 212 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 5:39:01 PM | Эл-Лис --> (211)
А что, иначе совсем никак что-ли нельзя??? :-)))
Ну мне видится ключевым один момент в (208) - реакция матери. Она считала, что только она знает, как лучше сделать для сына, и, соответственно, действовала, исходя из этих побуждений. Побуждение понятное, при условии совпадения приоритетов и желанных целей всё было ОК. Однако но приоритеты были, насколько я понял из описания ситуации, расставлены несовпадающим образом. Приоритеты сына - проигнорированы полностью. Это, по-вашему, подход "мы"??? :-) По-моему, нет.
Второй ключевой момент - пассивность сына касательно собственной судьбы. Её причины мне пока непонятны. Тут возможна ситуация реализации жизненного сценария, заложенного матерью. Однако пока информации для вынесения определенного суждения - недостаточно.
|
 211 | Эл-Лис | 12/13/2001 5:15:38 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (210) В схеме или "Он или ОНИ" он уступил себя... "Победили" они... а теперь сами не рады... А как иначе можно было?
|
| 210 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 5:12:13 PM | Эл-Лис --> (208)
Чего-то я не догнал, в чем мысль-то была... ;-)))
Вернее, насколько я понял, цепочка такова:
Авторитет матери => выбор профессии для сына ей же => нелюбимая профессия у сына => разочарование в жизни (?) => алкоголизм => деградация.
Все бы вроде ничего, однако я не увидел, что обсуждаемый молодой (?) человек сделал сам, для того чтобы его жизнь обрела смысл???...
|
| 209 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 4:57:47 PM | jazzer --> (207)
Давайте проверим, так это или нет. Каковы принципиальные характеристики этого этапа, на котором "он может четко и ясно (Кот: то есть однозначно), сказать где он, а где - уже не он"???...
|
| 208 | Эл-Лис | 12/13/2001 4:52:53 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (205) Ну скажем так, типа мысль… Знаю я одного очень неплохого человека… Его «поворотом» стал, на мой взгляд, момент выбора профессии и соответственно ВУЗа для обучения….
Человек этот, сообразуясь со знанием себя, любимыми занятиями и увлечениями очень хотел быть геологом.
Мама, в соответствии со своими представлениями об этой профессии под страхом «прокляну!» и «ты мне тогда не сын!» добилась как бы отказа от этого выбора…
Дальше? Сначала престижная Менделеевка… Выгнали, когда по весне юноша все же ушел в экспедицию «по интересам»… Потом – Медицинский Университет ( поступал с легкостью, без блата и прочего… башка на зависть светлая!). Мне он потом объяснил, почему Мед… Мед – так как «врач в любой экспедиции нужен»….
Но…
Врач в Москве ,это вам не врач в геологической партии…
Разочарование в профессии, себе, жизни… Бессмыслица и бардак… Ранний алкоголизм… Деградация… Разрыв с матерью увеличивается… Он причем на уровне понимания, так то разговаривают, конечно…
И кто тут счастлив?
Какое «мы» может быть, когда в качестве давления используются ТАКИЕ аргументы?
Жесточайшая манипуляция и полное неумение ей противостоять….
|
| 207 | jazzer | 12/13/2001 4:43:38 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (206)
Я думаю, Вы и так со мной согласитесь и без добавки, если я потружусь все корректнее объяснить :))
Скажем так: начиная с некоторого этапа развития, человек может четко и ясно сказать, где он, а где - уже не он. Что он с этим будет делать - это уже другой вопрос. Но разграничение должно быть, и оно совсем не означает борьбу с тем, что "не ты".
|
 206 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 4:39:42 PM | jazzer --> (204)
Добавьте к вашему высказыванию следующие слова:
"...естественное противопоставление для осознающей себя личности...на некотором этапе развития" - и я с вами соглашусь... :-)
Однако этим этапом всё не ограничивается, не так ли??? :-)
|
| 205 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 4:37:28 PM | Эл-Лис --> (203)
Могу. Но не хочу. С некоторых пор мне стало лениво все разжевывать и по полочкам для других раскладывать... :-))) Пусть другие тож потрудятся... :-)))
Ново??? Ну тем лучше - обдумай на досуге... Мысли появятся - продолжим... ;-)))
|
| 204 | jazzer | 12/13/2001 4:31:01 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (202)
"я - они" - это естественное противопоставление для осознающей себя личности, без всяких лежащих в основе, оно само по себе, просто разграничение.
Посему я не вижу, откуда вытекает "счастливы могут быть либо они, либо я".
|
| 203 | Эл-Лис | 12/13/2001 4:27:33 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (202) Еще подробнее, можешь?? С примерами… Я, конечно, зануда… но мне действительно интересно и то, что ты говоришь не видится мне аксиомой… Поэтому я и не могу «подхватить» твою мысль… Она..э… несколько нова для меня.
|
| 202 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 4:05:51 PM | Эл-Лис --> (201)
Пожалуйста... Вместо концепции-противопоставления "я - они" с лежащей в основе идеей: "либо я, либо они" (в данном конкретном случае это принимает форму: счастливы могут быть либо они, либо я) попробуйте взглянуть на проблему с точки зрения "я-мы". Где нет противопоставления-то... И что видится???... ;-)))
|
| 201 | Эл-Лис | 12/13/2001 2:33:05 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (200) Очень интересно… А поподробнее? Пожалуйста:)
|
| 200 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 2:27:48 PM | jazzer --> (199)
Нет. Я просто считаю по-другому... Не мысля в плоскости "я - не я"... :-)
|
| 199 | jazzer | 12/13/2001 2:17:14 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (198)
Может быть...
Сначала сделай себя счастливым :))))
Там видно будет, может, изменятся вообще представления и отношения с миром.
Вы считаете, в первую очередь нужно сделать счастливыми других?
Возлюбить их больше, чем себя? :))
|
| 198 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 2:14:12 PM | Эл-Лис --> (197)
А я бы не спешил... Ибо логическим продолжением мысли "Начни с себя..." является "..., собой же и ограничившись", не так ли??? :-)
|
 197 | Эл-Лис | 12/13/2001 1:35:54 PM | медсестра Дуся --> (196) Спасибо! Сильно сказано! Верно! (Беру на вооружение!)
|
| 196 | медсестра Дуся | 12/13/2001 1:14:01 PM | Я к "чужому несчастью" пару слов. Если задумываться всё время прежде всего о ближних и ближних этих ближних, голым, пардон, задом по печке - маршрут обеспеченный. нам порой с находящимися рядом людьми нужны такие разные вещи, что как ни изворачивайся, а у него (неё) всё равно получается "несчастье". Жизнь с чувством вины - это как зубная боль во всех зубах сразу. ОТ этого почти нельзя избавиться. А что если взять и на минуту представить (о, ужас!) что и вы тоже человек...вот ведь что получается....вы уже пытаетесь строить что-то на СВОЁМ несчастье. Изо всех сил стараясь уберечь близких, губим себя. Я так думаю - хочешь, чтобы тебя окружали счастливые люди, начни с себя.
|
| 195 | Эл-Лис | 12/13/2001 1:07:55 PM | Интересно, наличие большего количества возможностей жить независимо и даже одиноко, гибель общинной морали и уклада, где старшие и/или большинство устанавливают правила и наказания, делает само понятие «ошибки» ближе к нашему веку?
|
| 194 | Кaйман | 12/13/2001 11:49:03 AM | jazzer --> (192)
На счет "почему" верное замечание.
Об этом следует помнить. "Вечных" законов очень мало. И если в первобытной общине приняли какие-то правила поведения, то нужно помнить КАК они тогда жили, чтобы не переносить их законы в 20 век. Каждому времени свои законы.
А что там предполагает Бог, я не знаю. Он мне лично не докладывал.
|
| 193 | jazzer | 12/11/2001 7:17:25 PM | Эл-Лис --> (185)
Чем более мы свободны, тем более счастливыми мы можем сделать себя и своих любимых.
ИМХО.
|
| 192 | jazzer | 12/11/2001 7:14:57 PM | Кaйман --> (184)
А почему бы не запоминать не только "как нужно", но и "почему"?
Чтобы люди не упускали причины из поля зрения.
А Бог вообще причин не предполагает, кроме "вечной жизни" либо же "геенны огненной".
|
| 191 | Кaйман | 12/11/2001 3:40:27 PM | Отклонились чуть-чуть, ну ладно.
Есть такое мнение, что альтруизм - высшая форма эгоизма. Кое-кто возмутится. Ну что ж, поясню.
Люди разные. Одним нравится кого-то унижать, другим коллекционировать золотые монетки, у третьих цель - помогать людям. Когда у каждого есть выбор в действиях, они поступят так, как им лучше и приятней. Один унизит, другой положит что-то в свой кошелек, третий - подаст руку упавшему.
Одного назовут садистом, другого жмотом, третьего альтруистом.
|
| 190 | Эл-Лис | 12/11/2001 2:34:08 PM | Кaйман --> (188) А я о возможностях:))
|
| 189 | Рикки Мурк | 12/11/2001 2:33:01 PM | Кaйман --> (186) наука и технология тоже оказывают влияние на людей ..
например ..
http://www.rol.ru/news/it/news/01/12/11_011.htm
|
| 188 | Кaйман | 12/11/2001 2:12:21 PM | Эл-Лис --> (187)
Хм... Меняется культура, но человек остается человеком. Попробую такой пример.
Жил человек в Африке. А потом его пернесли в Сибирь. И он скажет - мир изменился. В чем-то он будет прав, а в чем-то нет. Изменилась обстановка. Не более того.
Я все хочу сказать про изменение самого человека. Что ему (нам) нужно? Поесть, поспать, продолжить род... Можно сказать - хлеба и зрелищ!!! Живучий лозунг, не правда ли? Вот об этом я.
|
|
|