Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Халхин-Гол в Финляндии... Пирл-Харбор на Сейшельских островах... Как началась Война?

121	±MNNN Нелюбимый Кот	2/11/2000 1:22:49 PM
Мишуст --> (118) Ну по крайней мере одно условие - глупость - оно не зависит от начали или конца войны... ;)))
120	±MNNN Нелюбимый Кот	2/11/2000 1:14:03 PM
Мишуст --> (117) Ссылочку дай, пожалуйста... На сайт... Танк - способен, линкор - нет. Эсминец и крейсер - скорее всего тоже нет... Ещё раз прочитай формулировки (106), что там написано-то... :))) 37-мм пушки появились на Stuka только в 1942 году, насколько я знаю... (модификация Ju 87G-1)
119	Циник	2/11/2000 1:09:57 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (98) Фотодокументирование во время второй мировой войны было в авиации уже обычным делом. В том числе и у нас. На слово о выполнении боевой задачи не сильно верили. С помощью фотодокументирования подтверждалось, что экипаж сбросил бомбы не в отдаленном лесочке, а действительно преодолел линию фронта, линию ПВО противника и сбросил бомбы над целью. Анализировалась также и степень поражения цели.
118	Мишуст	2/11/2000 1:06:46 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (115) Конечно разница есть! Да и состоит в том что на одного опытного волка приходилось с 10 ягнят. Когда гибнет АС? Если численное превосходство не на его стороне, по глупости и если ему встречается на дороге еще более крутой Ас. К сожалению в началее войны СССР не мог создать этих условий для немецких пилотов.
117	Мишуст	2/11/2000 1:01:26 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (115) Опять неверно! Ju-87 Stuka одной бомбой способен уничтожить танк. Или даже огнем из пушек. Данные я дословно переписывал с сайта "Немецкие вооруженные силы во Второй мировой войне." Так что список достижений изложен мной дословно.
116	Мишуст	2/11/2000 12:57:09 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (114) ГЫ!!! В наступление!!!??? Отдельные части??? Небезуспешно??? :))) Это были самоубийцы пытавшиеся выполнить истерический приказ Сталина "остановить на границе и обратить в бегство". Но это были замечательные самоубийцы - герои. Известны ли вам основные тактические приемы Блицкрига? Эти части были обречены на окружение. Делали вид. Потому что наверх шли только отчеты. А на деле танки были в одном месте, их экипажы в другом, а топливо и снаряды в третьем.
115	±MNNN Нелюбимый Кот	2/11/2000 12:44:00 PM
Мишуст --> (113) Не люблю я читать между строк... Тогда можно в принципе всё, что угодно прочитать... :) Что надо, что удобно... Давайте всё-таки читать, что написано... И писать более продуманно и ясно... Тогда (106) можно переписать где-то в следующем виде: Лучший немецкий ас бомбардировщик, пилот Ju-87, единственный награжденный в течение войны рыцарским крестом с золотыми листьями, мечами и брилиантами, Ганс Ульрих Рудель принимал участие в боевых вылетах в составе эскадрилий, во время которых самолётами Ju-87 было уничтожено 530 советских танков (приблизительно 5 полных танковых корпусов), 150 позиций артилерии, 800 моторизованных единиц, линкор "Марат", крейсер, эсминец, 70 десантных транспортов, был тяжело поврежден линкор Октябрьская Революция. Совершил 2530 боевых вылетов, был сбит 30 раз. Разницу видите???... В эмоциональном и неэмоциональном изложении... Факты - те же самые... Их подача - другая... Рудель уже не предстаёт этаким супер-маньком, который в одиночку направо и налево топит линкоры... ;) То же самое - во многих других областях имеет место быть... Когда эмоции глушат факты... С теми же асами - ах, они сбили по 200-300 самолетов!!! А наши асы и до 80и не дотянули!!!... Немцы имели подавляющее превосходство!!!... Наши пилоты и техника рядом не стояли!!!... Начинаем считать - ага, часть этих побед ещё на довоенное (до лета 1941 года) время пришлось... Большая часть оставшихся - на начало нойны, когда у немцев было превосходство в воздухе...
114	±MNNN Нелюбимый Кот	2/11/2000 12:26:20 PM
Мишуст --> (110) Загадочно это - "...делали вид, что готовились..." Усиленно ускоренными темпами разрабатывали новейшие образцы вооружения, создавали мощности для их производства - и это "делали вид"??? Версия о том, в армии *вообще не было* готовности к ведению боевых действий - она нелогична... Известны факты, что буквально в первые дни войны на некоторых участках отдельные части пытались переходить в наступление... И небезуспешно... IMHO, не было готовности к ведению боёв по тому сценарию, по которому развивались события летом-осенью 1941 года... Это говорит о том, что СССР был уверен, что Германия не нападет на него, ведь чем закончилось ведение войны на два фронта в Первой мировой - это известно... Летом 1941 года произошло что-то *незапланированное*... Тогда возникает вопрос - если это (оборона от внешнего нападения) было незапланировано, то что планировалось???... Для чего создавалась вся эта техника???...
113	Мишуст	2/11/2000 12:23:00 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (108) В принципе читать нужно между строк так ".. уничтожил в составе н-ой эскадрильи.." - просто остальные , кто бомбил этот крейсер погибли или не добились столь впечатляющих успехов, а вот ему можно припомнить, как один из эпизодов.
112	Мишуст	2/11/2000 12:19:32 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (109) Пропорция, безусловно, есть :) У Хартмана числиться и Польша и Франция начала войны. Эти люди знали свое дело досконально - все особенности своего самолета и умели их правильно использовать. Бой на вертикали был существенно усовершенствован немцами и это был конек Bf109E. Этому была подчинена вся тактика действий немецких люфтваффе, а в начале войны союзники не только не имели адекватных самолетов для такого боя, но и не умели вообще противостоять новой тактике. Поэтому большая часть побед этих людей приходится на начало войны.
111	Мишуст	2/11/2000 12:12:59 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (108) Награждать любят всегда командира. Уничтожил как командир экипажа. Или эскадрильи... Так всегда было - солдатик закроет грудью пулеметное гнездо, а медалька достается командиру.
110	Мишуст	2/11/2000 12:10:46 PM
По мне, так катастрофические последствия начала войны на восточном фронте вызываны в конечном итоге только одним - немцы готовились тщательно и к конкретной дате, мы только делали вид что готовимся и никаких конкретных шагов не предпринимали. В итоге тактика "Блицкрига" очень удачно, для немцев, наложилась на сложившуюся у нас в армии ситуацию. Опытные кадры репрессированы, новейшие образцы вооружения есть , но их мало, разведка неэффективна (в основном из-за Сталина и его окружения), отсутствие состояния боевой готовности в момент нападения.
109	±MNNN Нелюбимый Кот	2/11/2000 12:09:42 PM
Мишуст --> (107) В какой, интересно, пропорции??? По типам самолётов и годам войны???...
108	±MNNN Нелюбимый Кот	2/11/2000 12:08:56 PM
Мишуст --> (106) Гммм... Интересно читать - "уничтожил ... Линкор Марат, крейсер, эсминец ..." Это как понимать - один уничтожил, что ли???...
107	Мишуст	2/11/2000 12:05:04 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (105) Это количество побед. Значит все там содержаться :)
106	Мишуст	2/11/2000 12:01:56 PM
Лучший немецкий ас бомбардировщик, пилот Ju-87, единственный награжденный в течение войны рыцарским крестом с золотыми листьями, мечами и брилиантами, Ганс Ульрих Рудель уничтожил 530 советских танков (На 5 полных танковых корпусов хватит), 150 позиций артилерии, 800 моторизованных единиц, Линкор Марат, крейсер, эсминец, 70 десантных транспортов, тяжело повредил линкор Октябрьская Революция. Совершил 2530 боевых вылетов, был сбит 30 раз.
105	±MNNN Нелюбимый Кот	2/11/2000 12:00:04 PM
Мишуст --> (103) Сбитые самолеты - это все или истребители только???...
104	Admiral Den	2/11/2000 11:53:01 AM
Мишуст --> (103) Про асов надо твою информацию проверить...
103	Мишуст	2/11/2000 11:52:12 AM
Всего же немцев сбивших от 101 самолета было , если я не ошибаюсь, 105 человек.
102	Admiral Den	2/11/2000 11:52:12 AM
Мишуст --> (100) Правильно глаголишь, сразу видно - футболист :)
101	Мишуст	2/11/2000 11:47:49 AM
Эрик Хартман - 352 победы, Герхард Баркорн - 301, Гюнтер Рол - 275. Это тройка немецких асов.
100	Мишуст	2/11/2000 11:42:25 AM
555--> (88) Бог с вами!!! Какой "Тигр" в 41-ом году??!! Они появились только в 42. А наши танки Т-34/41 и КВ-1а весьма успешено при определенных условиях противостояли немецким Pz-I,II,III и IV в начале войны. Т-34 был признан самими немцами лучшим танком 1941-1942 годов. На немецкой "четверке" стояла слабая пушка - хоть и 75мм, но совсем не противотанковая. А противотанковые пушки "трешек" имели всего 50мм. Я уже не говорю про "единички" и "двушки" с их пулеметами. Для брони КВ-1а это был горох. Идеальный случай для КВ - это позиция в капонире (торчит одна башня) на дороге по бокам которой болотистая местность. И по этой дороге идут немцы... И никуда им не деться - только вызывать авиацию.
99	Admiral Den	2/11/2000 10:17:46 AM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (98) Опять же... считался не сбитый самолет а победа.. но представь ситуацию, подбивают самолет немец отворачивает в сторону базы, полный уверенности что самолет разобьется... но пилот "сбитого" самолета у земли справляется с управлением и летит к своей базе... но тут появляется еще один пилот люфтваффе и сбивает его... две победы на один самолет! Еще кино и фото камеры ставили не на все самолеты... к тому же камера производит сьемку во время стрельбы... пилот же выстрелив уходит в сторону, а камера то фиксирована! она не видит самолет противника, загорелся он ли или упал... пилот определяет это поворотом головы! Конечно отборные кадры где запечатлены выстрелы и взрывы очень подходят для кинохроники...Насчет этого существует много споров и не все пилоты рисовали кресты просто так... Но есть много пилотов которые на Восточном фронте имели множество побед, тогда как переведясь на Запад или Африку сбивались или не достигали больших успехов... хотя повторяю это отнюдь не правило... Также на Восточном и Западном фронте существовали различные способы определения победы... на западном фронте они были несоизмеримо больше... Насчет техники, техника у нас была хорошая и солдаты хорошие только опыта не было...((((((
98	±MNNN Нелюбимый Кот	2/11/2000 12:11:02 AM
Admiral Den --> (97) Танк КВ хороший... В начале войны был... Вообще, чем больше я читаю, тем больше убеждаюсь, что у нас многая техника на уровне была... По крайней мере на уровне... Насчет экспертов тоже цифра интересна - сколько??? 100 сбитых самолетов - это на самом деле дикая цифра-то... Насчет того, что немцы просто так рисовали кресты - это сомнительно как-то звучит... Это откуда такие данные???... :) Вот, кстати, вспомнилось - не так давно я смотрел кусочек документальной передачи, как раз посвященной авиации начала войны... Там интересный сюжет запомнился - на немецкие самолёты (Мессершмиты) ставили фотокамеры и на некоторые - кинокамеры... Они срабатывали при нажатии на гашетку... После боя проводился анализ снимков - и решалось, был сбит самолёт или нет... Причем не все реально сбитые самолёты засчитывались... :) Сейчас перед глазами сюжет стоит - Мессершимит обстреливает из пушки И-16... 4 выстрела - и от советского истребителя отваливаются куски и он загорается...
97	Admiral Den	2/10/2000 3:55:36 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (96) Добавлю про асов. У немцев, были не асы а эксперты, ас это тот кто сбивает 5+ самолетов, а эксперт это тот летчик который добивается побед постоянно, по нарастаущей (победа не всегда обозночает сбитый самолет). Так вот если посмотреть статистику многие эксперты летавшие на Восточном фронте имели 100+ побед... НО ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПОБЕДЫ НА ВОСТОЧНЫМ ФРОНТОМ ЯВЛЯЛОСЬ (подтверждение ведомого!!!!!) так что немцы взлетали, пускали снаряды в молоко и рисовали кресты... вот и вся любофффф..... Насчет КВ... это хороший танк. Один такой танк и взвод солдат держали немецкую армию... 1 день... всю...

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8