Грядут перемены... или Верной дорогой идете товарищи! |
 235 | Le | 8/11/2000 4:47:50 PM | Soho--> (226) тебя, правда, как я понимаю, уже нету - но все же отвечу..
По поводу "изобретения велосипеда".. есть разные соображения. Во-первых, чат все-таки имеет довольно много особенностей, ине факт, что прямой перенос сюда парламентских систем даст положительный результат. Это раз, а во-вторых - мы не хотели делать систему, которая бы кардинально отличалась от предыдущей - просто из нежелания проводить слишком смелые эксперименты над "живым чатом". Наконец, в-третьих, у нас тут все-таки не парламент, а что-то вроде "кабинета министров" (во всяком случае, по функциям). Наконец, в-четвертых, по поводу непродуманности алгоритма - я б тебе обьяснил свою точку зрения, но не здесь - приватно.
А личности я вообще не имею желания публично обсуждать.
|
| 234 | Le | 8/11/2000 4:39:31 PM | Йоанка--> (217) ~ромашка~--> (214) Эсточка, спасибо большое.. я восхищен - честно.. :-)
В самом деле, дамы и господа, я раздаю довольно много "черных шаров", когда речь идет об избрании в ветераны. И не вижу, почему из этого надо делать какую-то драму. Поверьте - я совершенно не намерен выражать таким способом какую-то антипатию, кого-то "опускать" и т.п. Ко всем, кому я даю эти самые черные шары, я сохраняю при этом теплые человеческие чувства. Но - просто я исхожу не из соображений любви или симпатии, когда голосую за или против ветерана, а из чисто "деловых". (И всем того же советую - ощущать себя немножечко "работником отдела кадров"). Я стараюсь оценивать человека на предмет деловых\человеческих качеств (и прочих вещей, таких как репутация в чате, известность и т.п.), которые, имхо, необходимы, для того чтобы быть ветераном. Прошу прощения, если кого-то при этом задел или обидел. И ещё раз - не вопринимайте "черные шары" как выражение личной неприязни. Это не так! :)
|
| 233 | Видали мы | 8/11/2000 4:35:48 PM | ALEX_B --> (232) Угу... За эту неделю тот же Попов тут таких дискуссий наплодит! Думаешь, ему поста не дают из-за боязни вызвать у Эдгара По сердечный приступ при первом появлении НикПы в Библиотеке? Да он там вообще появляться не будет - нужно ему, можно подумать, тамошнее "собрание сочинений"... Заметил: с введением шаров в постовских помещениях, наконец-то, стали посты кучковаться? Чего это они, а? А там половина шары ловит до ветерана...
|
| 232 | ALEX_B | 8/11/2000 3:06:28 PM | кстати , вот сейчас уже в течении 10 минут с 14-55 в отеле нет ни одного админа (на сигнал @! никаких откликов)... как раз когда они были бы нужны в прихожей для исполнения прямых обязанностей - избавления отеля о хамов ... увы :( ну да ладно , это лирическое отступление ... а по поводу ветеранства и баллов ... есть мысль , может быть менять статус (неважно в сторону уменьшения и увеличения) не сразу по достижении какого числа баллов - а например раз в неделю и тогда статусы не будут так резко скакать вверх вниз и будет меньше напряженности , ведь за неделю можно наполучать и "+" и "-" и уравновесить балланс :))
|
| 231 | квАнтин тарАнтино | 8/11/2000 2:36:37 PM | Сопляк--> (230) какой же это спор Ромашки с Ле??... так, одиночный обиженный писк... Простите, Ромашка, если можете...
Про показ имяреку его баланса спрашиваю тоже n-ый раз... Я, конечно, понимаю, что могу увидеть свой баланс на +3 и +9, как Вы верно заметили, но хотелось бы и другие цифры посмотреть.
|
| 230 | Сопляк | 8/11/2000 2:11:33 PM | квАнтин тарАнтино--> (227) "Истинная картина - лояльных ветеранов выбирают админы... лояльных постов выбирают лояльные ветераны ...". (вздохнув) Вы знаете, у меня складывается устойчивое впечатление ,что я уже n-ый раз отвечаю на одни и те же аргументы. Ну где лояльность? Посмотрите список ветеранов ,в конце концов... Здесь же, в этой дискуссии ветеран (Ромашка) спорит с админом (ЛЕ) - нет, все то же - "выбирают лояльных молчальников и лизоблюдов".... Устал, уж простите... 8*(
|
| 229 | квАнтин тарАнтино | 8/11/2000 2:02:23 PM | Прол Пролыч--> (228) эк, вы, батенька, хватили... Царь - божий помазаник...
|
| 228 | Прол Пролыч | 8/11/2000 1:30:30 PM | квАнтин тарАнтино--> (227) хехе... Сначала Царь назначил бояр. Потом бояре ( админы ) наголосовали ветеранов. Теперь бояре и ветераны наголосовывают постояльцев. А посты...
.
Типа президент Путин назначил семерых генералов. Семь генералов выбрали роту полковников. Терь полковники наголосовывают сержантов. хехе... Как один мужик семерых генералов прокормил ;о) Всё шиворот навыворот. По правильному же голосование идёт снизу вверх!
|
| 227 | квАнтин тарАнтино | 8/11/2000 1:06:32 PM | Сопляк--> (222) Сопляк пишет Ыкину в 147 реплике
"Что касается анонимности. Как ты думаешь, почему на всех выборах голосование тайное? Чтобы результаты были достоверными... Ну какие бы мы данные получали, если бы при опросах первым делом в анкету записывали фамилию-имя отчество, место жительства и работы? 8*)) "Это прекрасный способ для вымещения своих личных обид и претензий", пишешь ты. Я бы поспорил, когда было бы больше обид и претензий - при закрытом или открытом голосовании. Но суть не в этом. Главное - сейчас мы имеем ИСТИННУЮ картину отношения к человеку в отеле, пускай пока немного перекошенную в силу малой выборки. Но РЕАЛЬНУЮ!"
Истинная картина - лояльных ветеранов выбирают админы...
лояльных постов выбирают лояльные ветераны ...
Вот Вам самый офигенный перекос...
Если боитесь "обид и претензий" при показе кто и как голосует за имярека, хотя чего вам бояться - всё под контролем, хотя бы откройте баланс имярека для него самого. Ведь результатом любого голосования, будь оно тайное или явное, являются голоса - где я могу увидеть мой баланс?... между тройкой и девяткой??... между 0 и тройкой???
|
| 226 | Soho | 8/11/2000 1:05:36 PM | Бритва Оккама--> (219) сенкс... увы народ за деревьями леса пока не видит... статусы глаза застят...:))
Le--> (198) Во-первых, для сбора квалифицированного большинства ветеранам не надо быть в сети одновременно - оно может накапливаться - накопилось 2/3 минусов от списочного состава всех - сняли погоны и, возможно, с мараторием на повторное одевание на 3 месяца (например)... но не одним голосом по 5 раз в день - сняли, одели... сняли.. Технически это выполнимо...
Лёнь, извини, но может хватит детсвом страдать великовозрастным ??? ВЫ ввели систему голосования и выборности ( фактически Парламентскую) - вам не надоело придумывать то что придумано и откатано столетиями ??? - вы конечно умнее ??? всего человечества - я понимаю... Еще раз обращаю внимание - возьмите за основу что-то среднее с выбором членов Парлемента в мировой практике и их отзыва - вы добьетесь результата - в противном случае вы ведете себя как "большевики", "фашисты" и т.п. - сори, но это по сути... ребята правы с такими сравнениями - Распишите подробно алгоритм - вывесите на всеобщее голосование, птом принимайте к исполению как "Закон о выборах" .. либо не морочьте людям голову о понятии "Объективности" и статистике - сильнее врать могут только паспорта..(с) :))) (шутка внешней разведки) :))) Никто не оспаривает прав Макса натворить тут что угодно - его собственность - только не надо при этом прикрываться фразами и наименованиями процедур, не имеющими ничего общего с названиями...
Не обижайся - вы с Халлом - ДИЛЕТАНТЫ в этих вопросах .. полные нули , раз такое спровоцировали и допустили, как НЕ неприятно Вам в этом признаваться... :(((((
Я и не жду чтобудут упрашивать ... но я объективно потеряю меньше Отеля... я (грешным делом) надеялся, что будет введена отмена голосований, ситуацию отыграют назад пока не продумают и не согласуют чесный алгоритм... Раз это никому не нужно - ну и фиг с вами... играйтесь себе в свои игры... мне хвататет подобных игр в реале, видимо в отличие от других...
Насчет Эгара По - могу поднять логи, где он в дискусах говорил сам о себе, что до дрожи в коленках хочет быть Админом и готов купить этот пост - на полном серьезе ... Где твоя объективность в этом случае? О распускании слухов по Отелю в его исполнении я ваще молчу - если начну коментировать - боюсь будут тут "официальные" проблемы .. Чату они нужны ??? не думаю... И это образец объективности и достойности ??? ну извини....
Короче я устал стучаться... я всё уже сказал... :))))
|
| 225 | Soho | 8/11/2000 1:04:56 PM | Бритва Оккама--> (219) сенкс... увы народ за деревьями леса пока не видит... статусы глаза застят...:))
Le--> (198) Во-первых, для сбора квалифицированного большинства ветеранам не надо быть в сети одновременно - оно может накапливаться - накопилось 2/3 минусов от списочного состава всех - сняли погоны и, возможно, с мараторием на повторное одевание на 3 месяца (например)... но не одним голосом по 5 раз в день - сняли, одели... сняли.. Технически это выполнимо...
Лёнь, извини, но может хватит детсвом страдать великовозрастным ??? ВЫ ввели систему голосования и выборности ( фактически Парламентскую) - вам не надоело придумывать то что придумано и откатано столетиями ??? - вы конечно умнее ??? всего человечества - я понимаю... Еще раз обращаю внимание - возьмите за основу что-то среднее с выбором членов Парлемента в мировой практике и их отзыва - вы добьетесь результата - в противном случае вы ведете себя как "большевики", "фашисты" и т.п. - сори, но это по сути... ребята правы с такими сравнениями - Распишите подробно алгоритм - вывесите на всеобщее голосование, птом принимайте к исполению как "Закон о выборах" .. либо не морочьте людям голову о понятии "Объективности" и статистике - сильнее врать могут только паспорта..(с) :))) (шутка внешней разведки) :))) Никто не оспаривает прав Макса натворить тут что угодно - его собственность - только не надо при этом прикрываться фразами и наименованиями процедур, не имеющими ничего общего с названиями...
Не обижайся - вы с Халлом - ДИЛЕТАНТЫ в этих вопросах .. полные нули , раз такое спровоцировали и допустили, как НЕ неприятно Вам в этом признаваться... :(((((
Я и не жду чтобудут упрашивать ... но я объективно потеряю меньше Отеля... я (грешным делом) надеялся, что будет введена отмена голосований, ситуацию отыграют назад пока не продумают и не согласуют чесный алгоритм... Раз это никому не нужно - ну и фиг с вами... играйтесь себе в свои игры... мне хвататет подобных игр в реале, видимо в отличие от других...
Насчет Эгара По - могу поднять логи, где он в дискусах говорил сам о себе, что до дрожи в коленках хочет быть Админом и готов купить этот пост - на полном серьезе ... Где твоя объективность в этом случае? О распускании слухов по Отелю в его исполнении я ваще молчу - если начну коментировать - боюсь будут тут "официальные" проблемы .. Чату они нужны ??? не думаю... И это образец объективности и достойности ??? ну извини....
Короче я устал стучаться... я всё уже сказал... :))))
|
| 224 | GGoloSS | 8/11/2000 12:17:08 PM | Прол Пролыч--> (218) Нда, дожились. Я всегда считал, что пост админа обязывает искать в любой реплике нескрываемый наезд на администрацию, но чтоб такое. Во-первых, фашист-это представитель итальянской политической партии, в Германии куражился Нацизм. А во-вторых, даже с нацозмом никаких аналогий не просматривается. Это все равно, что называть любого совеского офицера коммунистом, с намеком на нквдэшника. По-моему нас пытаются увлечь в сторонуот основного разговора путем цебляния к словам. Скоро будут сверять количесво смайликов в репликах с политкорректно дозволенным количеством.
|
| 223 | Сопляк | 8/11/2000 12:13:27 PM | Прол Пролыч--> (218) В 1939, если мне не изменяет память, началась 2 мировая война - нападением на Польшу. Фашизм был у власти в Германии уже не первый год. Так кем мне его считать? Маоистом? Только не надо говорить, что Вася имел в виду законспирированного тельмановца... Хотя я допускаю, что такие были. На этом завершим, в дальнейшую полемику вступать не буду.
|
| 222 | Сопляк | 8/11/2000 12:03:48 PM | квАнтин тарАнтино--> (220) Мои воззрения на анонимность изложены здесь же, в реплике 147. 8*)) Что касается твоего понижения. Ты на 100% уверен, что это связано с твоими выступлениями в дискуссии? 8*) Я бы не был столь категоричен, хотя связывать эти два события твое право. 8*)
|
| 221 | Сопляк | 8/11/2000 11:56:17 AM | Йоанка--> (217) Ты права. Извини, что не сдердался и опять начал спорить о том случае. 8*)) Развели. 8*)) Со своей стороны дебаты прекращаю. 8*))
|
| 220 | квАнтин тарАнтино | 8/11/2000 11:53:05 AM | Сопляк--> (216) Фраза Васеньки Ыкина, под которой подписываюсь и которую пытаются донести до админов, осталась без ответа -
"Далее. У меня совершенно не вызывает и никогда не будет вызывать уважения: анонимность и закрытость, потому что это, среди прочего, способ просто безнаказанно и лично мстить кому-то за всё, что угодно"
Хотя на всё остальное Вы ответили более чем подробно...
Конкретный пример - после полемики в данном дискусе лишился шара. Зачем со мной спорить, доказывать что-то.... Проще намного... ррраз!... за спиной, ухмыляясь...
Спасибо вам, админы, за наши счастливые новоправила...
|
| 219 | Бритва Оккама | 8/11/2000 11:36:08 AM | Soho----182
Я с благодарностью прочла Вашу реплику, поскольку всегда становится легче, что твое мнение находит отклик у других.
Но я тут подумала, что в изгойстве есть своя прелесть. Так вроде бы сидишь в Москве, вокруг люди...но ты со своими взглядами так далеко от остальных...как отшельник в бамбуквой хижине в горах от людского жилья.
И, как ни странно, становится легче от того, что ты это принимаешь, что твоим мыслям не суждено вызывать всеобщее одобрение и их принятие.
Просто собственное сознание становится чище от этого.
|
| 218 | Прол Пролыч | 8/11/2000 11:28:55 AM | Сопляк--> (212) "Вась, Хэл сам за себя ответить может, но мне лично за тебя сейчас очень стыдно. Не нравится тебе проект - ты вправе спорить, но не сравнивать голословно человека с фашистом. Мне очень жаль, что ты стал пользоваться такими грязыми методами."
.
Вадь, Васятка написал так: "некоторая вежливость и беспристрастность которого, всё больше мне напоминает такую же вежливость и беспристрастность у офицеров Германии в 1939 году. ".
Разницу между офицером Германии в 1939 году и фашистом чувствуешь?
|
| 217 | Йоанка | 8/11/2000 11:23:14 AM | Господа! Друзья! Товарищи!
Я вас умоляю! Ну давайте будем смотреть на это другими глазами. Ну что, собственно, произошло? Ничего, просто обычное голосование. Кто-то проголосовал "за", кто-то проголосовал "против", у каждого были на то свои причины. Никто ни кого не "топил" - зачем нужно так к этому относиться? Просто Le высказал свою точку зрения вслух, за что ему большое спасибо.
Кто пострадал в данном конфликте? Николай Попов? Да не поверю! Наверняка он сидит и веселится, наблюдая из своего "мораторного" состояния, как мы тут копья ломаем.
Когда я отдавала за него голос, я действительно исходила из личных симпатий: я считаю Николая умным, интересным, нескучным собеседником. Кто-то может отдать голос против него, потому что считает его скандальным, злым и нетерпимым. Тоже верно. У нас разные критерии подхода к оценке личности. И все. Любая точка зрения имеет право быть. И вообще, мы всю жизнь сталкиваемся с тем, что кто-то оценивает нас, кого-то оцениваем мы, но редко высказываемся вслух.
Я в данном конфликте себя пострадавшей стороной тоже не считаю. Просто я давно знакома со многими Отельцами, у меня о каждом есть свое мнение, оно совершенно не зависит и не может зависеть от числа шаров в той или иной корзине. К Le я очень тепло отношусь, еще с незапамятных времен, в мою бытность Эстой, когда мы читали стихи в Библиотеке, именно благодаря ему и Кроткой Мэри я открыла для себя многих авторов в поэзии, это для меня более значимо, и неужели я теперь буду переживать из-за какого-то черного шара? Смешно!
Еще раз хочу сказать: у Le было свое мнение, он имел мужество высказать его вслух, чем вызвал огонь на себя, но кто вправе осуждать и обсуждать его, кроме пострадавших сторон в конфликте? А пострадавших сторон, как выяснилось, нет.
Тенденция "топить" неугодных в Отеле тоже не прослеживается, лично я ее не вижу, не чувствую. Просто есть люди конфликтные, которые время от времени получают то, что заслужили, но такое и в жизни встречается на каждом шагу, чему тут удивляться?
И опять слова благодарности: Вера, Дима, Вадим и многие другие, с кем мы еще не знакомы… У меня просто нет слов, как я вам признательна! Да и Николаю, где-то в глубине души, тоже. Если бы не его выходка, когда бы я еще услышала столько добрых слов в свой адрес! Вы просто в краску меня вогнали, второй день уши горят, а представьте себе, каково такой серьезной девушке, как я, ходить с красными ушами? :)))))))))))
И опять моя просьба ко всем: Я вас умоляю… может, свернем как-нибудь эту тему? А то мы все здесь переругаемся на радость Николаю, и будет все как в том анекдоте про ковбоев :)))
|
| 216 | Сопляк | 8/11/2000 11:04:30 AM | Baceнькa Ыкин--> (215)
>Люди, которые положат "неугодному" белый шарик будут: а) вычислены б) для начала предупреждены снятием статуса ветерана (потом можно вернуть всегда, если человек "одумался") в) если же человек не уймётся и ещё начнёт "права качать" в тех же дискуссиях - слетит и с постояльцев в конечном итоге. Le об этом написал совершенно откровенно. Между прочим, за такие слова лично я его уважаю, потому что просто не надо лгать. Говорите как есть. Администрация чата всегда будет регулировать" и по количеству, и по качеству ветеранов, постояльцев, иными словами всех, кто играет в эту игру. Не надо это называть всякими словами типа "демократизация чата" и т.п.
У тебя очень много красивых и призывных слов. А вот фактов нет, кроме ЛИЧНОГО И НЕ СОГЛАСОВАННОГО НИ К КЕМ (еще раз!) поступка Ле, который объявляется почему-то общей позицией, хотя Ле ни разу не заявлял, что он действует в русле решений администрации. Вот тебе один факт - у Йоанки лежат мой белый шар и шар, как он сказал, Хэла. Где апокалиптически спрогнозированные тобой действия в отношении нас?
> Пример - в комнате находится постоялец А, в эту комнату входит ветеран В, любой разговор между ними, возможно, мнения не совпали просто в чём-то ... через минуту постоялец А лишается поста. Этого поста ему снял, из каких-то своих соображений, администратор С, находящийся бог весть где. Дальше писать, какие будут ощущения, высказывания, отношения и т.п. в комнате, между между А и В?
Опять гипотетический пример. Опять ни одного ответа на мои аргументы по анонимности, которые я тебе привел. Удобно повторять раз за разом одно и то же, не снисходя до ответов.
>У меня никогда не будут вызывать уважения люди, которые так или иначе воплощают в жизнь схемы социального устройства, в которых заложено "социальное, расовое, национальное, религиозное превосходство одной группы (или несольких групп) людей над другими группами" (с) (фактически цитата из Конституции РФ, где написано, что даже пропаганда таких вещей запрещена). В подобных схемах изначально заложен конфликт, изначально заложена неприязнь между людьми, изначально заложено неприятие чужого мнения или принуждение высказываться так, как это угодно любым власть придержащим. Отсюда вопрос - а искусственно делить людей вот таким вот образом, по принципу такого вот превосходства, это не грязный метод, как ты пишешь?
А вот здесь среди высоких слов есть один логический аргумент. Отвечаю - на подобном "грязном методе" строится любая социальная группа. Ибо все они иерархичны, и, следовательно, в них "заложено превосходство". А по стилю очень напоминает анонимку в верховные инстанции (мое личное мнение).
>К сожалению многие не понимают, что все они не более чем втянуты в омерзительную по своей сути, с точки зрения этики, игру, когда какие-то права не гарантируются правилами, а выдаются какой-то, высшей по уровню, кастой; когда реализована возможность судить и "опускать" тайно и анонимно. Что по сути происходит - люди приходят сюда общаться и использовать все заложенные в Отель, как в программу, возможности для общения, но этих людей здесь начинают искусственно делить на некоторые группы и именно выдавать кому-то что-то, а у кого-то что-то забирать, и вне всяких правил.
Слишком много эмоций. Подобная "омерзительная игра" существовала в Отеле всегда. Почему-то я не слышал от тебя подобных филиппик. Кстати, ты когда на работу в фирму устраиваешься, ты тоже кричишь, что омерзительно, что тебе право стать директором этой компании "не гарантируется" со всеми возможностями, которые оно предоставляет?
>Пропишите тогда в правилах чата, что в чате реализована иерархия социального превосходства посетителей чата по отношению друг к другу, путём искусственного разделения их на группы по превосходству, в результате тайного и анонимного голосования. Так будет честно. В таком случае не надо удивляться, откуда то и дело берутся чем-то, да недовольные, откуда столько недоверия, сплетен, неприязни, обид, конфликтов.
Опять "высокий штиль" не подтвержденный никакими логическими аргументами. Эрго - ты становишься лихим пиарщиком, Вась.
>P.S. В аську стукну. В отличии от других, я вообще никому ничего не нашиваю, шариков в корзинки не кладу втихаря, в частности, дабы новые буковки под ником появлялись %-))).
Спасибо. И здесь не удержался, пнул напоследок. Забыл только добавить "у нас чистые руки". Правда репликой раньше Хэла фашистом обозвал, но извиняться перед "омерзительными душителями свободы", судя по всему, лишнее.
Извини, Вась, спор буду продолжать, если только ты от пиаровского клеймения вернешься к своей прежней манере логического аргументирования. Иначе разговор смысла не имеет.
Вадим.
|
| 215 | Baceнькa Ыкин | 8/11/2000 10:09:06 AM | Сопляк--> (212) Совершенно однозначно я могу сказать, что Кольке Попову поста никогда не видать. Без понятия, нужен ли ему этот пост и вообще, не о Кольке речь. Я говорю о системе. Люди, которые положат "неугодному" белый шарик будут: а) вычислены б) для начала предупреждены снятием статуса ветерана (потом можно вернуть всегда, если человек "одумался") в) если же человек не уймётся и ещё начнёт "права качать" в тех же дискуссиях - слетит и с постояльцев в конечном итоге. Le об этом написал совершенно откровенно. Между прочим, за такие слова лично я его уважаю, потому что просто не надо лгать. Говорите как есть. Администрация чата всегда будет "регулировать" и по количеству, и по качеству ветеранов, постояльцев, иными словами всех, кто играет в эту игру. Не надо это называть всякими словами типа "демократизация чата" и т.п.
Далее. У меня совершенно не вызывает и никогда не будет вызывать уважения: анонимность и закрытость, потому что это, среди прочего, способ просто безнаказанно и лично мстить кому-то за всё, что угодно. Потому что, среди прочего, это способ посеять недоверие и подозрительность друг к другу. Возможно, для тебя это кликушество, но для меня просто реальный подход. Пример - в комнате находится постоялец А, в эту комнату входит ветеран В, любой разговор между ними, возможно, мнения не совпали просто в чём-то ... через минуту постоялец А лишается поста. Этого поста ему снял, из каких-то своих соображений, администратор С, находящийся бог весть где. Дальше писать, какие будут ощущения, высказывания, отношения и т.п. в комнате, между между А и В?
У меня никогда не будут вызывать уважения люди, которые так или иначе воплощают в жизнь схемы социального устройства, в которых заложено "социальное, расовое, национальное, религиозное превосходство одной группы (или несольких групп) людей над другими группами" (с) (фактически цитата из Конституции РФ, где написано, что даже пропаганда таких вещей запрещена). В подобных схемах изначально заложен конфликт, изначально заложена неприязнь между людьми, изначально заложено неприятие чужого мнения или принуждение высказываться так, как это угодно любым власть придержащим. Отсюда вопрос - а искусственно делить людей вот таким вот образом, по принципу такого вот превосходства, это не грязный метод, как ты пишешь?
К сожалению многие не понимают, что все они не более чем втянуты в омерзительную по своей сути, с точки зрения этики, игру, когда какие-то права не гарантируются правилами, а выдаются какой-то, высшей по уровню, кастой; когда реализована возможность судить и "опускать" тайно и анонимно. Что по сути происходит - люди приходят сюда общаться и использовать все заложенные в Отель, как в программу, возможности для общения, но этих людей здесь начинают искусственно делить на некоторые группы и именно выдавать кому-то что-то, а у кого-то что-то забирать, и вне всяких правил. Пропишите тогда в правилах чата, что в чате реализована иерархия социального превосходства посетителей чата по отношению друг к другу, путём искусственного разделения их на группы по превосходству, в результате тайного и анонимного голосования. Так будет честно. В таком случае не надо удивляться, откуда то и дело берутся чем-то, да недовольные, откуда столько недоверия, сплетен, неприязни, обид, конфликтов.
P.S. В аську стукну. В отличии от других, я вообще никому ничего не нашиваю, шариков в корзинки не кладу втихаря, в частности, дабы новые буковки под ником появлялись %-))).
|
| 214 | ~ромашка~ | 8/11/2000 9:09:43 AM | Le--> (209) представьте себе, Леня не приходила. На данный момент в базе было 18 живых администраторов, и за минусом меня и Йоанки 29 ветеранов. За исключением нескольких имен, почти все люди мне хорошо знакомые, и подумать о ком-то из них, как то "голосование по списку" было бы с моей стороны по меньшей мере некорректно.
Хотя, если исходить из всех Ваших, Леня, высказываний до 209 реплики, я сильно ошибаюсь...
|
| 213 | Grey | 8/11/2000 8:20:24 AM | Le--> (210) Несомненно имеете! Но, простите, как тогда быть с Вашей фразой:
Вычислить (подчеркиваю, что мы не видим, кто и как голосует) одного из трех ветеранов, подавших за Вас голос, не составило труда (возможно, этот ветеран сам этого не скрывал - у меня нет на этот счет полной информации). Поскольку я полагаю, что именно защита ОБЩИХ интересов - основная функция и обязанность ветеранов, то, при всем моем уважении к вышеуказанному ветерану, я лично проголосовал "против", что и привело к потере этим ветераном своего статуса.
Простите, но если Вы меня не поняли, я возмущен не тем, что Вы проголосовали, вкатив многоувожаемому ветерану черный шар, я возмущен тем, что Вы его вкатили за то, что это этот человек проголосовал за кого то не так, как ему пологалось бы.... и возможно имел неосторожность объявить об этом своем волеизъявлении.... Что этот самый черный шарик влетел за глаза, т.е. как говорится, опять же цитируя Вас:
А вам не приходило в голову тривальнейшая идея, что шары раздавали просто по списку - вот зашёл человек в инет, открыл список ветеранов, увидел там новых людей, и начал раздавать.. этому белый, а этому черный? А? :-)
Так что у нас получается, получи завтра г-н NNNNN заветный статус, так он действительно.....образно говоря... открывает список и давай по нему стрелять....ага.....Этому белый, он меня в МАХе пивом угощал да вел себя в отеле вроде нормально, а этому....не этому черный он мне в бильард поиграть не дал.....да и грубил вроде в отеле кому то, когда то и по какому то поводу, да и он ли это был?...а впрочем не важно, получи фашист гранату.... и летят головы на плахе виртуальных игр. Блеск!
И опять же я возмущаюсь не по поводу возможности вкатывания черный шаров как таковой, а исключительно по поводу возможности их вкатывания когда человека в сети нет, вкатывания за глаза, вкатывания за какие то прошлые "заслуги". Если раньше кого то лишали статуса, так это было за дело и человек знал за что, и что он сделал для этого! И логи поднимали и восстанавливали порой когда админ не прав был.... Зато сейчас устроили "весы Фемиды", а на счет славной "условной" анонимности, даже говорить не хочется!
Впрочем сама идея то хорошая, только вот реализуется она как то через .... по русски короче говоря. Хотели, как говорится, как лучше, получилось, как всегда...
|
| 212 | Сопляк | 8/11/2000 7:47:00 AM | Baceнькa Ыкин--> (211)
>Сопляк, ты, возможно, как арбитр дискуссий, можешь мне вместо "Не бреши... 8*)" написать: "не3,14*ди" и всё такое прочее, но дело не в этом.
Вась, во-первых, я писал тебе не как арбитр дискуссий, а как Вадим Нестеров. Я полагал, что сложившиеся у нас с тобой отношения позволяют мне общатся подобным образом, смайлик явно дает понять, что это сказано не всерьез. Мне очень, если я ошибся. В таком случае - извини, больше такого не будет.
>Можно как угодно относится к Кольке Попову, снимать ему голоса, стрелять его, "выносить" и т.д., но на нём новая система себя показала - тихо, без шума, закрыто и "анонимно", некоторой группкой людей в Отеле может быть "опущен" по статусу, для начала, абсолютно любой посетитель, кто так или иначе себя "не показал", сказал нечто, что этой группке людей пришлось не по вкусу.
Еще раз повторяю - Ле высказал СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Надеюсь, ты не будешь говорить, что у него нет на это права? Но это ЕГО мнение и не более. Могу сказать за себя - мой белый шар лежит у Йоанки с самого начала и убирать я его не собираюсь. Поэтому твои кликушества (ты уж прости, я тоже выражений выбирать не буду) о "группе людей" лишены всяческих оснований.
>Далее. Кому всё-таки неизвестно - вся эта новая и презабавная "игра" с людьми, посетителями открытого ресурса в интернете по адресу http://new.www.max-club.ru/, уж не знаю кому первому в голову пришла, но детально была разработана Hal-ом 9000,
Еще раз - посмотри проект в "Ворчалке", который разрабатывался самыми разными людьми, и Николаем Поповым (aka Позавчерашний) в том числе.
>некоторая вежливость и беспристрастность которого, всё больше мне напоминает такую же вежливость и беспристрастность у офицеров Германии
в 1939 году. Hal, надеюсь, тебе не надо объяснять, что по крайней мере морально, но ты отвечаешь за все последствия этой игры просто перед людьми, которых ты, так или иначе, вовлёк в эту игру, как её теоретик?
Вась, Хэл сам за себя ответить может, но мне лично за тебя сейчас очень стыдно. Не нравится тебе проект - ты вправе спорить, но не сравнивать голословно человека с фашистом. Мне очень жаль, что ты стал пользоваться такими грязыми методами.
> Ты не ответил мне на вопрос - у меня НЕ включен режим участия в этом вот новом социальном устройстве. Почему я не могу использовать все возможности Отеля, предназначенные для общения only? Ведь я сюда общаться пришёл.
Отвечу тупо - потому что у тебя не включен режим участия. Ты, не купив билет, сетуешь, что тебе кино не показывают. Кстати, напомню тебе, что на очень многие вопросы в этой дискуссии ты мне не ответил.
ЗЫ. Стукни при случае мне в аську, если, конечно, ты и на меня петлицы с молниями не нашил.
|
| 211 | Baceнькa Ыкин | 8/11/2000 3:31:50 AM | 1. Перестаньте, в конце концов, вводить здесь людей в заблуждение фразами типа: "Но суть не в этом. Главное - сейчас мы имеем ИСТИННУЮ картину отношения к человеку в отеле, пускай пока немного перекошенную в силу малой выборки. Но РЕАЛЬНУЮ! И с этим ничего не смогут сделать ни админы, ни Бета.", "Кстати, ветеранов-неадминистраторов много больше, чем администраторов; действительно популярного человека вряд ли можно "засыпать" чисто административно." .
Сопляк, ты, возможно, как арбитр дискуссий, можешь мне вместо "Не бреши... 8*)" написать: "не 3,14*ди" и всё такое прочее, но дело не в этом. Можно как угодно относится к Кольке Попову, снимать ему голоса, стрелять его, "выносить" и т.д., но на нём новая система себя показала - тихо, без шума, закрыто и "анонимно", некоторой группкой людей (Le: "Вычислить (подчеркиваю, что мы не видим, кто и как голосует) одного из трех ветеранов, подавших за Вас голос, не составило труда " (с)) в Отеле может быть "опущен" по статусу, для начала, абсолютно любой посетитель, кто так или иначе себя "не показал", сказал нечто, что этой группке людей пришлось не по вкусу.
2.Далее. Кому всё-таки неизвестно - вся эта новая и презабавная "игра" с людьми, посетителями открытого ресурса в интернете по адресу http://new.www.max-club.ru/, уж не знаю кому первому в голову пришла, но детально была разработана Hal-ом 9000, некоторая вежливость и беспристрастность которого, всё больше мне напоминает такую же вежливость и беспристрастность у офицеров Германии в 1939 году. Hal, надеюсь, тебе не надо объяснять, что по крайней мере морально, но ты отвечаешь за все последствия этой игры просто перед людьми, которых ты, так или иначе, вовлёк в эту игру, как её теоретик?
Le--> (190) "Определяющим фактором является не сама система, а то, какие люди её образуют. Хорошая система с безответственными и недобропорядочными людьми работать не будет никогда, а вот плохая с ответственными и порядочными - будет. " %-))). Да будет тебе известно, Le, что определяющим фактором всегда является сисетма отношений между людьми, но никогда не сами люди. Или ты хочешь сказать, что все немцы - фашисты, а русские - просто уроды, уничтожившие при Сталине в СССР кучу себе подобных? Примерно так же совершенно добропорядочных людей вовлекли в некоторую "игру" под названием "Die neue Ordnung", или под названием "Мы строим коммунизм" и так же было тайное и анонимное голосование какой-то там "верхушки", результатом которого были известные решения, и так же были свои "Кольки Поповы", сначала немного, а потом всё больше и больше, причём позже и члены "верхушки", те, кто тайно и анонимно голосовал, так же становились неугодными "демократическому большинству". Введением некоторой определённой сисетмы отношений в любом обществе, за несколько лет, можно превратить членов этого общества, изначально обычных и во всём добропорядочных людей, в полную мразь.
Ты не ответил мне на вопрос - у меня НЕ включен режим участия в этом вот новом социальном устройстве. Почему я не могу использовать все возможности Отеля, предназначенные для общения only? Ведь я сюда общаться пришёл.
|
|
|