МИЛЛИАРД лет до нашей эры или ТЕОРИИ о происхождении людей :) |
 61 | Странница | 6/5/2000 10:05:17 PM | Изысканный Жираф--> (49)
Ну, если только в герметичной упаковке... то получается фигня в фигне, тады - да, душа как раз 20 грамм и весит.
А слабО поверить, что она ЕСТЬ и не весит ровным счетом НИЧЕГО на наших-то весах....
Факты, миледи, твердые факты. А иначе мы погрязнем в словоблудии.:)
|
| 60 | Рикки Мурк | 6/5/2000 2:42:58 PM | Реликт--> (59) как всегда .. всё уперлось в термины .. то бишь их различное понимание различными сапиенсами :о)) .. в силу различных _моделей_ мира этих самых сапиенсов ..
|
| 59 | Реликт | 6/5/2000 2:04:21 PM | Как всегда, всё уперлось в веру. Один верит науке и теории вероятности, в частности, по которой возможно всё, а значит жизнь имеет смыслом только себя саму, а мы после ухода, не оставляем ничего, кроме затухающей памяти потомков и кучки праха... Другой верит, что жизнь - это неспроста... А вообще - кому что нравится. "Один верит, что Бог есть. Другой верит, что Бога нет. И то и другое недоказуемо".
|
| 58 | roof | 6/5/2000 12:25:38 PM | 555--> (50) Значит все же о химических реакциях.. Ведь РНК и ДНК по сути химический способ хранения информации... Ведь репликаторы, с помощью которых эта информация вытягивается из ДНК, и линкеры, с помощью которых из вытянутых кусков строится что-то нужное клетке, насколько я понимаю, индивидуальны для каждой клетки.. А раз так, то все меняется... А почему не меняется структура ДНК? Она состоит из ограниченного набора букв.. Набор аминокислот тоже ограничен.. Значит и ограничен перебор в структуре ДНК.. А то что образовался именно такой способ хранения информации - ну что ж.. случайность...
|
| 57 | 555 | 6/5/2000 9:30:56 AM | Сопляк-->(55) Я понял, но я не думаю, что это есть причина увеличения мозга. В одной из дискуссий, я, уже, высказывался по этому поводу, но не могу найти ее в архиве.
|
| 56 | Изысканный Жираф | 6/4/2000 5:19:05 PM | Сопляк--> (55)Довольно интересная версия...Я про такое никогда не слышала...У человека мозг увеличивался за счет коры - как мне казалось...Ни у кого из животных такого нет - вот эти извилин, складок и т.д. Вернее, есть - но не до такой морщинистости. Нам в наследство достались и другие структуры мозга - все эти архипаллиумы..Всякие мозжечки и продолговатые - все, что есть у остальных млекопитающих. Но отличает нас от них именно развитая кора - неопаллиум. Ну это так, моя точка зрения, я не специалист по ВНД и физиологии, хотя и проходили когда-то...Что-то еще из моей коры не выветрилось:-)))))
|
| 55 | Сопляк | 6/4/2000 2:42:49 PM | 555--> (53) Проще всего нарисовать, но попробую и объяснить. У животного, стоящего на четырех ногах, позвоночник, и, соответсвенно, голова, раположены параллельно земле. Голова нагружает шею и кости черепа, соединяющие с ней, на излом. Отсюда - бОльшие нагрузки, чем у человека, голова и позвоночник которого вертикальны и голова упирается в позвоночник. Соответственно, кости черепа смогли стать тоньше, нагрузка-то на них изрядно уменьшилась.
|
| 54 | ~Зануда~ | 6/4/2000 9:23:03 AM | 555--> (53) Имхо, она увеличилась...
|
| 53 | 555 | 6/4/2000 8:01:38 AM | Сопляк-->(42) Я не совсем понял, почему уменьшилась нагрузка на позвоночный столб и какое отношение это имеет к увеличению головного мозга.
|
| 52 | 555 | 6/4/2000 7:56:01 AM | Le-->(40) Вот это и подозрительно! Практически все, созданное на Земле и сохранившееся до сих пор, прошло эвалюционный путь развития, а здесь никакой эволюции. Сразу возникло неизвестно откуда что-то совершенное. В этой связи интересно рассмотреть взаимосвязь трех планет Марса, Земли и Венеры. Существует гипотеза, что в эпоху молодого и более энергичного Солнца, условия жизни на Марсе напоминали нынешние земные (дальше идут мои фантазии). Возможно именно там сформировалась та система передачи наследственной информации (и на это ушел свой миллиард лет), которую мы имеем сейчас. Т.е. мы получили ее, как бы, в наследство(например метеоритным путем). В дальнейшем, по мере остывания Солнца, человечеству придется перебраться на Венеру, а оттуда еще дальше(Солнце, увы, не вечно).
|
| 51 | Синее море | 6/4/2000 7:43:33 AM | Изысканный Жираф--> (44) Песня! 8)
|
| 50 | 555 | 6/4/2000 7:38:38 AM | roof-->(39) Речь идет о, конкретно, ДНК и РНК, но не охимических реакциях, а о самой организации, методе передачи наследственной информации.
|
| 49 | Изысканный Жираф | 6/4/2000 4:47:34 AM | Странница--> (47) Да?:-))) А я в какой-то фигне читала про то, что человека в агонии взвешивали в герметично закрытой капсуле (садизм какой, верно?)...Это из серии задачек по физике - если взвесить герметично закрытый вагон, в котором сидят 100 канареек на жердочке...Странница, изменится ли масса вагона, если все канарейки разом взлетят?:-))))))))))
|
| 48 | ~Зануда~ | 6/4/2000 1:31:40 AM | Странница--> (47) Хехе... А вирусы - это как? Живое? Неживое?
|
| 47 | Странница | 6/4/2000 1:20:30 AM | Похоже, большинство склоняется в пользу материалистической версии происхождения как жизни, так и ее венца, тзать, человека разумного.
И тогда это - вопрос веры, переходим на другую дискуссию.
Если же рассматривать версию Боржественного плевка в нашу сторону, а потом что из него выросло, то да, это требует изучения, и, очевидно, ЭТО изучить кое-как возможно. Но вот возможно ли познать ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ умом переход от неживого к живому....А вообще, возможен ли такой переход? И был ли он? Ну ладно, если и был, то тогда душа, разум у тех, у кого они есть ( имея в виду животные и отчасти растения), из каких атомов , полей, еще чего там материального, состоит? Да, когда душа отлетает и человек становится весить на 20 грамм меньше...Да это просто легкие спускаются и 20 грамм воздуха вылетают вместе с последним вздохом.
Я думаю,здесь можно обменяться интересными фактами - кто что знает точно, если он интересовался этими вопросами, а первотолчок, по-моему, это все же вопрос веры...каждый решает сам, по внутреннему чувству.
И вот тут некоторые, не буду указывать пальцами, позволяют себе высказываться в таком шутливом тоне... о таком нешуточном деле....(обуживать рукава вздумали, понимаешь...) Так мы этого не позволим!
|
| 46 | ~Зануда~ | 6/4/2000 12:25:43 AM | Главный Кролик--> (45) Ахха... Чтобы от биллиона тонн платины отпилить свой кусочек, тебе, имхо, потребуется ЛАКСИАНСКИЙ КЛЮЧ...
|
| 45 | Главный Кролик | 6/3/2000 11:29:30 PM | Изысканный Жираф--> (44) Я попросил бы уведомить меня особо о размере моей доли алиментов, равно как и о дате и пункте раздачи;))))
|
| 44 | Изысканный Жираф | 6/3/2000 7:23:05 PM | : "- А теперь - несколько последних вопросов достопочтенной тарраканской делегации! Верно ли, что в свое время на мертвой тогда планете Земля опустился под вашим флагом корабль, на котором из-за аварии холодильников часть припасов протухла? Верно ли, что на этом корабле находились двое космушников-пустопроходцев, впоследствии вычеркнутых из всех реестров за беззастенчивые махинации с болотной ряской, и что этих прохвостов, этих
млечных путаников звали Оспод и Погг? Верно ли, что Оспод и Погг, не ограничиваясь обычным загрязнением беззащитной, пустынной планеты, решили, по пьяному делу, учинить на ней, самым бесстыдным и возмутительным образом, биологическую эволюцию, какой еще свет не видывал? Верно ли, что оба эти тарраканина цинично и злонамеренно вступили в сговор с целью устроить из Земли питомник курьезов галактического масштаба, космический зверинец, паноптикум, кунсткамеру кошмарных диковин, живые экспонаты
которой станут посмешищем в самых отдаленных Туманностях?! Верно ли, что эти безобразники, лишенные всякого чувства приличия и нравственных тормозов, вылили на скалы безжизненной Земли шесть бочек заплесневелого желатинового клея и два ведра испорченной альбуминовой пасты, подсыпали туда забродившей рыбозы, пентозы и левуллозы и, словно им мало было всех этих гадостей, добавили три больших бидона с раствором прокисших аминокислот, а получившееся месиво взболтали угольной лопатой, скособоченной влево, и кочергой, скрученной в ту же сторону, в результате чего белки всех будущих земных существ стали ЛЕВОвращающими?! Верно ли,
что Погт, страдавший от сильного насморка и подстрекаемый Осподом, еле стоящим на ногах от чрезмерного употребления спиртных напитков, умышленно начихал в плазменный зародыш и, заразив его вредоносными вирусами, гоготал, что, дескать, вдохнул "нечистый дух" в несчастную эволюционную закваску?! Верно ли, что эта левовращательность и эта вредоносность перешли затем в тела земных организмов и пребывают в них по сей день,
причиняя массу страданий безвинным представителям расы суррогадов, которые присвоили себе имя "человека разумного" лишь по простецкой наивности? И наконец, верно ли, что тарракане должны заплатить за землян не только вступительный взнос в размере биллиона тонн платины, но и КОСМИЧЕСКИЕ АЛИМЕНТЫ несчастным жертвам планетарного непотребства?!"
:-))))))))))
--------------
С.Лем "Звездные дневники Ийона Тихого, путешествие восьмое"
|
| 43 | Изысканный Жираф | 6/3/2000 7:12:46 PM | Реликт--> (32) Le--> (41)
Статья 212: Оплодотворение планеты, по природе бесплодной, карается зазвездением на срок от ста до тысячи пятисот лет, помимо гражданской ответственности за моральный и материальный ущерб.
Статья 213: Те же действия, совершенные с особой циничностью, а
именно: преднамеренные развратные манипуляции, повлекшие за собой зарождение особенно извращенных форм жизни, возбуждающих всеобщий ужас или всеобщее омерзение, караются зазвездением на срок до тысячи пятисот лет.
Статья 214: Оплодотворение бесплодной планеты по халатности,
рассеянности или вследствие неприменения противозачаточных средств карается зазвездением на срок до четырехсот лет; в случае неполной вменяемости виновного наказание может быть снижено до ста лет".
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
| 42 | Сопляк | 6/3/2000 3:26:09 PM | Юстас: Я не биолог и по поводу происхождения жизни мало что могу сказать. А вот про человека меня худо-бедно учили. Юстас, лестно, конечно быть потомками инопланетян, но сила тяжести здесь абсолютно не при чем. Человек просто фицически очень ущербное животное. Никогда не задумывалась - почему от нас любая болонка или та же кошка убежит без всяких проблем? Почему нам собаку на поводке бывает трудно удержать, которая меньша нас в разы? Все дело в физической ущербности.
Дело в том, что мы оснвоательно изуродовали свой организм. Напомню, что созданы мы были для хождения не на даух, а на четырех конечностях. А переход к прямохождению принес нам много - кроме общеизвестного "освобождение передних конечностей", уменьшилась нагрузка на позвоночный столб и это дало возможность утончить кости черепа, что дало несоразмерно большой объем головного мозга.
Но и расплачитаться за эти приобретения тоже пришлось немалым - уродливым и слабым организмом. В качестве примера: плоскостопие, варикоз, радикулит - эти болезни животным неведомы. Да и вы "рожаете в муках" не из-за проклятия господа, а из-за прозаического смещения костей таза при переходе к прямохождению. Так что за разум мы заплатили слабостью. Впрочим, мы это быстро компенсировали... 8*))
|
| 41 | Le | 6/3/2000 2:23:48 PM | Реликт--> (27) Демь, а почему не хватает? :-) По-моему, миллиард лет - очень даже приличный срок.. да ещё помножь на размеры нашей планетки.. да ещё помножь на количество планет в космосе.. :-)) а вообще, я бы особо не удивлялся.. представь, что ты кидаешь кубик с неисчислимым числом граней.. и тебе выпало число.. ну, скажем, 666.. можешь, конечно, приписать этот результат козням дьявола - а можешь пожать плечами и сказать, что раз кубик брошен, что-то должно было выпасть.. хоть и точная вероятность того, что выпадет именно 666, равна нулю :-))
|
| 40 | Le | 6/3/2000 2:17:18 PM | 555--> (38) а зачем системе передачи наследственной информации меняться? Она в некотором смысле совершенна.. :-))
|
| 39 | roof | 6/3/2000 11:27:50 AM | 555--> (38) Не могли бы вы конкретизировать о чём речь? Если вы говорите о структуре клетки - о всяких там ядрышках и тому подобном (я не биолог - я физик, поэтому прошу меня простить, толком не помню, что там внутри), то она меняется.. Для этого достаточно сравнить какую-нибудь амёбу и клетку, например, человека.. Существенно меняется.. Или вы говорите о составляющих хромосом? ДНК? РНК? То тут трудно чему-то измениться - это же химические реакции.. Как они протекали во время сотворения мира, так и протекают сейчас...
|
| 38 | 555 | 6/3/2000 9:01:48 AM | Давайте отодвинемся еще дальше. Примерно 1.5 млр. лет тому назад возникает, существующая и поныне система передачи наследственной информации(ДНК,РНК). Возникает внезапно, как бы из ничего, и совершенно не эволюционируя, доживает до наших дней. Сторонникам абсолютно земного происхождения жизни, очень трудно объяснить этот факт, а если учесть, что центр Галактики на 10 млр. лет старше, то они, даже, не могут задать вопрос:"А откуда же это все взялось?", т.е. я хочу сказать, что теория внеземного происхождения жизни имеет не меньшие права на существование. Еще раз хочу подчеркнуть, что практически все, что возникло на Земле, в процессе эволюции, подвергается каким-то изменениям, а система передачи наследственной информации нет!
|
| 37 | Главный Кролик | 6/3/2000 12:09:34 AM | Циник--> (13) Это ты по Германии судишь;)) Знаешь, сколько кошек бьется тут ежедневно? Я каждый день по дороге на работу (60 км) минимум 5-6 новых насчитываю.;))))
|
|
|