Да Будеть СВЕТ в царстве теней! |
 159 | Господин гость | 3/17/2001 2:04:54 PM | Ingwey --> (157)"две девушки ругаются - одна у другой мальчика отбила"
И что Вы предлагаете, слушать их ругань или разнимать?:)))
А про "статусную возню" - это не ко мне - к наблюдателям, это их прямые обязанности:)
Я занимаюсь анализом противоречия между прекрасным программным обеспеченим чата и "убогой", по выражению одной из участниц дискуссии, системой управления чатом:)
|
| 158 | Господин гость | 3/17/2001 1:50:54 PM | Ваcенька Ыкин --> (151) Ваcенька Ыкин --> (151) "любые такие обсуждения заранее бессмысленны. Бета, если захочет, может вообще чат убрать с сервака.”
Не Бета – просто Бог какой-то:)
Бог – это тот, кто раньше других видит тенденцию развития явлений и, увидев тенденцию, помогает ей стать реальностью:)
Я, конечно, не Бог:), но тенденция совершенствования системы управления чатом путём отказа от искусственного деления собеседников на более интересных и менее интересных видна даже мне, как, впрочем, многим из здесь присутствующих.
Мой прогноз - наблюдателям в их нынешнем виде осталось недолгое существование.
Впрочем, их, конечно, сразу не отменят. Чтобы бывшие наблюдатели не стали врагами, им придумают новые почетные функции или статусы, как например, придумали статус “Легенда”
Думаю, что статусу Ветеран тоже осталось жить недолго:)
Васенька Ыкин - попробуйте стать богом и дать ваш прогноз развития чата:)
|
| 157 | Ingwey | 3/17/2001 7:05:37 AM | Господин гость --> (148) "..и всё больше людей втягивается в эти конфликты.." - вы в чат-то заходите? или только дискуссии читаете?
вот там, сейчас, две девушки ругаются - одна у другой мальчика отбила - у людей действительно серьезный конфликт, жизненный и имеющий место быть. в отличие от этой статусной возни..
|
| 156 | MILORD | 3/16/2001 11:51:05 PM | Господин гость --> (154) По чаще бы вашего юмора..и было бы куда интереснее чем щас... )))))) Не в обиду сказано..
|
 155 | MILORD | 3/16/2001 11:48:26 PM | Душа --> (153) Спорщица со стажем... )) Не согласен.. Спорить можно с умом.. тогда это будет даже уже не спор а беседа.. )))
|
| 154 | Господин гость | 3/16/2001 9:54:40 PM | MILORD --> (152) Рисуйте где угодно, только в центре!
|
 153 | Душа | 3/16/2001 9:53:10 PM | MILORD --> (152) Как спорщица со стажем могу сказать, что если заботой спорщиков будет принцип "как бы не перегнуть палку" - они не перегнут и прутика.
|
| 152 | MILORD | 3/16/2001 7:53:55 PM | Ситуация становится необратимой, когда уже нельзя сказать: "Давайте все забудем!" Хорошая фраза для любителей спорить... Главное не перегнуть "палку".
И еще одно...Универсальный закон:
Если за ошибку в расчете отвечает больше одного человека, виноватых не найти... Если есть ошибка в Отеле... не надо искать "Козла отпущения", а просто поговорить об ошибке...
Кстати: Что вас больше занимает: то, что я говорю, или дохлый голубь, который летает над столовой?! ))))))
|
 151 | Ваcенька Ыкин | 3/16/2001 3:44:35 PM | Господин гость --> (148) Я согласен, только толку от моего согласия %-))). Поскольку любые подобного рода нововведения связаны с изменением программного кода, то любые такие обсуждения заранее бессмысленны. Бета, если захочет, может вообще чат убрать с сервака.
|
| 150 | Господин гость | 3/16/2001 3:21:17 PM | Yustas --> (145) "Ложки-то нашли.. но осадок остался"(С)
Осадок в виде статусов постояльцев и ветеранов?:)))
|
 149 | Душа | 3/16/2001 3:19:00 PM | Yustas --> (146) Если бы проловский итог оставили - все бы получилось. А в результате приперлась "банда четырех", вывесила ультиматумы и нашла самоубийц. Кстати, твой статус тоже ведь ненастоящий... тебе его заново давали, когда Отель был принудительно обезветеранен... Так что "как память" - аргумент не катит: это все равно что взорвать Собор Василия Блаженного, а потом отлить пластмассовый новодел.
|
| 148 | Господин гость | 3/16/2001 3:09:58 PM | Ваcенька Ыкин --> (144) "А зачем, кстати, вообще нужны наблюдатели (имеется в виду статус)?.....Вообще, в чём смысл искусственного разделения людей на группы?"
"Во всем Вам хочется дойти до самой сути" и, мне кажется, Вы умеете это делать:)
Мой взгляд на проблему заключается в том, что преимущество Отеля - прекрасное программное обеспечение - сводится на нет искусственным разделением людей на группы наблюдателями.
Разделение на белых и черных, на "право имеющих" и такое право ещё не заслуживших, причем разделение маленькой группой наблюдателей - судей, решающих, кто более интересный собеседник, а кто менее.....
Разделение приводит к ненужным конфликтам и всё больше людей втягивается в эти конфликты.
Поэтому именно наблюдатели, способствующие, по идее создателя, лучшему общению, мешают ему.
Вы согласны со мной?
|
| 147 | Ваcенька Ыкин | 3/16/2001 1:53:46 PM | Yustas --> (146) Система с титулами слишком статична и не отражает действительного положения вещей, не говоря уже о том, что так или иначе создаёт конфликтные ситуации. До обвала системы Пролом, кстати, социальное устройство было очень похоже на совок - такая маленькая КПСС внутри чата (генсек--политбюро--члены ЦК ... и т.д.), которая вроде как руководствуется какой-то идеологией, о которой толком ничего сказать не может, и своя интеллигенция внутри чата с главными диссидентами во главе, которых то и дело выпроваживают по логину-ip %-))).
По большому счёту мне как-то пофигу, наблюдатели и т.н. социальное устройство мне в чате никак не мешают, да и что там надумает Бета в плане какого-то нового 101-го социального переустройства и надумает ли - мне тоже пофиг. Сейчас нет никакой разницы между постояльцем/ветераном и давним гостем/и выше. Просто хочу сказать - вот в таком виде вся эта система не работает и работать не будет потому, что нежизнеспособна сама по себе. Без разницы кто её завалил - Прол или кто-то ещё.
|
| 146 | Yustas | 3/16/2001 12:35:07 PM | Ваcенька Ыкин --> (144) А чем тебе титулы не угодили? К тому же, Проловская "штука" из той же серии что и прочие революции - хотели как лучше, а получилось как обычно... Результат-то какой? Выпендрился, нагадил, и с шумом ушел... Мало ли какие у него намерения были.. Эффект-то нужный не получился...
|
| 145 | Yustas | 3/16/2001 12:31:28 PM | Господин гость --> (143) Да, естественно остался, потому что он остался у тех людей, кому его в спешке нараздавали, местами совершенно незаслуженно. Кроме того, имел место быть и анекдотический эффект "Ложки-то нашли.. но осадок остался"(С)
|
| 144 | Ваcенька Ыкин | 3/16/2001 12:31:23 PM | Господин гость --> (141) %-))) А зачем, кстати, вообще нужны наблюдатели (имеется в виду статус)? Лично я смысла их "деятельности" вообще не понимаю. Отбирать подмножество "интересных людей или собеседников"(с) из общего множества приходящих в Отель людей? Если так, то для кого, с какой целью и кто об этом просил? И что вообще означает "интересный человек"? К примеру, для меня, среди других посетителей Отеля, Коля Попов интересный собеседник, при всём том, что я с ним по очень многим вопросам был не согласен и сейчас не согласен. Вообще, в чём смысл искусственного разделения людей на группы?
Yustas --> (142) Вообще-то Прол пытался сделать довольно неплохую штуку. К примеру, если бы программно и дефолтом у каждого включалась голосвалка начиная со 100 у.д. (давнего гостя), то получилось бы что-то навроде такого постоянно изменяющегося рейтинга активности/популярности в рамках чата у каждого. К этому можно было бы так же программно ввести какое-то пороговое значение (к примеру, 100 голосов), изменение буковок под ником к этому факту приуроченное (к примеру, товарищ получает право алиас себе какой-то сам придумать) и какая-то обратная связь - скажем, человек в Отеле не был некоторое время, предположим неделю, у него баланс программно сбрасывается с 120(134,145 ... 1хх и т д.) до 70 голосов и алиас меняется на какой-то обычный.
При такой вот системе было бы гораздо лучше. Скажем, не был я в Отеле несколько недель, а когда зашёл, то сразу видно who is who. Дальше можно выбирать - или участвовать в игре и поднимать баланс за 100 голосов, или сказать: "Ок, народ, я в своё время наигрался, сейчас просто интересно тихо в Прихожке посидеть, со знакомыми в шёпоте поговорить". Такая система несравнимо более объективна в плане выделения интересных и активных людей, плюс к этому преемственность и логика: "Общайся больше в чате и в дсикуссиях, и вообще чаще бывай в Отеле".
Настоящая же система с Наблюдателями больше напоминает раздачу дворянских титулов уполномоченными представителями королевского двора. Титулы, правда, ничем не обеспечены ... а вот раньше крестьян крепостных к ним давали, надел земли в Оранжерее и лицензию на издание собственных СМИ %-)).
|
| 143 | Господин гость | 3/16/2001 10:58:45 AM | Yustas --> (142) (задумчиво)Сударыня, но ведь после раздачи статусов Пролом прошло много времени - а статус так и остался обесценненым?
P.S. Я не скрываю свой прежний ник, но он теперь не актуален. Не ветеранов же угощать? Их здоровью вредны обжигающие напитки, йогурт им более полезен:)
|
| 142 | Yustas | 3/16/2001 10:27:44 AM | Господин гость --> (140) По-моему, в моей реплике, господин Мартель, ясно сказано, что обесценивание этого статуса произошло после идиотской кампании Прола. когда наплодили и постояльцев и ветеранов с одной целью - раздать голоса всем, кому успеют..
|
| 141 | Господин гость | 3/16/2001 9:27:41 AM | Maksym --> (138) Согласен с Вами, что полицейские очищают среду. Но ведь полицейские - только часть системы. А зачем нужны неавтоматические статусы, выдаваемые наблюдателями?
|
| 140 | Господин гость | 3/16/2001 9:25:35 AM | Yustas --> (137) Спасибо, сударыня, за Ваше мнение:)
А Вы могли бы рассказать, почему раньше статус постояльца был для Вас значим и служил маячком, а теперь "практически ничего не значит"?:)
|
| 139 | Душа | 3/16/2001 6:25:21 AM | Sherry --> (127) Затем, что ИНАЧЕ она их не опровергнет. А для меня приведенный вывод очевиден: в Отеле становится МЕНЬШЕ персон, которым "все комфортно".
Кому неочевиден - я привела систему проверки. Вперед!
|
| 138 | Maksym | 3/16/2001 2:05:16 AM | Господин гость --> (136)
У меня акцент был не на том. Свой - действительно побоку. Но _система_ - не мусор, ибо даёт неким людям возможность очищать среду общения, делая её более комфортной в том числе и для меня (см. Sherry --> (120) - согласен...). В число этих людей я не рвусь, но уважаю их способность взять на себя сии благородные функции, и не стану называть их статусы "чёрными метками".
Т.е. полицейская служба - не моё призвание, но умных и хороших полицейских уважаю, и могу с кем-то из них дружить и обсуждать умные неполицейские книжки, не клея ярлыков.
Так понятно? Логических противоречий, кажется, нет?
|
| 137 | Yustas | 3/16/2001 1:22:38 AM | Господин гость --> (136) До той ночи, когда Прол со товарищи наплодили кучу постов и ветеранов для меня наличие неавтоматического статуса служило поводом обратить на человека внимание - потому что статусы выдавали люди, чье мнение о человеке было для меня весомым... Это, естественно, не значит, что с новичками и людьми с автоматическими статусами я не общалась совсем, просто если человек был гостем, а стал постояльцем - это маячок, что он интересен. Со всеми все равно не перезнакомишься, а это позволяло немного ориентироваться ...
После этого дурацкого выпендрежа с "садом расходящихся постояльцев" статус для меня практически ничего не значит. Мой мне дорог как возможность заходить в постояльческие помещения и как былая "регалия", как память...
|
| 136 | Господин гость | 3/15/2001 10:19:28 PM | Вот, что интересно - практически все выступающие говорят, что им БЕЗРАЗЛИЧНО, ПОБОКУ и ГЛУБОКО ФИОЛЕТОВО какой статус у собеседника и они на это не обращают внимания. Более того, и свой собственный статус совершенно безразличен:)))
Вот и очередной выступающий (135) Maksym говорит:
"совершенно честно сказать: мне мой статус как-то побоку."
Поддерживают меня в том, что система статусов - что то совершенно ненужное, иначе говоря - мусор:)
Все как то критикуют критикующих систему статусов.
Господа и товарищи, позитивное в защиту статусов, на которые никто не обращает внимание - готов кто сказать?
А то получается - они вроде бы и есть, и у всех под никами висят, но никому не нужны?:)
|
| 135 | Maksym | 3/15/2001 9:15:34 PM | Не нравится, нравится... Да то же, что и в реальной жизни. Нравятся умные, интересные, порядочные люди; не нравятся - соответственно, "с точностью до наоборот"... Мне вот одно непонятно. "Чёрная метка" - зачем же _так_-то? Я могу совершенно честно сказать: мне мой статус как-то побоку. Но среди людей, более всего интересующих меня в Отеле... ну, пожалуй, половина - носители неких неавтоматических статусов. Что ж мне, из принципа (какого? чьего?) отказаться от уважения и интереса к ним? Простите, у меня _другие_ принципы, и я имею основания считать, что я их как-то в жизни небезуспешно блюду.
Sherry --> (119) Вы правы. Здесь многие реплики напоминают замечательный фильм "Служебный роман". Да, можно исходить из того, что "все люди - сволочи, все хорошие слова говорятся из корыстных соображений", и т. п. Но: "Если у Вас паранойя, - это не значит, что они за Вами не следят на самом деле". В данном случае, "Если кто-то к кому-то хорощо/с интересом относится, это не значит, что причина - в статусах.
|
|
|