Право на ошибку. |
Право на ошибку…
Так трудно ошибаться. Что важнее, хорошие оценки в школе, когда родители по сто раз проверяют и перепроверяют каждую букву в домашнем задании…
а ребенок на контрольной в панике, граничащей с истерикой… Я могу сделать ошибку!!!?
Что важнее, когда родители не дают карманных денег (зато не купит ни пиво ни наркотики),
а подрастающий человек унижен своей зависимостью от друзей (которые все равно купят ему пиво) и не может научиться тратить деньги «с умом»…
Право на ошибку…
Откуда берутся люди, которые бегут от проблем, предпочитают не делать ничего, зато… не ошибаются?!
Жизнь на обочине…или право на ошибку?
«Подтема»: манипуляция. Признаки, способы, варианты защиты. Гуманные и ..не очень.
«Нам кидаются в ноги», хватаются за сердце, падают в обморок, плачут до истерики… «Только не это!»
… И мы… сдаемся.. или идем дальше с чувством вины и осадком в душе…
«На чужом несчастье свое счастье не построишь»… Истина…или манипуляция, шантаж?!
Поговорим об этом?
Умные люди учатся на чужих ошибках, нормальные - на своих, а дураки - ни на чем не учатся... :-))))
(от ±MNNN Циничный Кот)
Умение превратиться в урок-вот важнейшее свойство ошибки.
Успех редко обладает таким свойством, если не сдобрен обильно ошибками))
(от GgolosS 66)
Для начала надо понять, что в нашей жизни правильно, а что нет. Для этого нужна ЦЕЛЬ в жизни. (это уже было в других дискуссиях) :))
Следовательно, каждое действие и поступок отдаляющее нас от достижения это цели - ошибка.
(от Кaйман )
Одно дело, когда «ошибку» ребенка на контрольной, например, родители называют «нормальным явлением – ты же учишься… со временем все получится» и совсем другое – «позором на свои седины и дурак же ты у меня…»
(от Эл-Лис)
Нам не дано предугадать.
Нам дано только постареть и с высоты прожитых лет обозревать, что считать в собственной жизни ошибкой, а что - нет :))
А пока мы молоды, надо действовать. Вот. А разбор полетов отложить на соответствующий возраст.
(от jazzer)
когда появляется чувство "на обочине жизни" .. возможен разрыв между идеальным представлением о мире и реальностью .. что обусловлено богатым воображением :о)) .. чтением книг в больших количествах .. примером более удачливых в чем-то знакомых .. или какой-то другой заморочкой .
(от Рикки Мурк)
Продолжим? Спа-си-бо!
|
Создатель:
Эл-Лис |
 262 | Annoy | 5/2/2002 7:22:20 PM | В жизни нечего бояться, всё плохое, если должно произойти, то произойдёт! Рискуйте и пейте шампанское! Жизнь прекрасна и удивительна! Но чтобы она преподносила сюрпризы, надо и самому шевелиться.
|
 261 | GгoлoсъS | 4/24/2002 8:16:48 AM | Эл-Лис --> (258)
Угощаю:)
|
| 260 | GгoлoсъS | 4/24/2002 8:16:20 AM | Gem-in-I --> (259)
Ну, судьбе доверять-себя не уважать:)
Хотя меня она по части амплитуд жалует, не забывает:)
С моей помощью, конечно:)
|
| 259 | Gem-in-I | 4/23/2002 8:59:52 PM | GgolosS --> (257) Амплитудистости жизнь сама добавит, и без нашего участия, и несмотря на всю нашу рациональность.
|
| 258 | Эл-Лис | 4/23/2002 4:57:58 PM | GgolosS --> (257) Отвечу!!! Вынуждена молчать потому что дела рабочие загоняли совсем! Но..разговор мне оччень нравится:)
|
| 257 | GgolosS | 4/23/2002 9:31:27 AM | Эл-Лис --> (253)
Пока я вижу только желание прошагать жизнь наирациональнейшим путем, плотно выбирая ресурс во всех его проявлениях-но ровная жизнь лично мне пуста и безынтересна.
Я ценю амплитудистость жизни со всеми всплесками и падениями
|
| 256 | GgolosS | 4/23/2002 9:29:20 AM | Эл-Лис --> (253)
И пример про книги не понял.
Инфантильность как следствие свободы=как тебе?:)
|
| 255 | GgolosS | 4/23/2002 8:00:08 AM | Эл-Лис --> (253)
1 спорно:) свобода не в обрастании обязательствами:))
2 странно, отчего только близкие? на прочих наплевать?:)
3 нууу, у меня все напротив. девиз-пофиг пчелы лишь бы мед, живем чичас последний раз:)
Позже отвечу вдумчивее:)
Хочешь, брось в Дейли рекламку на возрождение конфы:)
|
| 254 | Эл-Лис | 4/22/2002 12:23:21 PM | GgolosS --> (252) 253 -тебе, естественно:)
|
| 253 | Эл-Лис | 4/22/2002 12:22:43 PM | Я в поиске. Собираю систему внутренних принципов-ориентиров. Все, что говорится и говорилось здесь – обдумывается и используется. В принципе, сама я, думая о «легкости» бытия, занудстве и инфантильности, пришла к определенным выводам-правилам. Они просты.
1. Хочешь быть свободным – докажи свою состоятельность. А это означает принимать решения вовремя, уметь выделять приоритеты, использовать доступные ресурсы если не оптимально, то, по крайней мере, не безрассудно… Простейший пример: ты можешь купить книги на пять тысяч рублей…однако при условии, что деньги на еду не придется искать стихийно с переменным успехом…Или просто ставить в известность родных (типа помогите…)или голодать.
2. Близкие-родные люди не должны страдать от твоих решений. Принципиальные позиции аргументируются, но просто врать, не говорить, сочинять истории или исчезать без предупреждения – не честно, неправильно, слишком «дорого». (Эти нервы стоят родным здоровья, времени, упущенных возможностей – играть нужно в открытую!)
3. Если утром работа – вечером нельзя безоглядно расходовать силы: пить-гулять-не спать…а утром мучиться похмельем и желанием спать больше, чем жить…
Говорят, я превращаюсь в моралистку… В принципе – наплевать, я знаю, что я права…
Говорят, я ужасно легкомысленна (это уже другие люди:))))), значит все в порядке?
|
| 252 | GgolosS | 4/22/2002 11:09:04 AM | Эл-Лис --> (251)
рядом, но в каком ключе тебе хотелось бы это обсудить?
|
| 251 | Эл-Лис | 4/22/2002 10:07:13 AM | Да, очень хотелось бы услышать взвешенное мнение на тему:
Легкомыслие (и общая житейская "легкость"), ответственность и принятие решения... хрупкий баланс между занудством и...инфантильностью. Мне кажется, право на ошибку тематически рядом...
|
| 250 | ki10 | 4/18/2002 4:26:22 PM | Пусть ещё повисит. Не самая плохая тема, да и обсуждение - не просто прогоны воздуха, что редкость.
|
 249 | Miu | 4/10/2002 4:22:37 PM | Спасибо за внимание, уважаемая Юлия.
А дискуссия, возможно, и оживет. :о)
И архив - это не смерть дискуссии, ее и там читают интересующиеся, да и восстановление оттуда при необходимости всегда возможно.
|
 248 | Эл-Лис | 4/10/2002 9:48:14 AM | На самом деле мне бесконечно дорога эта дискуссия... Спасибо тем, кто пришел тогда и поговорил со мной:))) Здесь я встретила друзей. Вести ее сейчас, увы... нет времени. Поэтому через пару дней, если не найдется желающих договорить и досказать еще не сказанное - дискуссия отправится в архив.
С уважением, Юлия.
|
| 247 | Miu | 4/10/2002 7:13:30 AM | Уважаемая Эл-Лис!
В дискуссии "Право на ошибку" в течение последнего месяца не появилось ни одного нового сообщения, поэтому ее (согласно Правилам), следует отправить в Архив. Однако, Ваша дискуссия может представлять интерес для кого-то из посетителей Отеля. Поэтому просим Вас попытаться реанимировать дискуссию в течение месяца со дня опубликования этого сообщения в Вашей дискуссии или сообщить нам о своем согласии (опубликовать его здесь же, в Вашей дискуссии) перенести Дискуссию в Архив или удалить ее (по усмотрению модераторов). При "реанимации" Вашей дискусии просьба учесть, что, согласно Правил ведения дискуссий, появление реплик модератора (комодератора), Арбитра или Супервизора, помеченных желтой карточкой, не является знаком того, что дискуссия "ожила" (был пример реплики модератора одной из дискуссий: "Этим сообщением я официально реанимирую дискуссию...";о) ).
Так же, если Вы не можете по каким-то причинам заниматься своей дискуссией, Вы можете, согласно Правилам, передать права модератора другому участнику дискуссий, имеющему надлежащий статус, при наличии его согласия (можно в своей дискуссии объявить конкурс на право ее модерирования и т.п.)
Надеемся, что Вы с пониманием отнесетесь к этому письму: из-за большого числа неактивных дискуссий посетителям Отеля и сторонним читателям, которые читают Отельские дискуссии без регистрации в чате, (а их немало) очень тяжело ориентироваться в Дискуссиях, возможно, именно этими сложностями вызваны появления дискуссий-двойников (тройников и т.п.).
|
 246 | jazzer | 3/4/2002 7:40:58 PM | Эл-Лис надеется:) --> (245)
здорово!
|
| 245 | Эл-Лис надеется:) | 3/4/2002 5:31:51 PM | ИГРА ВАШИХ РЕШЕНИЙ
Возможно, вы думали иначе?
Так как решение одних проблем неизбежно приводит к появлению других проблем,
то мы можем представить нашу жизнь как бесконечную череду решений, которые устраняют
одни проблемы и тут же порождают новые.
Вам не кажется, что в этом кроется подвох?
Например, желание приобрести машину кажется решением, которое снимает проблему
передвижения и перевозок. Однако, стоит вам купить машину, и появляется новая
череда проблем: гараж, бензин, ремонт, страхование, сигнализация, налоги и так
далее. Решение любой из этих проблем рождает новые, и так до бесконечности.
Вы когда-нибудь задумывались об этом?
Очевидно, что неправильные решения проблем порождают новые проблемы. Но гораздо
менее очевидно, что с равным успехом правильные решения тоже являются источником
проблем. И это говорит нам не только о том, что правильных решений нет, но и
о том, что неправильных решений тоже не существует.
Нет ли у вас ощущения, что Бог смеется над нами?
Не существует также никаких законов подлости, ибо они есть не объективное свойство
окружающего мира, но его субъективное переживание. И наивно предполагать, что
грибы будут изо всех сил попасться вам на глаза, и рыба сама будет прыгать в
ваше ведро.
Вероятно, на все нужно смотреть философски?
В этом контексте примечателен ответ философа, что любой наш выбор неизбежно ведет
к разочарованию. Выгоды от полученного результата со временем рассеиваются, а
минусы вашего решения становятся более выпуклыми и приобретают болезненные черты.
Сколько раз вы начинали одно и то же?
Когда вы сыты, хорошая фигура кажется вам большей ценностью, чем чувство сытости,
но уже на вторые сутки голодания ваша убежденность, как правило, сходит на нет.
Может быть, у вас плохо с силой воли и недостаточно твердый характер?
В этой ситуации, если ее как следует прочувствовать, вам может показаться, что
лучше не решать проблем вообще, так как они не приносят за собой ничего кроме
сиюминутного облегчения и вороха новых проблем, которые неизбежно на нас наваливаются.
Однако и это не является решением проблемы, ибо нерешенная проблема усугубляется
точно так же, как обостряется чувство голода и жажды.
Долго ли вы протянете, если будете сидеть, сложа руки?
Итак, если неправильное решение и существует, то оно не связано с тем, что вы,
действуя так или иначе, приобрели себе новые проблемы, но с тем, что вы или не
разрешили свою актуальную проблему, или отказались ее решать вовсе.
Кто знает, какой выбор окажется лучшим на самом деле?
Любое правильное решение со временем становится неправильным, так как преимущества
вашего выбора, удовлетворив вашу потребность, кажутся менее ценными, а все минусы,
которые до этого вы не замечали, приобретают болезненные очертания.
Вы не находите, что желать и мечтать легче всего?
Например, в ожидании брака свобода не есть для вас ценность, так как вы и так
обладаете ею в полной мере, и, следовательно, не способны ее оценить. Вы удовлетворены
чувством свободы, и поэтому ценности брака вам кажутся гораздо более привлекательными.
Теряя же свободу, вы начинаете ее желать.
Сколько раз вы почем зря давали себе клятвенные обещания?
В тюрьме очень легко оценить законопослушность и почитание закона, так как именно
это является гарантом ваших будущих свобод, но стоит вам оказаться на свободе,
и ценность закона и послушания теряет всякую силу. Таким образом, борьба с преступностью
путем изоляции преступников эффективна только до тех пор, пока они сидят в тюрьме,
а смысл изоляции человека от общества – не в том, чтобы его перевоспитать, но
именно в том, что бы его изолировать, а тюремная система создается не для того,
чтобы избавиться от преступности, но для того, чтобы избавиться от преступников.
Вы верите в людей, у которых нет проблем?
Страдание сытого человека, который не может найти для себя что-нибудь такого,
что он захотел бы съесть, ничуть не менее драматичны, чем страдания от голода.
Сталин смотрел фильм Чарли Чаплина о том, как тот варил ботинок, чтобы пробудить
хоть какое-нибудь чувство голода.
Вы способны оценить благо всего того, что имеете?
Много больше приобретет тот, кто заранее знает, что это, безусловно, ценное,
чего он так хочет здесь и сейчас, со временем утратит свою цену. И тогда он знает
об истинной цене вещей.
Способны ли вы смириться с недостатками и издержками?
Много больше всегда теряет тот, кто, приобретая, не думал о потерях, которые
неизбежно за этим следуют, чем тот, кто знал о них заранее и выбрал это мудро
и осознанно. И тогда первый умеет только терять, а второй – сохранить и приумножить.
Вам не кажется, что мир слишком суров и требователен?
Многие, кто совершают добрые дела, потом слишком сильно страдают просто потому,
что они думали об одном: их обязательно похвалят. Много ли останется у вас желания
делать доброе, если оно незамеченным останется?
Вы несете ответственность за свои поступки?
Многие, кто совершил преступления, страдают не столько от силы и суровости наказания,
сколько потому, что они думали об одном: их не накажут. А на что вы способны
будете, если наказание неизбежно?
Способны ли вы увидеть преимущества вашего положения?
Когда вы взвешиваете на весах плюсов и минусов: потерять нечто, чем вы обладаете,
ради того, чтобы приобрести то, чего у вас нет, – умножьте ценность того, что
вы имеете, в два раза, – и тогда это будет правильная мера, ибо неспособны вы
оценить по настоящему то, чем владеете. Кто имеет, не хранит, потеряет – плачет.
Вы согласны с тем, что нет худа без добра?
Потеря – лучшее мерило ценности вещей, и приобретение – лучший способ обесценить
их стоимость. И тогда не радуйтесь, когда приобретаете, и не плачьте, когда теряете,
ибо не знаете, что будет потом: плакать будете, потому что имеете, и радоваться,
что потеряли.
Будущее покажет, кто прав и кто ошибается, верно?
Прошлое – источник мудрости и опыта, настоящее – кладовая желаний и деятельности,
и будущее – муза вдохновения и целеустремленности. Не ищите будущего в прошлом,
и не ищите настоящего в прошлом, ибо нет их там, но ищите будущее в настоящем,
созидайте его сегодня и всегда. Прошлое – советует, настоящее – жаждет, и будущее
– вдохновляет.
Вы даете себе право на ошибку или уверены в своей непогрешимости?
Говорите всегда – Да! – возможности совершить непоправимую ошибку, и говорите
– Да! – возможности совершить поправимую ошибку, и говорите – Да! – возможности
принять правильное решение, ибо все равно не знаете, что приобретете и что потеряете,
от чего смеяться будете и чему огорчаться. И это прибавит вам сил, потому как
тот, кто действует и не боится ошибок, всегда смелее и сильнее того, кто боится
или ошибок, или действий, или того и другого.
Зачем вам думать, что все могло быть иначе?
И вспомните самую страшную свою ошибку, самый опрометчивый свой поступок, самую
досадную свою оплошность, – и скажите, что это сделали вы и только вы, и никто
кроме вас, – и что вы и только вы несете ответственность за свой поступок и осознаете
всю силу последствий. И это придаст вам Силу, ибо до этого вы отрицали возможность
ошибаться, и отнимали свое право на ошибку, а, следовательно, думали, что все
могло быть иначе.
Мне кажется, что вы сможете стать сильнее. Вы согласны с этим?
И любую свою ошибку вы давно оплатили слепой верой в собственную безошибочность
и безупречность, и эта расплата порой больнее, чем любое наказание, ибо никто
не накажет нас сильнее, чем мы сами себя наказали.
Я искренне верю в то, что вы способны на большее. Это правда?
И если любые наши усилия, даже самые отчаянные, не способны избавить нас от проблем,
и если наши самые расчетливые и продуманные действия не в силах прогарантировать
их безошибочность, если ценить мы способны только то, чего у нас нет, и не в
силах уберечь и сохранить ценность того, что мы имеем, то тогда: скажите – Да!
– если хотите сказать – Да! Или скажите – Нет! – если хотите сказать нет. Ибо
все остальное – от лукавого.
Снова - Вит Ценев.
|
| 244 | jazzer | 12/18/2001 9:07:45 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (236)
Понимающему - достаточно.
|
| 243 | Ипполит | 12/16/2001 7:17:03 PM | Ипполит --> (242) И ещё:
Если считаешь, что кто-то совершает ошибку, можно ли ошибаться, пытаясь его предостеречь,пусть докажет свою правоту, или пусть стукнется лбом?
|
| 242 | Ипполит | 12/16/2001 7:05:16 PM | Эл-Лис --> Несколько вопросов:
О праве на чью ошибку речь? Свою или окружающих? Вопрос сложнее, чем кажется
Имея право на ошибку, обязателно ли им пользоваться?
Можно ли спровоцировать ошибку другого и чьё на это право?
|
| 241 | Ипполит | 12/16/2001 6:55:57 PM | Отдельное спасибо!
Разочарование в профессии, себе, жизни… Бессмыслица и бардак… Ранний алкоголизм… Деградация… Разрыв с матерью увеличивается… Он причем на уровне понимания, так то разговаривают, конечно…
|
| 240 | Ипполит | 12/16/2001 6:51:27 PM | Эл-Лис --> (231) Относительно великовозрастных сыновей... Дети,кстати , даавно выросли.
Причиной подобных действий взрослого, но уставшего человека есть мысль: Я так устал оттого, что Вам так хорошо в то время как мне плохо, что хочу найти способ об этом не думать. Если он ошибочен - тем хуже для меня... Всего лишь... А Вы что подумали!.. Ужас!
|
| 239 | БелыйЛис | 12/15/2001 1:35:19 PM | Юль, скорее всего я не вижу проблемного аспекта в этой теме.
Или так: для меня ЭТО никогда не было проблемой.
Скорее всего из-за того, что я, сколько себя помню, вопросы, которые передо мной ставила жизнь, решал сам. И сам прогнозировал свои ошибки и старался их избежать... а если и ошибался, то кроме меня никто от них не страдал (почти...:)) только самые близкие:)
Конечно, родители, друзья, знакомые предлагали мне свою помощь (впрочем, как и я им свою), и она мне иногда была кстати...
Но, решение принципиальное, в том числе принять ли помощь или справляться самостоятельно, я принимал всегда сам.
Может быть потому, что я рано стал понимать ответственность за свои решения, может быть потому, что родители почувствовали, что меня опекать-контролировать не нужно и я сам могу принять верное решение.
А может быть потому, что я не терпел контроля, как такового изначально и пытался любыми средствами его избежать:))
У меня не было альтернативы!:)
Как нет ее и сейчас.
Я сразу после школы стал жить отдельно от родителей... Для меня другого варианта не существует. Да и не могло бы, скорее всего, быть:)
Поэтому, Мышка, я и не приходил раньше в твою замечательную дискуссию:)
Конечно, ПРАВО НА ОШИБКУ существует у каждого.
Если при этом не затрагивается каким бы то ни было образом СВОБОДА ДРУГОГО:)
Я так думаю.
Можно смотреть на это ПРАВО под разным углом...
но суть вряд ли поменяется:))
|
| 238 | ±MNNN Циничный Кот | 12/14/2001 2:42:09 PM | Эл-Лис --> (231)
Наверное свое право на самостоятельность нужно не только декларировать, но и доказывать?
Наверное... Нужно просто быть самостоятельным...
|
|
|