кто, а Путин-то не собирается никуда убегать.Это очевидно.)
Гордость для сраны иметь такого образованного президента,умеющего говорить без заиканий и без бумажек,уверенно и понятно.
"Путин нахамил Западу". Мне кажется он сказал то,что хотел сказать. Министр же обороны Америки открыто говорит,что видит в лице России врага.
Этот нормально?
Один сказал,другой ответил. А вот как сохранить мир? Как избежать гонки? Конфронтацию можно начать в пять минут,а сохранить равновесие. Как? Кому нужны Гонка? Вот и возникает вопрос после Мюнхенской встречи ,нужна ли Гонка только Штатам или обоим правительствам?
|
| 102 | Radiohead | 2/13/2007 7:38:05 AM | Кайман --> (96) А кому такая "элита" нужна? В смысле - кто будет с ними считаться? Например, кому нужен депутат ГД и миллиардер С.Керимов? За ним, как утверждают независимые источники, мокрые дела с 90-ых числятся. Или бонвиван Прохоров, которого из Куршавеля шуганули?
|
|
|