Грядут перемены... или Верной дорогой идете товарищи! |
 160 | Pablusha | 8/9/2000 4:47:57 PM | Сопляк--> (151) По оценкам медиков у меня +4, но я этого не вижу. Только спросив у Ветерана я узнал об этом. :) Глюк? :)
|
| 159 | Pablusha | 8/9/2000 4:47:13 PM | Сопляк--> (151) По оценкам медиков у меня +4, но я этого не вижу. Только спросив у Ветерана я узнал об этом. Глюк?
|
| 158 | Сопляк | 8/9/2000 3:08:23 PM | Le--> (155) Я имел в виду дискуссию, из которой все это выросло. 8*)) А идея да, носилась в воздухе. 8*))
|
| 157 | GGoloSS | 8/9/2000 2:38:11 PM | Le--> (155) а теперь я высказываю идею разделитьгостей и право писать реплики
|
| 156 | квАнтин тарАнтино | 8/9/2000 2:20:03 PM | GGoloSS--> (154) сабж-subj-subject-object-guest-nonadmin...
|
| 155 | Le | 8/9/2000 2:19:32 PM | Сопляк--> (148)
> BTW, если ты не в курсе, то сама идея разделить ружье и связку ключей и введения нового института "ветеранов" принадлежала изначально известному бузотеру под 5000 ников - Демику. 8*)) Так что копирайт его.
Вадим, для пущей точности - лично я эту идею предлагал года эдак полтора или два назад - и полагаю, не я первый.. так что можно смело считать её "народной" :-)
|
| 154 | GGoloSS | 8/9/2000 1:26:40 PM | квАнтин тарАнтино--> (153) что такое сабж?))))))
|
| 153 | квАнтин тарАнтино | 8/9/2000 1:19:21 PM | Сопляк--> (151)
а после "3" сразу "9" идёт?... ну, если по новосчислению
а в инфе сабжа, плюс к голосам, айпи сабжа ещё не показывают? пора бы уж...
|
| 152 | GGoloSS | 8/9/2000 1:16:42 PM | Сопляк--> (151) а мне твоего плюс три уже никакого бивня не догнать. У меня минус девять и я имею право этим гласно гордиться. и не хочу быть на рынке рабов, не видя себе цены
|
| 151 | Сопляк | 8/9/2000 1:04:38 PM | GGoloSS--> (149) Извини, но мне тоже интересно - а какого бивня надо бегать, чтобы узнать свой баланс? Если будешь в +3, ты это и так увидишь. 8*))
|
| 150 | квАнтин тарАнтино | 8/9/2000 12:43:56 PM | GGoloSS--> (149) не, эт не кегельбан, там шары одного цвета :)
|
| 149 | GGoloSS | 8/9/2000 11:43:56 AM | Сопляк--> (148) Извини, дорогой, а не лень ли тебе станет объяснитьмне, бедолаге, какого бивня я должен бегатьза человеком состатусом не менее ветерана, чтоб выяснить, куда меня сегодня запнули.Вы сами себя сдали,раз вы постановили,что инфо видит только выше ветеранистый, сталобытьэто игра только для вас и никого другого. Вам просто скушно было играться в отеле только в тир, вы еще икегельбан пристроили.
|
| 148 | Сопляк | 8/9/2000 5:32:01 AM | Baceнькa Ыкин--> (144) Ну, прежде всего - твоя математика, извини, даже критики не заслуживает, потому комментировать даже не буду -смотри предыдущее письмо. 8*)) Скажу только о фактических ошибках.
>"BTW, если ты не знаешь, то данную схему нового социального устройства придумал Hal9000.
BTW, если ты не в курсе, то сама идея разделить ружье и связку ключей и введения нового института "ветеранов" принадлежала изначально известному бузотеру под 5000 ников - Демику. 8*)) Так что копирайт его.
>мне не очень понравилось, что изначально новое социальное устройство разрабатывалось в тайне от всех.
И высказана она была в дискуссии "Ворчали старики", где и инициировала весьма бурное обсуждение, в котором участвовали как админы (я, Хэл, Мышка, Ле и др.), так и целая орда постояльцев и гостей. Итогом этих дебатов явился проект реформ, скомпеллированный мной из прозвучавших предложений. И только после этого, по инициативе Беты, которому эта идея понравилась, она обсуждалась еще и в админской рассылке, где и появился проект Хэла. Так что можешь поднять архивы дискуссии и посмотреть, намного ли отличается проект ИЗНАЧАЛЬНО ГЛАСНОГО и открытого обсуждения реформ от того, что было проведено в жизнь. Короче, Вась, поздравляю тебя соврамши... 8*)))
>А вот с другими людьми, кто здесь уже 3 года, IMHO, можно было бы просто поговорить, всё равно окончательное решение принимает только один человек, а все эти люди здесь давно и, возможно, им этот чат небезразличен.
А вот все эти люди и принимали активное участие в обсуждении, по крайней мере, возможность к этому имели все. 8*)))
>Опять же, IMHO, BTW, ... ABCD ... ну и так далее.
Лучше бы - "Миа кульпа" 8*))
|
| 147 | Сопляк | 8/9/2000 5:13:31 AM | Baceнькa Ыкин--> (133)
Ой, Васятка, ни и нафлеймил ты... 8*)) Ок, отвечаю по порядку. Ответ написал еще вчера, но сдбросить не получилось, поэтому некоторые аргументы повторяются - на них тебе уже ответили.
> Только меня смущают несколько вещей - во-первых, насколько я понимаю, если ветеран поставит администратору минус (на самом деле не знаю, предусмотрено ли это вообще),
Насколько я понимаю, предумотрено. По крайней мере, голоса у админов прибавляются и убавляются точно так же, как и у всех остальных. Проверено. 8*)
>то это всё равно как из рогатки стрелять по Су-27, летящему на высоте 11 тыщ км.,
Смею тебя заверить, если админ наполучает кучу черных шаров, это будет как минимум повод задуматься о его "профпригодности". 8*))
> а вот администратор если поставит ветерану минус, то ветеран может лишиться своей голосовалки и у него появится не менее забавная надпись, что он что-то там когда-то сторожил.
Не бреши... 8*) В самом худшем случае у него появится надпись, что он где-то там постоял или полежал. 8*)) Но на самом деле, Вась, как ты не поймешь, что у меня, Хэла, Мучачи и прочих админов всего богатства ровно столько же, сколько у любого ветерана - один-единственный его собственный голос. В этом плане я и, например, Кроткая Мэри абсолютно равны. Я поставлю минус, а Павианы, к примеру, которые тоже уже ветеранами стали (во - продолжается поток записных лизоблюдов 8*))))), - плюс. И где мой минус? Кто чего сторожил?
>Опять же, как пишет Поня: "Среди голосующих администраторов уже меньшинство и с каждым днём в процентном отношении эта цифра падает". Значит, всё-таки как-то можно просмотреть кто, за кого и как голосует?
Ничего подобного. Результаты голосования не видны никому. Просто ветеранов уже около 30, а админов - меньше 20. Так кого большинство среди голосующих? 8*)) Задачка за 1 класс. 8*))
>Иными словами, как не крути, всё равно получается следующее - администрация может контролировать ветеранов, как персонально, так и по общему количеству. Так что ветераны ни одно решение администрации никогда не заблокируют, а вот администрация, при желании, в состоянии заблокировать вообще любое решение ветеранов.
А у меня, с учетом вышесказанного, ну никак не получается. 8*)) Может, разъяснишь, каким образом?
Что касается анонимности. Как ты думаешь, почему на всех выборах голосование тайное? Чтобы результаты были достоверными. Блин, Васятка, ты ж социолог. Ну какие бы мы данные получали, если бы при опросах первым делом в анкету записывали фамилию-имя отчество, место жительства и работы? 8*)) "Это прекрасный способ для вымещения своих личных обид и претензий", пишешь ты. Я бы поспорил, когда было бы больше обид и претензий - при закрытом или открытом голосовании. Но суть не в этом. Главное - сейчас мы имеем ИСТИННУЮ картину отношения к человеку в отеле, пускай пока немного перекошенную в силу малой выборки. Но РЕАЛЬНУЮ! И с этим ничего не смогут сделать ни админы, ни Бета. Если ты действительно интересный человек и своими действиями не лупцуешь других людей по мордАм, то ты будешь постояльцем или ветераном, как бы того хотели или не хотели админы. И это ты называешь тоталитаризмом или идеологическим контролем?
На самом деле я лично оцениваю первые результаты эксперимента как весьма положительные. Я просто очень рад, что нынешний состав ветеранов меня устраивает на 100%. Там очень разные люди, но я не вижу там ни одного дурака или подлеца. Нет там и, как недавно любили говорить, "благожелательных мямлей" - людей, все достоинства которых заключаются в умении угождать админам. Скорее уж наоборот - "ершистых умников" там хоть отбавляй. Там действительно нет многих популярных персонажей, но это, поверь мне, отнюдь не из-за идеологического контроля админов. Поверь, я не бегаю со Ржавым Поней по отелю и не приказываю ему: "Борь - этому быстро кидай черный шар, а вот эта девочка мне вчера весь вечер глазки строила - ей белый". Я не буду объяснять, почему их там нет. Я скажу, кто там есть - те, кто всегда помнят поговорку про "нос соседа". 8*))
И я очень рад, что мои 2% влияния (это пока, дальше будет меньше) в целом совпали со мнением остальных. Значит, тот самый "пресловутый", "несуществующий", "выдуманный" дух Отеля... Скажем так - по крайней мере некая общность этических установок просматривается. И это радует 8*))
ЗЫ. Прости уж за "высокий штиль". Сорвался на пафос. 8*))
|
| 146 | ~ромашка~ | 8/9/2000 1:45:43 AM | Baceнькa Ыкин--> (144) я, как ветеран, имею право проголосовать по одному человеку, только ОДИН раз ЗА или ОДИН раз ПРОТИВ. И каждый день не будешь отнимать у человека по голосу. Не городите ерунды. Вы же и Компания долго и упорно отнимали "ружё" (с) у администраторов, обвиняя их во всех смертных грехах, теперь, когда получили новую иерархическую лестницу (кстати, не очень необходимую для общения с приятными людьми) с правом некоторого количества старых постояльцев иметь право голоса, опять возникает некая выдуманная проблема.
Ваше "P.S. Больше не буду сюда писать ... надоело. %-))) " очень своевременно.
|
| 145 | Ржавый Пони | 8/9/2000 1:29:21 AM | Baceнькa Ыкин--> (144) зачем опять разговор на Администраторов перевёл ??? Мы же не о них говорили.... Что значит "выявлены и разжалованы" ? :)) Кем разжалованы ? Никто не превращал ни одного постояльца с 500 ун. днями в Старожила - они сделали это сами. не веришь - спроси. Вась, хорош голословных обвинений. Каждый день можно высасовать из пальца что-то новое и вываливать в дискуссию...
|
| 144 | Baceнькa Ыкин | 8/9/2000 1:08:22 AM | Ржавый Пони--> (136) Поня %-))))"А теперь немного математики" (с), перейдём к дифференциальному исчислению и попробуем отследить несколько возможных результатов при некоторых изменениях системы. Поскольку количество голосов никак не влияет на статус "администратор", а обратное неверно, то о чём разговор? %-))). Представь себе совершенно аналогичный процесс - в число ветеранов попало несколько персонажей, которые вследствие немного иных каких-то своих представлений, превратили, путём тайного и анонимного голосования, некоторых ветеранов с ~500 уникальными днями в чате в старожилов или кого-то там ещё. Можно поправить всё это, а вот эти новоявленные ветераны-вольтерьянцы-анонимы не унимаются и продолжают жать на кнопку. Возникает вопрос об актуальности песенки Б.Г. "Поколение Strider-ов и старожил потеряло друг друга в просторах бесконечных гостей". С вероятностью 0,99 эти новоявленные ветераны-вольнодумцы будут выявлены и разжалованы. Аналогичное верно в отношении ветераны < -- > администрация.
"Поэтому сейчас важно слышать "вот это, мне кажется, не очень - так было бы лучше", а не "это всё отстой"." (с) - для меня критика это всегда предложение альтернативного варианта. О новом социальном устройстве я написал ряд соображений в дискуссии "Ворчалка" у папки мово крёстного, Сопляка. В действительности, ничего принципиально нового не предложил, всего лишь перевести существующее положение вещей на правовую основу.
"Надо понять, что люди, которые это придумали (нравится нам это или нет) делали это из лучших побуждений, а не для забавы или удовлетворения своих личных амбиций" (с)
:-)
BTW, если ты не знаешь, то данную схему нового социального устройства придумал Hal9000. IMHO, мне не очень понравилось, что изначально новое социальное устройство разрабатывалось в тайне от всех. Это я мелкая козявка по здешним меркам, которые некотрые исповедуют, (дата регистрации - ноябрь 1999 года) и со мной можно не считаться в вышеупомянутом смысле. А вот с другими людьми, кто здесь уже 3 года, IMHO, можно было бы просто поговорить, всё равно окончательное решение принимает только один человек, а все эти люди здесь давно и, возможно, им этот чат небезразличен. Опять же, IMHO, BTW, ... ABCD ... ну и так далее.
Le--> (137) Честно говоря, наверное, я где-то переборщил и готов принести свои извинения, если кто-то счёл себя обиженным. Я не хотел никого обижать. Вы придумали эту игру, вы в неё играетесь, собственно, и на здоровье. А в плане такого вот отношения к людям, которое в этой игре заложено, когда людей в анонимном порядке искусственно делят на подгруппы согласно каким-то там статусам, так это время покажет.
Летучая Мышка--> (138) " Смысл вопроса - это, таким образом, направление, в котором только и может последовать ответ, если этот ответ хочет быть осмысленным, смыслообразным. Вопрос вводит опрашиваемое в определенную перспективу." (с) %-)))))) "Как поступать с такими случаями?" (с) %-)))))
P.S. Больше не буду сюда писать ... надоело. %-)))
|
| 143 | Ржавый Пони | 8/9/2000 12:49:00 AM | ~ромашка~--> (142) а ты посмотри на это с другой стороны. Человек перестал в тебе видеть Веру Романову, а стал видеть статус. За что его после этого уважать ? Спасибо Господу, что предоставляет нам возможность лишний раз посмотреть открытыми глазами на тех, кто нас окружает.
|
| 142 | ~ромашка~ | 8/8/2000 9:32:49 PM | Йоанка--> (141) Галя. Да ты права, что "предоставили возможность убедиться лишний раз, кто чего стОит, кого и как меняет статус".
Именно стОИт..А я пришла к грустному выводу (после того как получила игнор в сторону моего статуса "ветеран", и просто молчание в сторону моего гостевого ника...от человека, которого очень уважаю, как и ты), что СТАТУС ничего не меняет. Отношение ко мне, Вере Романовой, изменилось кардинально из-за этого слова под моим ником и далее я под любым другим подвергаюсь той же участи. Значит я перстала быть интересным собеседником? значит...Да что говорить...Вот цена голосов...вот цена игры... в которую играю "взрослые люди":-(
|
| 141 | Йоанка | 8/8/2000 8:14:48 PM | Soho--> (104) Сохо? А, Сохо? Вы меня слышите? Не уходите, пожалуйста, я вас прошу! И Айки я вашу читаю, правда половину чего не понимаю, но я стараюсь. На пятый раз может пойму :))) Вы мне нравитесь, очень. Ну какая вам разница, какой у вас там статус, вы же Личность. Зачем вам эти заслуги? Ластик, два ластика, три… Да хоть десять! Разве это может изменить отношение к вам, как к человеку?
Среди Ветеранов тоже ведь много разных. Есть люди, которых я уважаю, они мне очень интересны, и их много, есть такие, с которыми не пересекались, а есть и персонаж, который у меня, честно сказать, вызывает недоумение - своим откровенным небрежением орфографией и пунктуацией языка, на котором она общается, а также безапелляционными (и весьма недалекими) высказываниями. А после того, как ей дали Ветерана, в ее фразах стало столько самодовольства, что просто диву даешься, откуда что берется :))) И я благодарна создателям всех этих шариков-роликов за то, что они предоставили возможность убедиться лишний раз, кто чего стОит, кого и как меняет статус.
Я думаю, если человек - Личность, если он самодостаточен, если он интересен себе и другим, то какая, блин, разница, Ветеран он или Легенда, или Каменный гость, то бишь Статуя. Зачем вам надо, чтобы вас кто-то оценил? Разве вы сам не знаете, чего вы стОите?
|
| 140 | Рикки Мурк | 8/8/2000 7:15:14 PM | Летучая Мышка--> (138) тяжелый случай .. :о)) .. из-за него рейтинг лояльности спрятали ?? .. что ль ..
|
| 139 | Рикки Мурк | 8/8/2000 7:12:06 PM | Le--> (137) администраторы .. имхо .. это не люди .. по определению .. это должности .. в смысле ружжья :о)) .. и что-либо "человеческое" .. им только вредит .. "в реале .. человек как человек .. а в сети .. то не так летишь .. то не так свистишь" .. (с) .. народные анекдоты ..
|
| 138 | Летучая Мышка | 8/8/2000 5:27:34 PM | Baceнькa Ыкин--> (128) я обратила внимание на такой случай: некий частый гость, общаясь со мной, постоянно контролировал состояние баланса голосов в своей инфо. Сначала предъявил претензии "почему ничего не изменилось с момента начала беседы?!!". А потом "почему изменилось в меньшую сторону?!!".
как поступать с такими случаями?
|
| 137 | Le | 8/8/2000 5:26:08 PM | Baceнькa Ыкин--> (128) Вась, меня сильно удивляет твое (прости) априорно пренебрежительное отношение к людям. Откуда? Почему любые факты ты стремишься истолковать негативно? Вот скажи мне, как человек человеку.. тебе интересны "людишки"? тебе интересны те, кто к тебе "подлизывается"? тебе интересны те, кто с тобой во всем соглашается? Я так думаю, что ответ будет "нет, нет и нет". Так с какой, собственно, стати, ты думаешь, что администраторам или ветеранам что-либо из перечисленного интересно? Мы, уж извини, примерно такие же люди, как и ты. Почему ты в своем воображении рисуешь нас какими-то "нелюдями"!?
Сопляк совершенно правильно заметил.. среди избранных администратором ветеранов очень много наших постоянных оппонентов. И ты будешь после этого говорить, что мы стремимся к всеобщей лояльности?
Ещё - вспомни.. как быстро тебе в старом Отеле дали статус постояльца, а? И это при всей экстравагантности твоего поведения.. ты ведь ни к кому здесь не подлизывался, верно? И не хранил лояльность? Так тогда с какой же стати ты утверждаешь, что для того, чтобы здесь получить статус, нужно соблюдать лояльность?
Извини, но мне твои скоропалительные выводы видятся по меньшей мере неуважительными.
|
| 136 | Ржавый Пони | 8/8/2000 11:00:19 AM | Baceнькa Ыкин--> (133) Вась :) Опять я :)) Любая власть может служить инструментом для вымещения личных обид и претензий. Это обратная сторона медали. Где есть власть - там есть почва для злоупотреблений. Но нуджно понимать, что лиюди, как ты и сам сказал, приходят сюда общаться и отдыхать, а не заниматься сведением счётов. А теперь немного математики: 25 ветеранов отдали за кого-то голоса "за", что смогут сделать 19 администраторов ? Уже ничего. Ветераны и администрация видят балланс голосов. Согласись, что было бы по меньшей менре странно если бы ветеран не видел КАК изменился балланс после того, как он проголосовал. Убеждён, что если администратор вдруг наберёт минус один голос, то это тоже не останется незамеченным. Меня тоже многое смущает во всей этой схеме, но жизнеспособность можно проверить только временем. Поэтому сейчас важно слышать "вот это, мне кажется, не очень - так было бы лучше", а не "это всё отстой". Окончательный вывод можно будет сделать через несколько месяцев, а вот исправлять и доробатывать систему можно всегда. Надо понять, что люди, которые это придумали (нравится нам это или нет) делали это из лучших побуждений, а не для забавы или удовлетворения своих личных амбиций. Поэтому если и тебе(мне, ему...) не безразлично всё то, что тут происходит, нужно постораться занимать более конструктивную позицию или просто не мешать. Я так думаю :))
|
|
|