Грядут перемены... или Верной дорогой идете товарищи! |
 135 | Delmarva | 8/8/2000 10:19:21 AM | Baceнькa Ыкин--> (133) не..не получишь старожила...*) если тебя админы негативно заголосуют *)
|
| 134 | Антоний | 8/8/2000 10:03:06 AM | ДНК--> (110) Так точно ;)))(это к до_того_как_P.S.)
GGoloSS--> (113) Попросил бы впредь говорить только за себя.
GGoloSS--> (109) Спасибо за ответ :))
|
| 133 | Baceнькa Ыкин | 8/8/2000 7:50:34 AM | Сопляк--> (132) Да, я несколько сгустил краски %-))). Только меня смущают несколько вещей - во-первых, насколько я понимаю, если ветеран поставит администратору минус (на самом деле не знаю, предусмотрено ли это вообще), то это всё равно как из рогатки стрелять по Су-27, летящему на высоте 11 тыщ км., а вот администратор если поставит ветерану минус, то ветеран может лишиться своей голосовалки и у него появится не менее забавная надпись, что он что-то там когда-то сторожил %-))). Опять же, как пишет Поня: "Среди голосующих администраторов уже меньшинство и с каждым днём в процентном отношении эта цифра падает". Значит, всё-таки как-то можно просмотреть кто, за кого и как голосует? Иными словами, как не крути, всё равно получается следующее - администрация может контролировать ветеранов, как персонально, так и по общему количеству. Так что ветераны ни одно решение администрации никогда не заблокируют, а вот администрация, при желании, в состоянии заблокировать вообще любое решение ветеранов.
Второй момент. Отчего такое таинство и анонимность? В старом Отеле были системные сообщения и хотя администратор мог снять постояльца у любого и исключительно на своё усмотрение, вне всяких правил, тем менее, по крайней мере с точки зрения морали и вежливости, он был должен объяснить человеку, отчего он принял такое решение. Я считаю такие вещи крайне неэтичными, потому что среди прочего, такое вот анонимное голосование - это прекрасный способ для вымещения своих личных обид и претензий. Подобное "голосование" только уменьшает некоторый общий показатель просто доверия людей друг другу.
В действительности, на мой взгляд, социальное устройство Отеля никак не поменялось. Оно только стало хуже из-за того, что система усложнилась сама по себе и появились откровенно неприятные вещи типа закрытости и анонимности. В плане идеологического контроля, к сожалению, это есть на самом деле - в целом всё вяглядит так, что некоторая группа людей просто на основании своих личных симпатий и антипатий, а теперь уже в рамках такой тайной и анонимной "демократии", прикрываясь рассуждениями о сохранении интеллигентной атомосферы общения в чате и некоторой несуществующей идеологии под названием "дух Отеля", вне всяких правил, просто решает, кому, что и в каких рамках дозволено, в каком-то смысле, следуя заветам Ильича.
|
| 132 | Сопляк | 8/8/2000 6:18:10 AM | Baceнькa Ыкин--> (130) Вась, ты уж извини, но ты что-то нагнал страсти на пустом месте. Во-первых, я не очень понял твое утверждение, что администрация культивирует засилье серых молчальников, которые завсегда "за". Ты меня прости, но в первой же десятке ветеранов были люди, которые не раз и достаточно резко критиковали администрацию - те же самые Митч, Ржавый Пони, Демик, Эдгар и прочие. Да и, прости, но если бы ты не включил "отрицаловку", я думаю, ветераном не ветераном, но голосов ты бы получил достаточно много, я думаю, ты сам это понимаешь.
Просто оппозиция разная бывает. Когда нас перестанут критиковать, будет очень плохо - мы разжиреем, зарвемся и в итоге угробим "Отель". Наезды многих людей для нас досточно серьезный сигнал, сама новая система возникла после мощной волны критики о том, что валюнтаристкое назначение постояльцев обесценило статус. Ты с этой системой не согласен - твое право. Но твои реплики я всегда читаю очень внимательно. Реплики же других людей для меня менее значимы, они столь же часто, сколь и не по делу обвиняли нас в "поедании младенцев", что извини, всерьез мне их уже сложно воспринимать. 8*))Помнишь - "Волки, волки!!!"?.
Но даже этой оппозиции мы теперь не в силах запретить "прийти к власти" - мы отдали это право.
Поэтому, Васек, не надо нам приписывать несуществующие грехи. У нас реальных хватает, но культивирование серости и ассанны себе среди них пока не значится. 8*)) Забавно, администрация сама, добровольно, отдала достаточно серьезные рычаги воздействия и контроля, и ее же обвинили в "тоталитаризме". 8*)) Васек, мы может быть и ввели "систему идеологического контроля и борьбы с инакомыслием", но с претензиями уже не к нам. Ветераны уже сейчас способны заблокировать любое решение администрации о повышении и понижении, а дальше будет гораздо серьезнее. 8*)) Так что если кого и "идеологически репрессируют", то это уже не мы репрессируем. 8*))
Короче, "Василий, ты не прав". 8*)) Что касается Прола, то публично я его обсуждать не буду, скажу только, что один из "черных шаров" ему вкатил я, в чем мне признаться абсолютно не стыдно. Если тебя интересует - почему, объясню лично, а не в присутствии сотен человек.
|
| 131 | Delmarva | 8/8/2000 6:14:10 AM | Baceнькa Ыкин--> (130) а ты вспомни те дни..когда ты гостем..прекрасно общался в отеле...*) вот так и продолжай..*) тебе что..ранги мешают общаться? мне нет..*)))а тебе?*)
|
| 130 | Baceнькa Ыкин | 8/8/2000 4:41:06 AM | Ржавый Пони--> (129) Да всё верно, в принципе, вот Прола вчера, путём тайной и анонимной демократии, лишили поста, а обиделся ли он или нет - я не знаю. И за что - не знаю. Наверное, завтра дадут снова, сюрприз будет. Да фигня всё это в действительности. Типа игра такая под названием "Die neue Ordnung социального устройства чата" %-))))))
|
| 129 | Ржавый Пони | 8/8/2000 2:25:04 AM | Baceнькa Ыкин--> (128) а причём тут "вырезана графа" ? :)) А когда она была не вырезана, то появлялись системные сообщения типа кто и за что ? :)) Среди голосующих администраторов уже меньшинство и с каждым днём в процентном отношении эта цифра падает. Так как могут среди постояльцев остаться только люди лояльные администрации, когда голосующая администрация в меньшинстве ? Где же идеологический контроль ? :)) Или ты считаешь, что каждый голосующий возомнил себя цензором ? Или он действует по указке администратора ? :)) Вась, столько эпитетов употребил, что даже страшно стало: "идеологический контроль", "борьба с инакомыслием" и т.п. А есть реальные факты ? Кому-то запретили говорить ? Мы тут все инакомыслим, спорим и сосуществуем. Если у кого-то статус уменьшился так ведь это ты сам сказал - фигня. Человеку не обидно. А если обидно, то это не человек, а людишка и он нам не интересен. Так по-твоему ? Пожалуйста, скажи мне когда и где, используя програмные прибамбасы, происходили описываемые тобой лишения возможностей иметьи высказывать своё мнение ? И давай договоримся, что ежесуточный отстрел дву-хтрёх хамов оставим в покое.
|
| 128 | Baceнькa Ыкин | 8/8/2000 2:05:25 AM | Le--> (127) Сегодня в чате мне сказали, что теперь из инфо у каждого просто вырезана графа "баланс голосов". Я посмотрел - точно так и есть, иными словами вы сделали полную анонимность и закрытость. Очень мило. Фактически, вы ввели в новом Отеле систему идеологического контроля и борьбы с инакомыслием, по сравнению с которой выдача ключиков админами в старом Отеле просто отдыхает. Там-то всё это было гласно, с системными сообщениями в чате, а теперь можно "поставить на место" любого и без проблем - нет правил, нет тех, кто понизил рейтинг этого человека, нет объяснений, что же такого этот человек сделал и кому он не угодил и не понравился.
Далее. Я никого не сужу, бикоз мне это как-то ни к чему. Всё дело в том, что введением такой вот системы идеологическеого контроля, в чате со временем среди постояльцев и выше останутся только люди, которые будут лояльны администрации чата практически во всём. Это закономерно, так как это именно система идеологического контроля и борьбы с иными мнениями. Не надо её называть "демократической", как тут кто-то в одной из дискуссий назвал, или чем-то наподобие. Могу тебе напомнить, что в СССР так же были выборы и голосования на различных уровнях, единственно, почему-то все решения любых вышестоящих инстанций всегда без обсуждений одобрялись и принимались единогласно.
Кого мне знать , не знать и с кем мне знакомиться это уже моё дело, но люди, которые здесь, потеряв голову, с упоением играют в виртуальную карьеру и которые готовы на всё за какой-то новый статус, за новое повышение, за новые буковки под ником, всегда будут для меня людишками. На самом деле мне очень печально на всё это смотреть. Тут много говорили, что этот чат полная противоположность известному чату "Беспредел", куда люди приходят, что бы друг друга матом "поопускать". Похоже, он всё больше и больше превращается в чат "Интеллигентный беспредел", где лишают возможности иметь своё мнение и высказывать его, используя все программные прибамбасы Отеля, тихо, за спиной, за глаза, анонимно. А внешне всё так мило и так вежливо.
|
| 127 | Le | 8/8/2000 12:59:39 AM | Baceнькa Ыкин--> (124) Вась.. во-первых, "история не знает сослагательного наклонения". И все твои "если бы", прости, притянуты за уши.
И очень хотелось бы знать, кого же это ты так унизительно обозвал - "людишки"? Вась, а Вась.. "не суди, ...", а? Я сильно подозреваю, что ты их никого толком и не знаешь..
|
| 126 | Летучая Мышка | 8/7/2000 9:26:28 PM | ДНК--> (125) Спасибо :)) Точка зрения понятна.. Признаюсь, у меня не было за все время случаев, когда хотелось бы стереть беседу свою с кем-то.. но, допускаю, такие ситуации бывают :)
|
| 125 | ДНК | 8/7/2000 7:15:14 PM | Летучая Мышка--> (116) ну ладно, лажно - отвечу (о: /умеют же женщины уговаривать (о! /
Так вот, стирание своих реплик мною использовалось здесь как тулса для стирания моих реплик достаточно редко, причем не потому что я не хочу отвечать за свои слова, а по причинам достаточно простым - порою диалоги заходят в слишком личные или просто в сложные темы и затрагивают вещи, которые хотелось бы оставить наедине, а ловить сей момент, когда разговор перестанет быть для общего эфира, сложно. Тем более когда являешься постояльцем и знаешь что можешь если что стереть. :) Есть аналогия и в реале, когда просто затрагиваешь не те темы, и, спохватившись, уводишь собеседника в уголок дабы никто не слышал больше ничего (-:
Так что далеко не факт, что подирают (фи слово какое) за собой только гадости :) Чаще приходится совсем ругие вещи (=:
Ластик для его непосредственных нужд я использую гораздо чаще, но не так часто как хотелось бы, поскольку есть возможность вызвать кого-нибудь с ружжом (+: Но с другой стороны, в Отеле слишком миролюбимая управляющая система и очень хотелось бы такой пункт как "негативное воияние на чат" (-: Дабы стирать не только за мат и капсы после предупреждения, но и хамов, которые аккуратно держсь в рамках правил не менее неприятны (о;
Вроде б ответил (о%
|
| 124 | Baceнькa Ыкин | 8/7/2000 5:14:44 PM | Delmarva--> (101) Я бы просто хотел использовать все заложеные в Отель, как программу, возможности, прденазначенные именно для общения ... понимаете? Для об-ще-ни-я. Не более. И за свои поступки отвечать в соответствиии с правилами и перед администрацией, которую назначили. В отличии от компании каких-то людей, которые тешат себя тем, что друг друга "опускают" и "поднимают" по 10 раз на день, да ещё и анонимно.
Вам, наверное, известно, что был такой затянувшийся конфликт в чате "Отсрел.НикПо < -- > администрация чата". Знаете, что мне в действительности-то больше всего вот во всей этой истории не понравилось? Это не Колька Попов, с которым я прекрасно общаюсь в той же аське и с которым я был не согласен по ряду вопросов и не согласен до сих пор, о чём мы, собственно, и много разговаривали и разговариваем (для меня более чем нормальное явление, когда человек со мной не соглашается, а я с ним соответственно). Это и не Главный Кролик, к которому лично у меня нет претензий, как к администратору и который имеет в высшей степени полнейшее право не любить вышеупомянутого Н.Попова. (В плне превышения Гл.Кроликом своих служебных полномочий в отношении Кольки - для этого в чате есть супервизор, арбитры и администрация). А вот больше всего мне не понравилась реакция очень многих людей на весь вот этот конфликт. Возникло впечатление, что если бы пользующиеся в чате уважением и авторитетом администраторы, такие как Le и Hal9000, к примеру, написали бы от лица всей администрации что-то навроде: "НикПо, нам очень интересны многие Ваши соображения, вообще, мы находим Вас один из наиболее ... etc", то вслед за ними в чате у Кольки бы появилось очень много "почитателей" и "друзей". И в дискуссиях бы эти людишки то и дело ссылались на К.Попова, восторгались бы им и всё такое прочее. И всё вот этим людишкам-то и хорошо - ввели новое социальное устройство, а им хорошо. Не ввели или ввели что-то принципиально иное, а им всё равно хорошо, они всё одобряют. Станет этичным писать анонимки, а для них и это этично и хорошо. Они всё "обоснуют" некой необходимостью и всё хорошо. Вообще для них всё хорошо. Вот сейчас проект правил ведения дискуссий обсуждается и там никто из этих людишек участия не принимает, а зачем? Ведь всё, что не примут, всё равно для них будет хорошо. Плохо только то, что, похоже, из таких людишек скоро чат будет состоять на 90%, а то и больше. Но зато ведь всё хорошо, этично в высшей степени, все довольны и улыбаются друг другу.
|
| 123 | Летучая Мышка | 8/7/2000 4:40:12 PM | ДНК--> (121) ну, вроде с формой разобрались :)) а ответить по сути на мой вопрос?
Рикки Мурк, ой, мне как то не хочется думать, что в Отеле столько людей с латентными суициидальными наклонностями :-)
|
| 122 | Рикки Мурк | 8/7/2000 3:57:20 PM | Летучая Мышка--> (116) ну .. в качестве гипотезы .. если отобрали ружьишко .. надо хоть из чего-нть застрелиться .. дабы не было мучительно скучно .. от сознания собственной незначительности .. :о)) .. "бог дал .. бог взял" .. (с) .. "вознесем молитвы .. на милость господню уповая" ..
|
| 121 | ДНК | 8/7/2000 3:54:53 PM | Летучая Мышка--> (120) Эт самое.. :) Во всех репликах надо визитку припечатывать тогда себе :) Вроде такой :)
"1. Данная реплика была написана Зубаревым Дмитрием ака ДНК в абсолютном нетрезвии ума, непонятках тела и углублямсах души и поэтому:
а)не является кровным наездом на чью-то ранимую душу %)
б)может соделжать ненормативную реплику, домускаемую по причине ненапрягаемости, естесственности и до безобразия малых кол-вом лет :)
в)не подлежит цитированию, припоминанию и возненавидению %)
г)в любую секунду может быть истрактована как нарушения пункта правила нумер 11 :)
2. Реплика не претендуют на грамотность и содержит большое кол-во опечаток, связанных с работой в самых труднодоступных местах человеческой души %)
3.Реплика не подразумевает уважения к каждой (кхм) редиске, здесь присутсвующей, но не отрицает и наличие других, в меру уважаемых и питательных растений."
С уважовыванием, Дэнк :)
|
| 120 | Летучая Мышка | 8/7/2000 3:30:57 PM | ДНК--> (118) :))) спасибо, твой вежливый и полный ответ помог мне среди себя разобраться :))
|
| 119 | Niсolya | 8/7/2000 3:17:20 PM | У меня создалось впечатление, что все недовольные понимают общение исключительно как непрерывный эпатаж и конфронтацию, а не как дружеский разговор с людьми, чье мнение ты уважаешь, и которые уважают твое мнение. Я, например, при написании реплик руководствуюсь лишь общими этическими правилами, а не мнением "вышестоящих". И если вдруг окажется, что мне один за другим клепают минусы - это будет означать, что я не вписался в эту тусовку, и значит, стоит искать другую.
И страсти по поводу ластика мне не очень понятны. Лично я им и так почти никогда не пользовался, а уж стирать свои реплики мне и вовсе в голову не приходило. Если боишься, что тебя не так поймут - следи за своими словами:-)) Было бы забавно, если бы в реальном разговоре люди имели возможность стирать свои слова из памяти слушающих:-))
|
| 118 | ДНК | 8/7/2000 3:06:50 PM | GGoloSS--> (111) не поможет :) Меня сложно заигнорить %) Кнопочки там всякие не помогают :-РРР
квАнтин тарАнтино--> (112) гы-гык :)) Ну если ты так это видишь 8=)
Но что-то мне не прихоидло в голову что администратор всегда прав %)
А фаг уже не помню кто предлагал сокращать %)) Я имел в виду 11-ый пункт :) По незадрачиванию администрации глупыми вопросами 8=)) Проще сделать что админ всегда прав %)
116. Летучая Мышка
Сорри, конечно, но уважением тут не пахнет в реплике %))) Ну никак :) После этого даж как-то о лицемерии подумалось. Типа я на вас не наехала что вы выкозлы, типа вы козлы но я вас уважаю и поэтому сие не наезд %-\ %-)
P.S. Любому впредь попытающемуся меня успокаивать и упреждать от разборок - ну не нада этого делать :) Неужто так привыкли что на вас орут что не замечаете улыбок? :)
|
| 117 | Летучая Мышка | 8/7/2000 2:35:26 PM | Soho, "не участвовать в иерархии" - это и значит "не участвовать". Это означает, что человек просто пришел общаться, ему пофиг проблемы модерирования чата (ластики), дополнительные права (открытие дискуссий и другие помещения), виртуальная статусная карьера и т.п.
Кстати, если человек открыл дискусиию, то, даже перестав быть постояльцем, он остается модератором своей дискуссии со всеми вытекающими правами и обязанностями.
|
| 116 | Летучая Мышка | 8/7/2000 2:30:10 PM | господа постольцы, если можно - объясните мне, пожалуйста, зачем нужен "полуластик"? я без шуток спрашиваю - честно, не понимаю я этого. Если для того, чтобы соблюсти конфиденциальность собственных высказываний - так для этого есть шепот и приват. Ели для того, чтобы сказать гадость - а потом подтереть за собой, чтобы не увидели, то, во-первых, это таки не очень красиво, согласитесь?, а, во-вторых, как уже говорилось, теперь администраторы видят все реплики, удаленные до их прихода. Может, лучше просто думать, что и где говорить, а не переделывать программное обеспечение? С уважением, Мышка.
|
| 115 | GGoloSS | 8/7/2000 1:50:06 PM | квАнтин тарАнтино--> (114) да бог с ней, со стиралкой. пусть себе подтираются вволю. мне за дискуссии обидно(((
|
| 114 | квАнтин тарАнтино | 8/7/2000 1:32:36 PM | GGoloSS--> (113) да причём здесь цепная реакция %(.. постов, конечно же, опустили влёгкую, отобрав право стёрки... Видать сами посты виноваты, что их так много расплодилось, админы вообще в стороне стояли. Как уже говорил имхо - произошла мягкая перерегистрация постов, это обычное явление, сплошь и рядом такое в реале. Другое дело, как к этому относиться... Не радует, что право данное по правилам, опять же по правилам, более новым и естесно более правильным ;), отбирается... сам принцип руления не нравится... а уж когда реплики начинают появляться о коэффициента верности мыслей сабжей...
|
| 113 | GGoloSS | 8/7/2000 1:04:06 PM | квАнтин тарАнтино--> (112) ДНК--> (110) успокойтесь, горячие эстонские парни, вы оба запускаете цепную реакцию незнания контеста. просто у нас с Антоном давнее, теплое и крайне извращенное чувство. Причем слегка взаимное.)))))))))
|
| 112 | квАнтин тарАнтино | 8/7/2000 12:47:55 PM | ДНК--> (110) это не ты предлагал в одном дискусе отелевский фаг сократить до одной фразы - "Администрация всегда права!"? :)
Если я правильно тебя понимаю, в ЛЮБОМ споре с администрацией оставшая часть не-администрированных - просто дураки, просто по определению, просто по коэффициенту верности мыслей... забавно...
отель, как и страна, движется в одной направлении...
и это не ":)))", а ":((("
|
| 111 | GGoloSS | 8/7/2000 12:39:03 PM | ДНК--> (110) Разумная идея. Мне в дискуссии кнопицу игнора всверлить.
|
|
|