Да Будеть СВЕТ в царстве теней! |
 284 | Господин гость | 4/5/2001 9:00:19 AM | Ingwey --> (283) Не столько статусы, сколько персонажи, носящие эти статусы и уверяюшие, что они им безразличны:)
Насчет "обиженного в ущерб истине" ответить не могу, по причине незнания истины:) Буду благодарен, если Вы мне приоткроете истину:)
|
 283 | Ingwey | 4/5/2001 6:46:18 AM | Господин гость --> ) по крайней мере одна польза в этих неавтоматических статусах - они дают нескончаемую пищу для дискуссий, правда? )
а вообще, на мой взгляд, вы слишком хотите быть обиженным и пострадавшим. в ущерб истине и здравому смыслу, даже, иногда.
|
| 282 | Господин гость | 4/4/2001 11:22:27 PM | Господин модератор этой дискуссии:)
Итак, есть некая тема. В данном случае она обозначена «Да будет свет в царстве теней».
Тема произвола, тема «глухих верхов» , тема ухудшения обстановки в чате……
Обсуждение данной темы не запрещено правилами и собралась некая группа людей, которым эта тема интересна.
Они обсуждают всё, что - им кажется - связано с этой темой. Как умеют - анализируют и как умеют - делают выводы.
Я тоже делаю выводы, как умею. Основываясь на мнениях, прозвучавших в этой дискуссии. Прошу всех – может я не прав, может кто- то может сказать другое мнение и обосновать его?
Как в каждой группе людей – есть люди, в чем-то согласные друг с другом и есть наоборот.
И вот, звучит первый звоночек – вместо обсуждения темы предлагается обсудить самих себя одному участнику дискуссии, а другому – вообще помолчать….
241 ЧувстВоГолода «Еще одна большая просьба Ggollossu- получать удовольствие от лишнего упоминания своего ника молча... На Вас, знаете ли. приходится все время оглядываться.. Поскольку Ваши способности в сфере понимания вызывают большие сомнения.. Вот и объясняешь по два раза.»
Далее звоночек звучит громче, слово «дурак» используется в качестве аргумента в споре:
252 ЧувстВоГолода «В детстве мне папа часто говорил - не спорь с дураком, люди могут не заметить между Вами разницы.. ;) Я с Вами больше не буду спорить ни о чем.. ;) Медицина бессильна что-либо сделать для Вас. ;)»
Смотрим на статус, который всем до лампочки – «Чувство голода» - «ветеран»...
Но это ещё – тихие звоночки. С приходом нового участника дискуссии звоночки звучат настойчивее…и это заслуживает цитирования, уж извините:)
«Если им (и кому бы то ни было) это не нужно - так и пусть их! Кому-то хочется быть причастным к истории чата, для кого это не пустой звук - пожалуйста! Но никто никому не имеет права УКАЗЫВАТЬ (выделено мной - Господин гость), какой статус носить: автоматический или присуждаемый. Как бы он на их взгляд неправильно, субъктивно и т.д. не присуждался. Это не их дело!”
Словарь дает три значения слова «указать»:
УКАЗА'ТЬ, укажу', ука'жешь; ука'занный; сов. 1. на кого- -что. Движением, жестом и т. п. обратить внимание на кого- -что-н. У. пальцем на кого-н. У. на ошибку. 2. кого-что. Дать узнать, показать, назвать для сведения. У. путь. У. пособия для экзамена. 3. что. Установить, определить. У. срок уплаты. Указанный срок. У., как вести работу. || несов. ука'зывать, -аю, -аешь. || сущ. указа'ние, -я, ср.
Уверен, что первые два значения – это цель дискуссий вообще:) Обратить внимание, показать – это одна из задач общения. А вот «установить» «определить», какой статус носить – невозможно, поскольку для этого нужны властные полномочия, которые есть у наблюдателей и выше стоящих….да ещё самих персонажей:)
Автор явно спутал значение слова «указать» и «предложить» или «советовать.» Которое я употреблял, предлагая отменить неавтоматические статусы…. Но даже персонажи, не имеющие возможности устанавливать и определять, а всего лишь предлагающие и советующие – вызывают у нашего автора нескрываемое раздражение, переходящее в оскорбление целой группы собеседников:
«В рамках этого чата (скрытый намёк на "Инет большой") всем дан выбор - участие в иерархии или нет. Будьте любезны сделать этот выбор и жить с ним дальше, но уважать и чужой выбор, а не "вонять", извините за выражение, на всех углах, к месту и не к месту.»
Тут уместно взглянуть на статус нашего «автора» - модератор, однако :)
«Постоянно звучат обвинения в том, что "некому защитить статусы", "некому ответить на вопросы". Да видя форму, в которой выражены эти "вопросы" просто не хочется опускаться до уровня брызжущих слюной "вопрошающих". Ах, им небезразлична судьба чата! Так может не нужно тогда раскачивать лодку, сталкивая лбами администрацию, ветеранов и гостей себе на радость? Миссия пророка и роль света в конце тоннеля им далеко не всегда по лечу.»
Понятна логика? «Чувствует кошка, чье мясо съела» - обвинил в неприятном запахе, - а вдруг не все почувствовали запах….и на всякий случай старается нарисовать ещё более неприглядный образ, выдавая вопросы за обвинения и вытирая мнимые брызги слюны нелицеприятных собеседников - чтобы уже не осталось сомнений, что запах действительно неприятный:) А попросишь его доказать – где это прозвучали обвинения….в моих репликах, например – будет сплошное….ну…хм…нет….господа таких слов не говорят:)
Ну раскачивается лодка….удобная конструкция лодки раскачивается неудачной системой управления, порождающей таких админов и таких ветеранов…а обвиняют в этом тех, которым не нравится общаться по предложенной модератором схеме –
«знаете скока девчёнок/мальчишек в чате языками чешут ни сном ни духом о ваших проблемах?”
А Вы, сударь модератор дискуссии, думаете – почему чат "изживает себя, все больше и больше людей начинают понимать, что это место хорошо только для новичков"
Нам прямо намекают и ветераны, и наблюдатели, и администрация чата, что нужно чесать языком, а не задумываться о всяких там темах произвола, темах «глухих верхов» , темах управления чатом и ухудшения обстановки в чате...Иначе - мы дурно пахнущие несогласные:)
|
| 281 | Шершень | 4/4/2001 6:46:17 PM | А и прав, уважаемый Эль-Койо... пардон, Иль-Каттиво. Особенно насчёт жизни и смерти в чате - прав. Чего бузить, если ты - покойник? Лежи себе в виртуальном гробу, жди, пока твой ник истлеет и память о тебе сотрётся до подошвы... Даже если и загремишь костями - водой святой побрызгают, пункт правил зачитают, кругом меловым себя очертив, бета три раза крикнет - и растают мороки аки туман ночи на восходе... А младенцы про ночь вообще не знают ничего )) Их тогда вовсе не было. Да и не нужно им это - сосут себе, что сосётся, дай им Бог здоровья.
И не в статусах дело, а в человеке. Один слово бранное не скажет, хоть его золотом облей, хоть дерьмом. А другой правду за матку будет резать при тех же вводных. И никакие правила ему не указ. Потому, как человек любые правила по-своему понимает. Вот, к примеру, сказано: хамить нельзя. Один и запятую лишнюю побоится поставить. Второй же назовёт дурака дураком, невзирая... Кто прав? Оба и правы. Одного в Модераторы, второго в Зашей? Так опять ясно. Чат - он как волчья стая. Для поднятия статуса разное требуется. Умный умом поднимается. Богатый - деньгами. Баба зачастую собственной задницей дорогу торит. Кто неправ. А все правы. Так что спорьте. Но не злитесь. Это я вам, как старый-престарый мертвяк виртуальный говорю. А кто меня не послушается - тому я лично на ДР Отеля в глаза бесстыжие плюну ) И берцовой костью по кумполу ))
Всё вышесказанное является сном, вызванным полётом гранаты вокруг Шершня за секунду до взрыва... Естественно, что после взрыва моё мнение со мной совпадать не будет...
|
| 280 | = il Cattivo = | 4/4/2001 5:32:12 PM | Господин гость --> (279)
Виноват, признаюсь - преамбулу прочитал не очень внимательно. Отталкивался больше от содержания реплик, которые как в любой порядочной дискуссии вышли далеко за рамки преамбулы ))
Про влияние виртуальной реальности на реальных людей я уже пишу (в меру своего понимания проблемы) давно и долго в специализированных дискуссиях. Правда за всё время мы не рассматривали там влияние статусов на "испорченность". Уж не знаю почему. Видать этот вопрос тамошних посетителей не волнует.
Поэтому писать об этом здесь я не буду, уж простите. А продолжу-ка я про чат ))
Пролог: далее не подразумевается, что я обращаюсь лично к человеку, скрывающемуся под ником "Господин гость". Просто "мысли вслух".
"Чат превратился, чат превратился ..." Чату 3 года ... почти 4. Сколько тут народу, которые "от Адама"? Сколько из них тут толкутся постоянно? На сколько их ещё хватит? Люди виртуально рождаются в чате, живут, стареют и умирают. В реале они молоды и веселы: "Подумаешь, три года прошло!". А в чате они уже дряхлые старцы, "живые трупы" порой. Да и реал даёт о себе знать. Не все могут сутками просижывать в Инете. Они стали большие и серьёзные, хоть и "бодрятся под ножом" (с)
На смену им приходит новое поколение. Старый как мир конфликт отцов и детей. "Вот в нааааше время был чат! А щас что? Понапридумывали статусов, понимаешь."
А молодым эти статусы - до фени! Про "модератора" они ещё иногда спросят, да к админам с их мудрёными алиасами пристают (когда удаётся админов в чате выловить и разговорить). Но я ни разу не слышал от новоиспечённого гостя вопроса про остальные статусы!
Если им (и кому бы то ни было) это не нужно - так и пусть их! Кому-то хочется быть причастным к истории чата, для кого это не пустой звук - пожалуйста! Но никто никому не имеет права указывать, какой статус носить: автоматический или присуждаемый. Как бы он на их взгляд неправильно, субъктивно и т.д. не присуждался. Это не их дело!
В рамках этого чата (скрытый намёк на "Инет большой") всем дан выбор - участие в иерархии или нет. Будьте любезны сделать этот выбор и жить с ним дальше, но уважать и чужой выбор, а не "вонять", извините за выражение, на всех углах, к месту и не к месту.
Постоянно звучат обвинения в том, что "некому защитить статусы", "некому ответить на вопросы". Да видя форму, в которой выражены эти "вопросы" просто не хочется опускаться до уровня брызжущих слюной "вопрошающих". Ах, им небезразлична судьба чата! Так может не нужно тогда раскачивать лодку, сталкивая лбами администрацию, ветеранов и гостей себе на радость? Миссия пророка и роль света в конце тоннеля им далеко не всегда по лечу.
Ведите интересные дискуссии (благо все статусы теперь это позволяют), общайтесь в чате с интересными людьми, флиртуйте в приватах и занимайтесь чем вашей душеньке угодно! Но оставьте вы свои склоки! Хотя, конечно, если склоки есть самоцель, то увы. Только чат и статусы тут ни при чём. Хочу лишь сказать, что на попытки превращение чата в "Воронью Слободку" реакция будет соответствующей.
Тока я вас умоляю - не надо потом кричать, что заслуженного посетителя чата каждый желторотый Модератор обижает почём зря. Вы вынуждаете на сиграть по вашим правилам.
Эпилог: всё вышесказанное является моим личным мнением, рождённым в долгие часы тщательного пережёвывания пищи за обедами, ужинами etc. Оно, естественно, ни с чем не совпадает ))
|
| 279 | Господин гость | 4/4/2001 1:27:56 PM | = il Cattivo = --> (278) Цитируемая фраза принадлежит не мне, она - в преамбуле дискуссии.
Это впечатления другого человека, которые несколько совпадают с моими.
Программа, статусы - это часть окружающей виртуальной среды. Вы будете с этим спорить?
Личность формируется в определенной степени под влиянием окружающей среды - Вы будете с этим спорить?
Среда, частично состоящая из ненужного хлама (как иначе назвать неавтоматические статусы, до которых одним нет дела, другим - "фиолетово", третьим - "безразлично", четвертым....впрочем Вы можете сами собрать эпитеты, разбросанные по этой диске) формирует личности виртуальных персонажей.
Вы хотите поговорить о влиянии виртуальной среды на виртуальные персонажи? Спасибо, сударь - к этой теме мы и шли через всю дискуссию. Только материал нужно было набрать...реплик и мнений побольше:)
|
| 278 | = il Cattivo = | 4/4/2001 12:49:18 PM | Господин гость --> (277)
Чат этот, бывший некогда для меня лично, чем то хорошим, интересным и светлым, превратился ...
Эээ ... вы про чат так говорите, как про командира из того анекдота, бросившего в тяжёлую минуту вас, а не рацию ...
Чат сам по себе никому ничего не сделал ) это просто программа.
Аааа!!! Наверное это завуалированная форма популярной одно время фразы "тебя испортил статус!". И речь идёт конечно же не о прекрасной программе, а о людях, которые эту программу используют в своих корыстных целях!!
То есть, проведя замену неизвестных, получаем следующее "Люди эти, бывшие некогда для меня лично, чем то хорошим, интересным и светлым, превратились ... "
Вот тут есть о чём поговорить. А то всё статусы, статусы. Ммм?
|
| 277 | Господин гость | 4/4/2001 11:15:54 AM | youre MILORD --> (274) (поправляется) Я написал - что никто не хочет отвечать, за что нравятся неатоматические статусы... Извините, сударь, за некорректность. Всё-таки один участник диски ответил честно и прямо и даже... с юмором:)
"- ну нравится мне это дело, чёрт побери! нравится! кому-то водку пить нравится, кому-то в футбол гонять, а мне в карьеру виртуальную поиграть охота! надоел подкидной дурак под пивко ))) в новый век с новыми играми! ))"
Если увидеть в этой шутке долю шутки, то это не будет ли это объяснять что "Чат этот, бывший некогда для меня лично, чем то хорошим, интересным и светлым, превратился в обычный MOTEL... Как ни жалко это звучит, но он изживает себя,... "?
|
| 276 | Господин гость | 4/4/2001 10:54:49 AM | youre MILORD --> (274) Что Вы, Милорд, какая война? Нельзя же обижаться на ветеранов, использующих аргумент "дурак". Наоборот - ветеранов, забытых даже правилами этого чата, нужно окружать уважением и заботой и уступать им место в общественном транспорте:)
А некоторые вообще стали проявлять исключительно нежные чувства - "лапка"..."сладкий мой.." :)
Вот только на вопрос - кому и за что нравятся неавтоматические статусы - отвечать никто не хочет. Кажется - настало время делать выводы из собранных в этой диске "статистических" данных.
= il Cattivo = --> (273) Меня радует, что теперь целых семь наблюдателей будут производить никому не нужные статусы. Чем больше наблюдателей - тем скорее станет понятна их ненужность, доказанная, впрочем, в этой дискуссии:)
|
| 275 | = il Cattivo = | 4/4/2001 9:16:18 AM | youre MILORD --> (274) мде? вы так считаете? а по мне так всё прилично, в рамках, так сказать, конституционного поля ))
|
 274 | youre MILORD | 4/3/2001 11:50:39 PM | Так так так... по мойму данная дискуссия начинает приобретать враждебный характер.. еще немного и начнеться война...
|
| 273 | = il Cattivo = | 4/3/2001 1:03:41 PM | Господин гость --> (272)
не 5, а 7
а больше мне, собственно, добавить нечего.
Чтобы сделать подобного рода экстраполяцию надо целенаправленно накапливать статистику: сколько кандидатур в день в среднем изучает один Наблюдатель, да сколько они думают: "давать или не давать?" да потом 3 надо набрать и прочая и прочая.
В мои обязанности, как модератора, это не входит. Но когда у меня появились на примете кандидатуры - я обратился письмом к Наблюдателям, они любезно ответили, сообщив, что мои кандидатуры они рассмотрят, и признали, что им пока трудно охватить вниманием весь чат и помощь администрации (и Постояльцев/Ветеранов) в этом вопросе была бы весьма кстати.
Так что их (нас) много больше, чем 7!
|
| 272 | Господин гость | 4/3/2001 9:33:51 AM | = il Cattivo = --> (270) Вы уже закончили обедать? Не смогли бы помочь подсчитать - "через сколько миллионов лет пять наблюдателей обработают, в соответствии со своими вкусами, этот чат"?:)
|
| 271 | Господин гость | 4/3/2001 9:28:49 AM | Ingwey --> (269) Ага. Есть ориентация - ориентация традиционная - и всё тут. Понимаю Вашу скуку - но ничем помочь не могу, извините:)
|
| 270 | = il Cattivo = | 4/3/2001 9:00:40 AM | Господин гость --> (268) типа- разговор окончен? )) извольте )) хорошее пищеварение - штука поважнее статусов ;о)
|
| 269 | Ingwey | 4/3/2001 6:20:40 AM | Господин гость --> (268) кхх... )
я скучаю, честно говоря. мне не хочется вспоминать, как давным-давно в этой дискуссии я просил вас перейти от громких слов к конкретным предложениям и как вы начали с того, что предложили мне снять ту, пресловутую, галочку - конечно я подумал, что это и есть первый пункт вашей программы, конечно я стал просить продолжения, а выходит - и вы - не вы, и корова не ваша, и фраза та о галочке была только громким пустословием, а не конкретной идеей.
мне не хочется напоминать о разнице между своеволием и необоснованностью, как не хочется и напоминать о том, что обоснованность может быть субъективной, а своеволие вообще такая зыбкая вещь, едва ли остающаяся собой, когда правилами декларируется право на своеволие.
мне не хочется вспоминать полузабытую математику, подсчитывая, через сколько миллионов лет пять наблюдателей обработают, в соответствии со своими вкусами, этот чат. добавлю, на полях, что учитывая текучесть контингента, это время кажется мне стремящимся к бесконечности.
мне скушно.
а у вас еще и ориентация, сладкий мой..
скушно..
|
| 268 | Господин гость | 4/2/2001 11:09:32 PM | = il Cattivo = --> (266) "если честно я о них (о намерениях) вообще не думаю )) так же как и не читаю за обедом большевистских газет ))"
Приятного аппетита:) Когда закончите обедать, завтракать и ужинать - дайте мне знать:)
|
| 267 | Gold | 4/2/2001 9:22:17 PM | Приветствую всех присутствующих!
Интересная наверное тема для беседы, только я тут недавно и не много знаю о чате и его положение в сердцах постояльцев. Мне нравится статус... Но я не представляю как можно "дожить" до ветерана.. если честно.. А так, место для общения что надо..)
|
| 266 | = il Cattivo = | 4/2/2001 7:20:28 PM | Господин гость --> (265)
если честно я о них (о намерениях) вообще не думаю )) так же как и не читаю за обедом большевистских газет ))
ну а если подумать ... то думаю - забыли просто. опечатка вкралась ))
ранее видными умами чата убедительнейшим образом доказано - статус Ветеран совершенно безобиден и не несёт никакой угрозы ни для его обладателей ни для окружающих. Как впрочем и все остальные статусы, рассматриваемые отдельно, сами по себе ;о))
так что имхо его "отмена" ничего не даст. так зачем тогда лишние телодвижения совершать?
|
| 265 | Господин гость | 4/2/2001 6:19:34 PM | = il Cattivo = --> (264) Спасибо, сударь.
И я верю - глазам, особенно когда глаза сияют:)
А по бумажкам пытаюсь понять намерения людей, их сочинивших, раз они сами прячутся за этими бумажками. Что Вы думаете о намерениях людей, вычеркнувших ветеранство из правил чата?
|
| 264 | = il Cattivo = | 4/2/2001 5:37:01 PM | Господин гость --> (263)
Вы верите "бумажке" или своим глазам? Ну есть Ветераны в чате, еееесть! И будут они появляться! щас 2 новых Наблюдателя родились к тому же ))
Если уж совсем следовать букве статусной политики, то обсуждать (коверкая на все лады название статуса) следует не "Ветеранов", а "Постояльцев". Вот Постояльца присуждают (дают), а Ветеран - это всё тот же автоматический статус. 200 дней и получи ветеранскую книжечку. ))
Как говорит мой любимый шеф: "не будем доводить всё до абсурда" )) и стараться доверять не бумажкам, а своим глазам, и опираться не на параграфы и пункты, а на здравый смысл ))
|
| 263 | Господин гость | 4/2/2001 5:18:00 PM | Ingwey --> (249) Извините, сударь, забыл ответить на Вашу реплику о ветеранах -
"я сильно сомневаюсь в том что в последнее время у нас появлялись и будут появляться в значимых колиичествах новые ветераны"
Ветераны, мне кажется, вообше не будут больше появляться. И не потому, что наблюдатели не справляются с производством ветеранов, как говорите Вы, а потому, что статуса "ветеран" больше нет в правилах, в разделе "социальное устройство чата". Мне кажется, администрация, разочаровавшись
в этой системе, решила потихоньку отменить ветеранство, как класс:) Она отменила статус ветеран, поставив ветеранов "вне законов" этого чата:)
Как это было раньше в истории нашей страны - ветераны, как самые "социально незащищенные слои населения" - брошены на произвол судьбы:)
|
| 262 | = il Cattivo = | 4/2/2001 12:53:03 PM | Господин гость --> (260)
опять 25 (точнее 260) ;о))
да не защитник я статусов! не защитник!!
я их принимаю как данность. они - есть. и точка )
вот есть противники, есть защитники, а я этот, как его, центрист %))
дают - беру, бьют - бегу ))
и чат для меня не "возможность смоделировать виртуальную карьеру", а "возможность виртуально смоделировать карьеру". Есть игра, есть правила игры, вот я по ним и играю ))
Причём игра мне нравится, играя в неё я своей песне на горло не наступаю (ой, щас закричат те, на чьё горло я, по их мнению, наступил, но ответ простой: см. Правила чата Отель "У Максима") ;о)) играю в неё с удовольствием, без напряга и кое-чего достиг ))
Но главное - учусь общаться с людьми во всём их многообразии. Потому как в реале на это время не хватает, а штука эта интересная. Общение с людьми, имею в виду.
Просто общение - дело одно. А общение в условиях "статусного неравенства" - дело другое. Тут люди себя по другому начинают вести. Как статусом наделённые, так и оными обделённые ;о))
И о погоде.
В который уже раз в разных дискуссиях я повторяю, что (далее читать таким занудным-занудным тоном) как модератор я имею дело с никами и логинами, а как человек - с людьми (конец занудного тона). И мне дела нет, кто под какими никами-однодневками скрывается и по каким причинам. Захочет сказать, кто он есть - скажет, не захочет - я это переживу. ))
Короче - не путайте мух и котлеты, чат и реал. вот всё, что мне есть вам сказать ))
спасибо за внимание ))
ЗЫ Хочется надеяться, что никаких проблем с самокритикой у меня нет. Равно как и с чувством юмора. Единственные трудности в общении я испытываю с людьми, которые не могут смеяться, особенно над собой. Вот тут даже у меня руки опускаются (( тут никакой статус не поможет %))
|
| 261 | ЧyustВоГолода | 4/2/2001 11:44:14 AM | Господин гость --> (260) А моя реплика, что мол мне тоже статусы нравятся, Вам значит не угодила? )) Не засчитывается? Конечно, как же можно.. САМ модератор пришел! ))
|
| 260 | Господин гость | 4/2/2001 11:22:07 AM | = il Cattivo = --> (254) = il Cattivo = --> (250)
Рад, что в этом чате появился настоящий защитник статусов. Хоть кто-то из носящих неавтоматический статус, выходя в общество, надевает любимую одежду:)
Причем - вполне мужественный защитник. С настоящими мужскими интересами - "кому-то водку пить нравится, кому-то в футбол гонять, а мне в карьеру виртуальную поиграть охота! надоел подкидной дурак под пивко )))"
Я правильно понял из Ваших слов, что Вас статусы привлекают возможностью смоделировать виртуальную карьеру?
|
|
|