Грядут перемены... или Верной дорогой идете товарищи! |
 182 | Soho | 8/10/2000 1:13:33 PM | Le--> (174 и далее )
1. Изгои есть... :))) Есть те, о ком судят не зная как они поведут себя в реальной ситуации ответственности.
2. Вы затяли игру с реальными людьми, прикрываясь масками - вспомни вчерашнюю твою фразу мне - "Ты не достоин быть Ветераном - потому что чмирищь гостей"... (с) Я тебе уже сказал - покажи мне тех Гостей и те логи - вы ДИКО субъективны, хотя и я заложник собственного же ИСКУСТВЕННОГО имиджа (я это осознаю вполне).. А заодно найди логи с "Йоджимбо", который защищал Бетту в конфликте и разборках с "Асид Рабитом и Ко " ... - эт тоже был я :))))) и еще поспрошай Гостей - скольким пришлось помогать... довольно часто и во многом... - ОБЪЕКТИВНЫЙ ВЫ НАШ :))))))
3. Масса сегодняшних Ветеранов - ни на йоту не лучше тех, кто не попал в ЭТУ КАСТУ, даже хуже - один Эдгар По чего стоит с его патолической тягой к сплетням за глаза и тягой к власти!!! ( логи поднять ? или сами помните ??) !!! Вы сздали касту ОБЛАДАЮЩИХ Властью, но НЕ обремененных ответственностью !!! если так и не понятно о чем я - извини....,
4. Вы совершенно НЕ продумали алгоритм игры с живыми людьми - подробнее - спроси у Бетты - я писал ему безответное письмо....
5. Я дал слово, что ухожу из Отеля и уничтожу свой Дискус и я сдержу слово чести - поэтому давай без обвинений в преследовании личных интересов... Кто только выиграет от этого...??? Судя по Вашему отношению ко мне и тому списку НАИДОСТОЙНЕЙШИХ и НАИНЕПРЕДВЗЯТЕЙШИХ :)))))) Ветеранов - видимо Отель и ОНИ, в часности, ВОЗРАДУЮЦА :))) - я ж НЕ могу НЕ сделать людям приятное :)
6. Саме страшное, что Вы НЕ поняли, что в любом пруду есть щуки и попытки их истребить - чтоб жирным карасям жилось спокойно и безконфликтно, ... елейно - приведут к вырождению всего поголовья карасей - ВЫ получите именно это !!! потом вспомните мои слова...
|
| 181 | Ржавый Пони | 8/10/2000 12:52:21 PM | Йоанка--> (179) стукнись в асю 497263
|
| 180 | квАнтин тарАнтино | 8/10/2000 12:36:55 PM | Pablusha--> (162) OooooпсNickPo|nokeys--> (164) Бритва Оккама--> (172) GGoloSS--> (178) Baceнькa Ыкин--> (177) Прол Пролыч--> (175) а нас, несогласных с новым новоисчислением, не так уж и мало... не знаю как других, а меня радует, что есть люди-ники-маски, чьё мнение отличается от официально-разрешеной линии...
|
| 179 | Йоанка | 8/10/2000 12:21:13 PM | Господа!
Мне меньше всего хотелось бы появляться в данной конфе лишний раз без особой на то необходимости, но рано или поздно это все равно выйдет наружу, тем более что анонимность в чате - понятие, как выяснилось, довольно расплывчатое. Мне хотелось бы пресечь слухи в их самом начале и расставить все точки над i.
Николай Попов несколько перепутал хронологию событий: Постом он стал не в 3:30, а в районе часа ночи и, действительно, через какие-то минуты лишился сразу же двух голосов. А примерно через час, а не "5 секунд" (как пишет НикПо) я тоже была "понижена" в статусе до Постояльца. Просто в этот момент я вела активную переписку по аське, в том числе и с НикПо, где в history отразилось время данных событий и мои тому комментарии.
Честно говоря до данного момента я пребывала в уверенности, что это недоразумение, что это никак не может быть связано напрямую с моими симпатиями и антипатиями: меня убедили в том, что такие вещи отслеживаться не могут, нет на то полномочий… Но реплика Le расставила все на свои места.
Более того, я просила, убедительно (!) просила НикПо не "светить" данную ситуацию в дисках. Мне было бы неприятно в очередной раз становиться причиной очередных разбирательств.
Вот собственно и все.
Теперь немного от себя:
Я обращаюсь к тем, кто отдал за меня свой голос: Друзья! Спасибо вам за тот кредит доверия ко мне, а именно так я расцениваю отданные вами голоса - не как шары или голоса, а как кредит доверия, который вы мне выдали. Мне приятно осознавать тот факт, что в данном чате у меня столько близких по духу и по интересам людей, которым небезразлична моя персона. Поверьте, что ваше теплое отношение ко мне гораздо более ценно для меня, чем мифическая возможность раздачи голосов pro et contra, а так же пресловутый ластик (который, как я убедилась, не фига не работает:) )
Le, ты вправе был так поступить, как ты поступил, и я тебя понимаю. Мы знакомы довольно давно, когда я появлялась в этом чате под другим ником, и хоть активно не общались, но я знаю тебя, как человека, принимающего серьезные и взвешенные решения, и раз ты так поступил, значит у тебя были для этого все основания. Я по-прежнему отношусь к тебе с уважением, и я не думаю, что какой-то "черный шар" может что-то изменить в моем к тебе отношении.
Господа! На этом я просила бы вас закончить обсуждение ситуации, изложенной в реплике 163. Поверьте, что мне, невольно спровоцировавшей данный конфликт, было бы неприятно и дальше читать рассуждения на эту тему. Надеюсь, вы поймете меня и уважите мою просьбу.
Спасибо.
|
| 178 | GGoloSS | 8/10/2000 8:34:43 AM | Baceнькa Ыкин--> (177) Rownt--> (176) клевая игра. я вот только решил в нее поиграть, только в другую сторону. нагрести минусов для прикола. у меня минус одиннадцать в балансе. кто то что то писал про запрет на собирание минусов? нет. зато мне сегодня сказали, что как только мне вкатится пятнадцатое авторитетное мнение в минус, зашевелится робот и враз отстрелит меня по ай пи! кураж! иду собирать недостающие шарики и глядеть, чего выйдет!
|
| 177 | Baceнькa Ыкин | 8/10/2000 8:22:03 AM | Le--> (171) %-)))) Лёнь, ну вот просто смотри, объяснение, что называется, на пальцах. Вот я посещаю этот чат с ноября месяца прошлого года. Меня весь этот детский сад с шариками в корзинках, буковками под никами и выяснениями, кто же всё-таки главнее, вся эта wille zur macht, не прикалывает совершенно. Однако, что бы пользоваться всеми программными прибамбасами Отеля, предназначенными для общения only, которые здесь есть сейчас и будут реализованы в дальнейшем, я изначально поставлен в такие условия, что или я всё же играюсь в т.н. социальное устройство, или пролетаю forever&ever. Так тут придумали. Собственно говоря, а почему? Сам посуди - ну не хочу я играться в какие-то там статусы, а меня за это в отстой получается? Захотел, к примеру, дискуссию открыть - мне или арбитров вылавливать надо и с ними выяснять отношения, или постов (ветеранов) просить (опять же, в плане модерирования человека напрягать). Сложно получается. Опять же, Бета ещё каких-то клёвых тулз и кульных фич здесь понаделает, а так как я не в песочнице с ведёрком в ручонках, то и "да свидания, Васинька Ыкин" %-))).
Далее. Ты говоришь про стабильность. В старом Отеле, если бы меня лишили поста в онлайне или в оффлайне, я бы однознак узнал кто это сделал (системные сообщения в чате и в инфо надпись "отобран Le", к примеру) и, естественно, спросил бы - за что? Хотя правила о ключике ничего не говорили, тем не менее, лично я не припоминаю случаев, когда админы лишали бы ключа, что называется, за просто так, хотя бы из уважения к своим коллегам, кто этот ключ дал. Какая никакая, но стабильность была, причём эта стабильность обеспечивалась гласностью. Новая система всего этого тайного и анонимного голосования подразумевает всё, что угодно, о чём ты сам уже пишешь. Где гарантии для любого, что это не вымещение личных обид и претензий и вот все подобные вещи? А таких гарантий просто быть не может - кто, что и за что мне вкатал - фиг знает. Может я пошутил неудачно с кем-то, может про Коляна Попова сказал что-то одобрительное, а может вообще бог весть что (тут в чате был свидетелем разговора - один товарищ говорит другому: "Хотел с ветераном поговорить в плане голоса на поста, подловил его, говорю ему: "Здорова!" ну и дальше разговариваем, а в конце ветеран мне отвечает: "За своё "Здорова!" от меня ты голоса не получишь никогда" ") %-))). Иными словами, тут тебе и этика, и эстетика, и стабильность офигительная, и по сравнению с ней старая система выдачи ключиков админами просто отдыхает.
В продолжение темы стабильности. Рискну предположить, что Отель медленно, но верно движется в сторону такого своеобразного портала. Залез сегодня на народ.ру, там, при регистрации, правила лежат [NB Сопляк, глянь интереса ради, оттуда можно для правил ведения дискуссий ряд вещей потягать]. В тамошних правилах всё ясно и понятно - не нарушаешь правил, живёшь спокойно, нарушил правила - в лучшем случае часть паги потрут, а так вообще выставят на фих. Возможно ты скажешь: "Тьфу нам на их правила, Отель - частная собственность и тут свои правила". Абсолютно и на все 100 согласен, нуль претензий, то есть ваще. Но для меня, как для посетителя и конечного пользователя, тот же народ.ру обеспечивает куда бОльший уровень стабильности, чем Отель. Посуди сам - даже если я навсегда забуду слова "админы", "Колька Попов" и т.д., то не включив режим "участвовать в соц.устройстве" я всегда буду пролетать и у меня всегда будет только 2-е возможности - общаться в чате и писать в дискуссии. Если же я включу этот режим и получу поста, то тайная и анонимная система голосования никак не гарантирует мне постоянства и стабильности. Сказал я кому-то в чате: "Прюхи! %-)))", а мне голос сняли, опять же, многие мне в чате говорили: "Ыкин, у тебя самая прикольная инфа, какая может быть и ваще ты весёлый", с другой стороны, не менее многие так же мне говорили: "Ты дебил, наверное, раз так инфу заполнил?". Иными словами , правилов-то нет! Короче, я в полнейших непонятках. Поправь меня, плиз, если я ошибаюсь, бикоз я не голосовал и всех тайных и скрытых тонкостей не знаю, может что-то не то говорю по незнанию своему. В принципе, Rownt--> (176) абсолютно прав, действительно сеть велика, в ней много чего есть всякого, разного и на фиг я Отелю со своими наглыми запросами, и на фиг мне Отель со своими шариками.
|
| 176 | Rownt | 8/10/2000 6:34:16 AM | Убийственное чтиво...
Уже на сто каком-то сообщении первоначальная "взволнованность" улеглась, я понял, что обращаться к кому бы то нибыло, не имеет смысла. Сабж наводит на мысль, что из Отеля получился неплохой тренажер начинающего (а может быть и законченного) политика... Но кто говорил, что политика - дело чистое?...:)))
Некоторые знакомые и уважаемые мной ники эмоционально порют "чушь". Честно говоря, до "отельской перестройки", я считал их более здравомыслящими, но и сейчас они для меня остаются не менее интересными собеседниками (так сказать, с новыми открытыми мной качествами)...:)
Мой вам совет: бросьте вы это. Не стоят изменения в Отельском софте такой горестной полемики. Эдак и самоуважения лишиться можно запросто. Отель, по жесткому упрощению - это, все же игра. А игры каждый волен выбирать сам. Не нравится кегльбан, ради бога играйте в покер, благо других чатов полно...:)
|
| 175 | Прол Пролыч | 8/10/2000 2:45:06 AM | Le--> (174) "Мы умеем, как мне кажется, уважать чужое мнение - тогда, когда оно ДОСТОЙНО уважения"
.
хехе... А мы уважаем ЛЮБОЕ чужое мнение, вне зависимости от того, что мы о нём думаем.
.
Чувствуешь разницу? ;о)
|
| 174 | Le | 8/10/2000 2:09:43 AM | Бритва Оккама--> (172) я отвечу - хоть многое из того, что скажу, говорилось уже много раз.
Первое. В чате нет "изгоев". В чате есть люди конфликтные (к последним я отношу Николая Попова). Присутствие их, вообще говоря, нежелательно для чата - по крайней мере такой точки зрения лично я придерживаюсь. Тем не менее, прекрасно понимая, что мир невозможно рисовать в черно-белых тонах, и что у этих людей, коль скоро они прижились в чате, есть здесь энное количество друзей и доброжелателей, мы не предпринимаем никаких активных мер к тому, чтобы помешать таким людям (коль скоро они уже стали постоянными посетителями чата) ходить в чат общаться там, равно как и ни сколько не осуждаем тех, кто общается с такими людьми.
Но: мы в равной мере не приветствуем и обратное - а именно действия, направленные на то, чтобы сохранить этих людей в чате либо как-то их выделить, дать дополнительные возможности (по сравнению с простыми гостями) и т.п. Именно в этом ключе следует понимать реплику 165.
Второе. Мы, слава богу, приветствуем инакомыслие, коль скоро оно выражено в корректной форме. Замечу в очередной раз - среди избранных нами же самими ветеранов немало тех (Ржавый Пони, Демик, Эдгар..), кто порой довольно жестко нас же критиковал. Мы умеем, как мне кажется, уважать чужое мнение - тогда, когда оно ДОСТОЙНО уважения.
НО: раз уж зашла речь о Николае Попове - простите, но его реплики в дискуссиях так и пестрят различного рода оскорблениями, неуважительным отношением и проч. Не верите или забыли - я вам сделаю выборку, пожалуйста. (Перечитайте, например, удаленные сообщения №№ 1370 и 1373 в "Ворчалке" Сопляка. Этого, вообщем, уже достаточно)
Поэтому я вам очень просто отвечу на ваш последний вопрос. Чего мы хотим - это уважения и корректности. Всё очень просто. Вы уважаете нас и место, куда пришли - мы уважаем вас. И vise versa.
|
| 172 | Бритва Оккама | 8/10/2000 12:34:30 AM | Le--> (165)
А также всем админам.
Я не хотела писать вам больше никогда. Я считаю многие ваши поступки опрометчивыми и несправедливыми, но одновременно я лично являюсь сторонницей жесткого стиля управления вообще, а столь разномастной публикой, каковыми являются посетители Отеля - и подавно. Поэтому у меня сейчас двойственное чувство - что вы правы, с одной стороны, а с другой - нет. И я много раз высказывалась по данной теме в разных дискуссиях. Однако Ле сделал программное заявление, я бы так его назвала. И я снова решила не молчать.
Лично мне, с моим каким-никаким жизненным опытом, видны и положительные стороны вашего администрирования, и отрицательные его моменты.
Я ОТНЮДЬ не учу вас жить и управлять Отелем. Я сейчас задам вам вопросы, а вы пожалуйста подумайте, почему вы на них так ответите, ведь это в общих интересах Отеля - подумать о его судьбе.
Насколько я поняла, в чате существуют люди, неугодные администрации, некий черный список, о котором администраторы знают.
И если они пользуются поддержкой некой части чатлан, то в глазах администрации это не есть хорошо. И поддерживающие чатлане могут быть наказаны за свою привязанность к указанным изгоям. Так я понимаю? Я не исказила смысл реплики 165?
На чем основываются выводы администрации о ненужности изгоев? На том, что в чате есть ОБЩИЕ интересы, которые правоверный чатланин должен чувствовать своей виртуальной душой и поддерживать своим реальным ником, печатая реплики, вызывающие одобрение администрации. ЛЮБАЯ реплика, подчеркиваю, ЛЮБАЯ, которая противоречит взглядам админов, подвергается не обсуждению с целью внести ясность, а осуждению, как ЧУЖДАЯ. И я здесь не говорю о ругани и оскорблениях. И я здесь могу быть не голословна - об этом писалось достаточно много.
Я хочу спростить у Ле. Какие у Отеля ОБЩИЕ интересы, которые нарушает человек, высказывыающие в корректной форме мнение, противоречащее мнению большинства? И разве корректное общение не интересно тем, что мнения у разных людей - разные? Общение помогает рассмотреть предмет обсуждения с разных сторон. Не все стороны светлые, не все стороны хочется показывать и говорить о них. Но от этого они не пропадут.
Можно свободно говорить о неверности, но нельзя свободно говорить об идеалах. Можно свободно обсуждать поездку в другой город, но нельзя свободно говорить о политике. Можно свободно писать стихи, но нельзя свободно высказываться о мироустройстве Отеля, где мы все сидим, как привязанные. Почему? Я задаю себе риторический вопрос и уже знаю ответ. Мы, те, кто нарушает благообразное течение Отельской жизни, не вписываемся в раз и навсегда заведенную систему, где статус определяет "правильность" или "неправильность" посетителя, его мыслей, его проявлений в чате.
Подчинение мнению большинства даже в мыслях - это ваш идеал? Чтобы не нарушали общие интересы? Интересы быть одинаковыми или индивидуальными?
Есть типовые формы документов. И они удобны в обращении. Ты не пишешь вежливое: Многоуважаемый господин Председатель Правления банка! Убедительно прошу с моего расчетного счета выдать подателю сего Десять тысяч рублей....или: Петьк! Срочно уезжаю... дай налом тыщу баксов. Митяй.Мы все набираем платежное поручение по одинаковой форме и нам хорошо. Мы поняли друг друга ОДНОЗНАЧНО.
Желание быть как все, идти плечом к плечу, строем, не выдеяясь, начальство - впереди, остальные - подтягиваются. Картина идиллична и опять напоминает недавнее прошлое. Тогда осуждали тех, кто не поддерживали линию партии. Здесь не приемлют тех, кто нарушает ОБЩИЕ интересы быть так (таким, таковым), как того хочет администрация.
Я далека от того, чтобы разбираться, что сказал Попов в репликах, которые вызвали отторжение администрации. Я могу сказать только одно.Реплики были подчеркнуто корректны (а иначе к нему могли бы применить санкции за тривиальную грубость), но по своей сути они кому-то и чему-то противоречили в чате. Позвольте спросить - НУ И ЧТО? Какие основы мироздания он нарушил, чтобы его реплики стали неприемлемы для администации? Он вежливо предлагаел ввести диктаторский режим??? Провоцировал народные беспорядки?? Призывал поедать младенцев? Отнюдь, он высказывал мнение, отличное от мнения большинства, и в первую очередь кого-то из админов. И все? И это - нарушение общих интересов в месте, специально приспособленном и задуманном, чтобы люди корректно обменивались своим свободным мнением? Или просто мнением, но не свободным, а уже зарегулированным?
Вы понимаете, я дошла до сути,и до меня до нее доходили многие. То есть я Америку не открываю. Но все же. В моей логической цепочке, построенной от попытки осознать, в чем выражаются общие интересы чата до попытки понять, почему мнение большиства является идеалом, к которому должно стремиться это общение в чате, я не понимаю только одного. Мой извечный вопрос. Зачем вам это надо? Какое тайное желание стоит за неимоверными усилиями привести всех к общему знаменателю?
У меня есть и ответы. И я даже знаю, что некоторые - правильные безусловно.
Но все же, для вас самих. Что вы хотите от чата и он нас, изгоев этого чата (я себя причисляю к изгоям в глазах администрации тоже). Чтобы мы стали как все? Чтобы мы ушли от вас? Чтобы мы одобрили ваши мысли? Чтобы мы стали похожими один на другого, причем, как идеальный случай, чтобы все, как барашки - беее? Зачем вам это надо? Прошу вас, ответьте.
Поверьте, я КАЖДЫЙ день мучаюсь тем же вопросом, когда работаю, когда говорю с немногими близкими людьми. Я пытаюсь понять. Себя в первую очередь. Других - тоже в первую. Я ищу оптимальный вариант, чтобы сделать все АБСОЛЮТНО правильно. Я анализирую, ПРАВИЛЬНО ли мое мнение, не ошибаюсь ли я, почему моя коллега полчаса что-то доказывает мне, а я не понимаю, чем ее мнение лучше моего, и какое решение надо принять, чтобы все получилось перфектно.
И я понимаю вас - вы одержимы той же идеей.
И все же. Быть как все, не иметь своего, отличного от других мнения - неэффективно и для себя, и для дела, которым ты занимаешься. А тем более, ИГНОРИРОВАТЬ чье - то отличное от тебя мнение. И это я обращаю к себе в первую очередь. Даже сейчас, когда я попыталась это доказать. Ведь и я воюю с собой каждый день по этому поводу.
|
| 171 | Le | 8/10/2000 12:24:51 AM | Baceнькa Ыкин--> (166) Вась, в чате ещё ничего не организовано.. в чате пока что переходный период. Я думаю, не нужно обьяснять, насколько стабильность важна для общества? Так вот, при старой системе, плоха она была или нет, некий уровень стабильности все же был. Сейчас, в связи с переходным периодом, стабильность несколько пошатнулась. А поскольку я был одним из инициаторов и вдохновителей реформы, то я ощущаю на себе (да я думаю, и остальные администраторы тоже) личную ответственность за происходящее. А поскольку мне совершенно не хочется, чтобы ситуация пошла "вразнос", то я буду предпринимать все от меня зависящее, чтобы переходный период прошёл как можно более плавно. В частности, я буду стараться, чтобы среди "ветеранов" не оказывалось людей, которые своими действиями - чем бы эти действия не были вызваны - расшатывают, по моему мнению, обстановку в чате.
|
| 169 | Ржавый Пони | 8/9/2000 11:27:46 PM | Baceнькa Ыкин--> (166) в чем контроль-то ? НикПо или тот ветеран, о котором он говорил, не смогли дальше общаться ? Они лишились доступа в чат ? Все осталось по-прежнему.
|
| 168 | Прол Пролыч | 8/9/2000 11:24:16 PM | Привет ;о)
О механизме голосования.
------------------------
Голосование применяется в двух случаях.
1) Когда нижестоящие выбирают вышестоящих. Мужики - бугра, народ - президента.
2) Когда вышестоящие разширяют свои ряды и берегут идеологическую целостность иерархической системы.
3) Когда вече ( команда пиратского корабля ) решает война или мир ( поделить золото по правилам или ну его на рею капитана! )
.
Историческая справка.
---------------------
Проект Хэла бы не только синтезом идей "Ворчалки", но авторской формализованной системой трёх осей прав. Жаль, что трёх осей обязанностей в этом проете не было.
.
Резюме.
-------
Налицо признаки овеществления монархии в виде новой иерархии подкреплённой механизмом отголосования дворянства. В некотором смысле происходит становление династии Каролингов. Карл Великий, первый император франков, именно так создавал будущее дворянство.
.
Барон Пампа
;о)
|
| 162 | Pablusha | 8/9/2000 4:49:12 PM | Сопляк--> (151) По оценкам медиков у меня +4, но я этого не вижу. Только спросив у Ветерана я узнал об этом. :) Глюк? :)
|
| 161 | Pablusha | 8/9/2000 4:48:44 PM | Сопляк--> (151) По оценкам медиков у меня +4, но я этого не вижу. Только спросив у Ветерана я узнал об этом. :) Глюк? :)
|
|
|