 101 | Румата | 2/13/2007 7:36:25 AM | Судя по всему, Рубикон пeрeйдён и речь Путина в Мюнхене ясно показала, что надежд на то что можно будет смыться на Запад у него уже нет. Речь времён Холодной войны могла быть произнесена только если:
1) Савсэм тупой и есть не понымайт чем могут аукнутся такие слова (что - едва ли).
2)«Отступать некуда, позади Москва». Таки понял, что единственными встречающими у трапа самолёта после завершения президентского срока, будут представители Королевской Прокуратуры, которые могут предложить новый не-президентский срок.
Так что либо будет 3-й президентский срок, либо господин Иванов & Cо будет президентом. Во всяком случае, похоже что ястребы победили.
Интересна, также, трактовка резидентом Утиным понятия «международное право». Совершенно ясно, что именно Путин считает «международным правом» - право творить внутри страны что угодно, не опасаясь, что наказание придет извне.
Но вот что лично меня удивляет - запал участников дискуссии, находящихся «там». Ребят, вам-то с этого что? Путин нахамил Западу, пригрозил, запугал.. кто теперь посмеет его уличить в нечистоплотности в связи с выборами 2008, по-вашему? То есть - у Путина свой интерес в этом всём.. а вам-то?
Ладно, я высказал своё отношение... можете не отвечать вообще:) Jazzer, счастливо тебе тут дискутировать дальше:)
|
 100 | Radiohead | 2/13/2007 7:30:23 AM | Sonic --> (99) Дык вся фишка в том, что ситуация по сравнению с 41-ым прямо противоположная.
Сталинский режим работал в интересах преобладающего большинства населения. Оставшейся части все того же населения, которая была Сталиным недовольна (бывшие привилегированные сословия, раскулаченные, интеллигеция и т.п.), Гитлер не оставил никакой альтернативы, т.к. Адольф Алоизыч рассматривал вообще всё население СССР как рабов, скотов, биологически отсталый вид etc, причем свои воззрения активно подкреплял делами.
Современный российский режим работает в интересах от силы 10-и - 15-и процентов населения (он, собственно, и создан этими 10-ю - 15-ю процентами под себя). К остальным он относится как к быдлу, биологически отсталому виду... или в современной терминологии экономически неэффективному населению.
|
| 99 | Sonic | 2/13/2007 1:21:22 AM | Radiohead --> (95) За Родину, за неё родимую и пойдут. как в 41. а потом опять посадим себе на голову зурабовакудринагрефовское чудище..и так до следующего раза.
|
| 98 | ЛЮША | 2/13/2007 12:15:07 AM | ЛЮША --> (97)
Вернее, он тогда уже был бывшим министром.
|
| 97 | ЛЮША | 2/12/2007 11:56:36 PM | Кайман --> (96)
Знаете,несколько лет тому назад мне в инете попался сайт с перечнем лиц из правительства и думы у кого есть Грин карты. Запомнился только Адамов-он был тогда министром атомной промышленности. Может это была очередная журналисткая "утка",не знаю. Сейчас сайт этот найти не могу.
|
| 96 | Кайман | 2/12/2007 9:43:30 PM | Radiohead --> (95)
Проблема в том, что (как я читал на одном сайте) будущая война будет сопровождаться массовым предательством политической элиты. Имея счета в западных банках они не захотят лишаться, и будут бороться с истинными патриотами. А пока в их руках будут и СМИ, будут стараться внушить населению, что с новой (американской) властью у нас будет много счастья.
А вообще не смешно.
|
| 95 | Radiohead | 2/12/2007 8:23:06 PM | Кайман --> (89) Мне лично вообще не понятно - а кто пойдет воевать, случись что? И - самое главное - за кого?
За Чубайса, Фридмана или за куршавельца Прохорова и его шалав? За жителей Барвихи и Горок-10 или за Газпром? Или за кремлядь - Зурабова, Кудрина или Грефа?
На самом деле никакой войны может и не быть. Оккупанты могут оказаться гораздо предпочтительней собственной власти. Достаточно пообещать пропорциональные западным цены на энергоносители и кредитную систему.
Вуаля! Еше и помогут.
|
| 94 | Xозяин Тайги | 2/12/2007 4:58:43 PM | Sonic --> (92) многие проиграли, но ток до Отто дошло)))
|
| 93 | Xозяин Тайги | 2/12/2007 4:56:56 PM | хех, а если американским воякам вырубить электричество, то они от перегрева с ума сойдут)) А нашим пофиг, кстати, в Израиле практически вся армия из " русаков", они выносливее))
|
| 92 | Sonic | 2/12/2007 2:31:44 PM | дааа...., отто фон бисмарк не зелёный пацан был.) он с горчаковым схлестнулся))и .... проиграл)
|
| 91 | Кайман | 2/12/2007 2:28:34 PM | http://www.newsru.com/world/08feb2007/ministr.html
Защищая правомочность нового бюджета США на 2008 год, огромная часть которого предназначена для военных нужд, новый министр обороны США Роберт Гейтс заявил, что кроме войны с глобальным терроризмом США также могут столкнуться с опасностью, исходящей от таких стран, как Россия и Китай.
"Нам необходим весь спектр военных средств, включая как наземные силы, способные воевать с большими армиями, так и мобильные части специального назначения, способные бороться с угрозой терроризма, поскольку мы не знаем, что произойдет в таких странах, как Россия, Китай, Северная Корея, Иран и других", - заявил он, выступая на слушаниях в комитете по вооруженным силам палаты представителей Конгресса США.
Стоит отметить, что перечисляя страны из так называемой "оси зла", Гейтс причислил к ним и Россию, назвав ее в этом списке первой.
Как сообщает BBC, в отличие от своего предшественника Дональда Рамсфельда, Гейтс призвал увеличить численность армии и корпуса морской пехоты США. Ранее о необходимости увеличения численности американской армии заявил и президент США Джордж Буш.
"Кроме ведения войны с глобальным терроризмом, мы должны противостоять угрозам, с которыми сталкиваются США из-за ядерных амбиций Ирана и Северной Кореи и нечеткими позициями таких стран, как Россия и Китай, которые к тому же занимаются наращиванием вооружения", - отметил Гейтс.
--------------------
Вот если бы все эти огромные деньги потратить на мир во всё мире, и на ту же науку...
|
| 90 | Xозяин Тайги | 2/12/2007 11:53:30 AM | Отвечу на всё очень просто, Америка как боялась Россию(Союз)так и боится и будет бояться,не хочется Жоржику лишаться мирового господства, ведь все прекрасно осознают, если Россия займёт эту позицию, то она все поставит в интересную позу, отымеет, высушит, потом ещё раз отымеет и повесит досушиваться. До Жоржика просто ещё не дошло, что Европе ссориться с Россией не в кайф. Ещё Отто фон Бисмарк говорил. что с Россией надо дружить, без неё тяжело будет!
|
| 89 | Кайман | 2/12/2007 11:38:39 AM | Немного про наши дела:
"Странно другое.
Совершенно непонятно, а против кого же собственно мы «конфигурируем» перспективные вооружённые силы?
Если речь идёт о «странах изгоях» на наших границах, которыми так любит пугать мир Вашингтон, то грядущее перевооружение однозначно избыточно и бессмысленно. Ну зачем, спрашивается, против Северной Кореи развивать Северный Флот и зачем создавать кораблестроительный центр на Дальнем Востоке против Ирана?
Если наш враг «международный терроризм», то зачем нам столько самолётов, подводных лодок и стратегических ракет?
Если нам угрожает Китай, то зачем столько денег вкладывать в ПВО европейской части страны?
Ну а если, паче чаяния, мы всё же ожидаем врага с Запада – откуда он традиционно появляется все последние 400 лет, то совершенно очевидно, что затеянное перевооружение совершенно недостаточно и не достигнет поставленной цели.
Сегодня страны НАТО тратят в среднем 100 тыс. долл. США на одного солдата в год.
По оценке военных специалистов, блок НАТО в настоящее время имеет в своих вооруженных силах около 2,9 млн. человек личного состава, до 29,5 тыс. танков, 25 тыс. орудий разного калибра, более 5 тыс. боевых самолетов.
Сегодня одному нашему солдату в европейской части страны противостоит восемь, а с учетом бывших стран Варшавского договора десять солдат НАТО, на каждый наш танк приходится два танка НАТО, на каждый наш боевой самолет – три натовских.
А центральный экономический район (пять областей от пограничного Смоленска до Воронежа) защищает воронежская армия численностью в …пятнадцать тысяч человек! Но это еще ничего. Всю Карелию, после сокращения здесь армейского корпуса, защищает аж целая бригада… пограничных катеров.
Десяти российским дивизиям и шестнадцать бригадам противостоит в общей сложности более чем 50 дивизий и 100 бригад стран НАТО.
...
В этом году, в докладе Давоского форума впервые было ясно и безапелляционно сказано о том, что в условиях надвигающего на мировую цивилизацию тотального дефицита углеводородов огромные ресурсы России должны быть «интернационализированы» - поставлены на службу миру. Какие страны в Давосе понимаются под словом «мир» хорошо известно. Известны и методы этих стран «принуждения к миру» непокорных.
Фактически Россия получила от Запада «чёрную метку». Она должна безропотно «делиться» или будет образцово показательно наказана.
Выстраивающаяся вокруг России цепь натовских застав в ближайшие годы станет сначала линией крепостей а за тем и плацдармами для сосредоточения ударных группировок. И только от нашей силы, нашей готовности и решимости будет зависеть начнут эти группировки очередной «дранг нах остен» или так и останутся «силовыми элементами» «мировой стабильности»…"
http://shurigin.livejournal.com/101939.html
|
| 88 | Кайман | 2/12/2007 10:32:53 AM | Румата --> (85)
А односторонний выход из ПРО это разве не изменений правил игры по ходу игры? Тем более в политике никаких правил по сути нет. Гегемону партерство не нужно, я даже создавал на эту тему дискуссию.
|
| 87 | Radiohead | 2/12/2007 8:40:12 AM | Румата --> (85) Есть и другие мнения.
|
| 86 | Румата | 2/12/2007 5:11:43 AM | Румата --> (85) ..оптимистОм
|
| 85 | Румата | 2/12/2007 5:03:01 AM | jazzer --> (84) Сотрудничать со страной, меняющей правила игры по ходу этой самой игры?! (пример - Сахалин-2). Я дико извиняюсь:) Надо быть клиническим оптимистим для этого:)
|
| 84 | jazzer | 2/11/2007 10:55:40 PM | Румата --> (25)
Иными словами, ты против того, чтобы США поступали, как им выгодно?
Нет, я не против. Я против конкретных вещей - холодной/горячей войны, гонки вооружений и тому подобного. Просто потому, что это ставит весь мир на грань катастрофы.
Естественно, что каждый действует в своих интересах, но, во-первых, интересы надо как-то соизмерять (скажем, нефтяные интересы США в Ираке несколько несоизмеримы с тем, что в результате происходит, а что это будет происходить именно так, никто не сомневался), во-вторых, сотрудничество - это все-таки одна из самых эффективных форм получения выгоды, ибо в таких условиях высвобождаются ресурсы, которые в противном случае тратятся исключительно на поддержание паритета при конфронтации.
Если, конечно, нет желания уйти в вариант "1984".
|
| 83 | jazzer | 2/11/2007 10:50:03 PM | "Польше с Россией не по пути"
http://www.rosbalt.ru/2007/01/29/284097.html
Цитата:
Россия и Польша движутся в совершенно противоположных направлениях.
Так, одной из главных задач для Польши является интеграция Украины в западные структуры – ЕС и НАТО, «вестернизация» Белоруссии, и, в частности, поддержка независимости Белоруссии от России. Мы заинтересованы в ослаблении российского влияния на северном Кавказе, а также его снижении в нефтегазовой отрасли стран Центральной Азии.
Россия же продолжает использовать термин «ближнее зарубежье», выстраивать «особые» отношения с бывшими советскими республиками. Она сохраняет монопольное присутствие на рынках Центральной Азии и выступает против расширения НАТО, особенно против вступления в организацию Украины и Грузии.
Напомню, именно в Польше США планирует разместить пусковые установки ПРО.
|
| 82 | jazzer | 2/11/2007 10:40:09 PM | Предлагаю, почтив минутой молчания уход главного идеолога украино-российских отношений, вернуться к теме дискуссии.
Реакция США на выступление Путина:
Соединенные Штаты разочарованы выступлением президента РФ Владимира Путина на Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности. Об этом сообщил сегодня представитель Совета национальной безопасности Белого дома Гордон Джондро, назвав высказывания Путина "неправильными".
|
| 81 | Sonic | 2/11/2007 10:36:14 PM | Zen --> (78) Ну значит она не фальшифка)) корявенько, но... ваша реплика судить о таком позволяет)
|
| 80 | jazzer | 2/11/2007 10:32:49 PM | Zen --> (78) Удачи "в более подобающем месте"!
|
| 79 | Zen | 2/11/2007 10:24:18 PM | Кайман --> (76) Простите, добавлю о "землях возле маяков". В данную минуту в Крыму проводятся мероприятия по уборке символики РФ (флагов), применяемой для обозначения обьектов ЧФ РФ. В том числе снимаются таблички "Территория РФ", как не соответствующая действительности.
У меня пока всё.
|
| 78 | Zen | 2/11/2007 10:21:36 PM | Sonic --> (72) На речь минобороны США я, кажется, ни разу не сослался - мне она не интересна.
Кайман --> (73) А я и не утверждал, что Вы ставили диагноз "бред". ;) С Вами же я просто делился наблюдениями :)
SandRat --> (74) А я не помню, что писали в 17-м году. Тогда даже моей мамы в проекте не было.
Кайман --> (76) В Договоре о маяках - ни слова. А в международном праве маяки рассматриваются как составляющая безопасности мореходства, за которое отвечает то государство, в чьих водах проходит судно. Трудно отвечать за безопасность юридически, если средства безопасности в чужих руках. О бесполезности ЧФ РФ как боевой единицы я уже высказывался в другом месте. Крым - так сложилось. Давай меняться - Крым на Тюмень - там наших большинство. Аргумент? Мне есть, что сказать, но об этом не в этой дискуссии.
jazzer --> (..) Эм... Эээ... Прости, друг... ))) Моя следующая реплика в ответ на всё, что здесь сказано должна была быть совсем уж не по теме дискуссии. Поэтому то, что мне хочется-таки сказать, я скажу, но уже в более подобающем месте. 8)))
Пока полагаю собственное участие здесь исчерпанным. ))) Спасибо всем за внимание и неравнодушие. ;)
|
| 77 | Кайман | 2/11/2007 9:05:09 PM | здравствуй, НАТО!
|
|
|
