 952 | Последний гость | 7/17/2002 10:51:12 PM | Штиллер --> (929)
Вы очень убедительно играете роль капризного мальчика, получившего в руки ружье:)
Это хочу - этого не хочу.
Это нравится - то не нравится.
Кондорсе один понимает, а все психологи не понимают -
"Неужели Вы думаете, что психологи действительно понимают мотивации людей?"
"...мой удел - ошибаться.. а теперь и стрелять в безошибочных.. ))
"Я просто делаю то, что мне интересно, а как к этому относятся другие, мне глубоко параллельно.."
Я бы поверил этой роли, если бы когда-то не знал Вас:)
Догадка моя заключается в том, что Вы, играя эту роль, хотите выпукло показать участникам диски образ нового админа времен клубной реорганизации:)
Спасибо, Штиллер, показали:) Браво:)
Однако, между талантливой игрой у Вас проскальзывают вопросы по-существу -
"Неужели хорошо построенная конструкция Ваших рассуждений настолько для Вас самоценна, что Вы даже не даёте себе труда подумать, что, видимо, что-то не столь очевидно, коль люди замечают свои ошибки и пробуют их исправить?"
Пока конструкция не трещит по-швам:) Люди замечают свои ошибки практически через три года после того, как сделали их. Причем замечают тогда, когда администрация потеряла уважение и признание посетителей. В переводе на Ваш язык, это означает - когда администрации стало работать неинтересно:)
Штиллер, время - лучший судья.
Через год я попрошу Вас рассказать, чего Вам удалось добиться на отельском поприще:)
Только не говорите тогда, что Вам стало неинтересно работать админом..ОК?:)
|
| 951 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/17/2002 8:22:03 PM | А вообще то речь не о том была, а о двойном применении правил.
КСТАТИ, ВОТ УЖЕ И НЕКИЙ vip появился. С иммунитетом против отстрелов. Видимо и прощацца ему будет гораздо больше, чем простым смертным. Например, его не будут стрелять на 5 минут за слово "оргазм" :) Но вот где в правилах то ЭТО???? :)))
Прол, кстати, Знаешь, в твоей идее с курилкой все б неплохо, тольько вот курилку как раз не для всех бы делать. Право ругаться надо заслужить :))) Нафиг выслушивать там скучный мат малолетних отморозков? :)))) Мож ТАКУЮ курилку, для избранных, Алоис еще бы и потерпел бы в Отеле? %))) А мож даже и сам бы там частенько покуривал бы? :)
|
| 950 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/17/2002 8:16:41 PM | Прол777 --> (949) Да я сам тут похохатываю. :) А мож это ПРОВЕРКА??? :)))) Хотя, к сожалению, спорить с Бетой сложно. У него есть железный аргумент: "этого быть не может!"
Именно эту фразу я и сказал, когда пробовал, как можно попасть в Отель минуя регистрайцию, с сохраненной странички, но вместо любимого ника "Заиц-Людаед" внезапно обнаружил себя в Отеле под именем апсалютно неизвестной мне "Елки зеленой". :)))))
|
| 949 | Прол777 | 7/17/2002 7:51:58 PM | щас подохну с комичности ситуации :о)))))) Чиста конкретно юзера Отеля учать Батьку Бету :о))))))))))))
|
| 948 | Прол777 | 7/17/2002 7:50:08 PM | Beta-test --> (945) Правильная настройка WinProxy 1.4 и шестого єксплодера за проксей позволяет так ловко орудовать куками ;о)
|
| 947 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/17/2002 7:14:30 PM | Alois --> (946) Алексей, не в одних сисадминах дело. Есть еще соседи по подсетке, специалисты по Real Secure, просто "интересущиеся" люди и целая толпа другого народа. :) Я уже помалкиваю про троянов, дырах в Каазе, позволяющих считать любой файл с компутера пользователя и так далее...
Beta-test --> (945) Максим, ты же сам писал софт Отеля :))) И прекрасно знаешь, какая математическая связь между пользователем (с вмысле его логина, ИП и прочими сеансовыми фенечками) и структурой куки у него на компе. :) Да и процесс получения куки с чужого компа не раз описан в соответствующих тематических конфах и сайтах.
|
 946 | Alois | 7/17/2002 6:48:43 PM | Beta-test --> (936) Я думаю, что на корпоративных прокси местные сисадмины могут просматривать содержание кеша своего сервера и читать все, что передавалось их пользователю, скажем, по протоколу http, включая шепоты и приваты Отеля. Но это не проблема Отеля, а проблема взаимоотношений пользователя со своими сисадминами.
|
| 945 | Beta-test | 7/17/2002 6:37:33 PM | Чиста канкретна тупой пацан --> (943) Приношу свои извинения, что фраза так читалась обидно, я не более чем аппелировал к нику - действительно одного слова не хватило для исключения двусмысленности %)
Расскажи, пожалуйста тупому программисту, как обойти куки %)
|
| 944 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/17/2002 6:27:47 PM | Beta-test --> (941) Согласен. Стоять за спиной. Та же прокся - возможно (проверю, не так давно даже этого не требовалось). Куки можно обойти, ибо "написанное одним да прочитано другими будет" :)
Но вот только сам факт остается фактом: к шепоту МОЖНО прислушаться. Допустим, раз ты этого не ни разу не видел, можно теоретически :))))
|
| 943 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/17/2002 6:23:36 PM | Beta-test --> (936) Кстати, а вместо "тупые байки" можно было сказать "просто слухи" или "чиста канкретна тупые байки"... :)))) Это было бы гораздо политкорректней, не так ли? :) Так сказать, вполне в духе "дружеской и вежливой атмосферы Отеля", особенно если б в конце фразы стоял смайлик. :) Я вообще чел не обидчивый, но огульно обвинять ДАЖЕ распостранителей слухов в тупизне не очень вежливо :) Особенно когда у всех на пямяти былая возможность ГОВОРИТЬ от чужого лица, принудительно переводить посетителя в другое помещение и так далее. Кстати, по ТОЙ технологии видимо (хотя я и не уверен) тоже можно было копнуть поглубже и пролезть в чужие шепотки и приваты. :))
|
| 942 | Beta-test | 7/17/2002 6:17:42 PM | Гугол --> (938) Когда вы перестанете переворачивать все с ног на голову, мы продолжим разговор, если будет интересно. А на игры в схоластику нет желания тратить время.
|
| 941 | Beta-test | 7/17/2002 6:15:07 PM | Чиста канкретна тупой пацан --> (939) Двойником можно войти ТОЛЬКО с тойже машины или из-за той же прокси, но имея доступ к кукам или парчеру трафика. Но это тоже самое, что и стоять за спиной того человека.
|
| 940 | Beta-test | 7/17/2002 6:13:11 PM | ДранаЯ_КошкА --> (937) Ну тогда не надо этим тыкать в меня и в администрацию. Видят - и слава Богу. И пока я этого не увидел, хотя бы в логах - для меня это не более реально, чем пришествие инопланетян :)
|
| 939 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/17/2002 6:11:31 PM | Beta-test --> (936) Макс, "тупые байки" не всегда остаются тупыми, если взглянуть на проблему, не усложняя ее :))))
Подумай, что происходит, если в чат кто то входит "двойником" присутствующего там персонажа, что при этом происходит, и КАК можно войти таким способом :)
Кстати, никто не говорил, что видно ВЕСЬ шепот ВСЕХ шепчущихся :)
|
| 937 | ДранаЯ_КошкА | 7/17/2002 5:38:54 PM | Beta-test --> (936) Максим, ну, кто ж вам пойдет соседей сдавать-то:). Не пойдут, но видеть можно.
|
| 936 | Beta-test | 7/17/2002 5:23:19 PM | Чиста канкретна тупой пацан --> (935) Пока мне не покажут, реально, что кто-то видит чужой шепот - это не более, чем тупые байки.
|
| 935 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/17/2002 4:48:46 PM | А вот на мой взгляд (это фраза специально для Алоиса. Он у нас любит все отметать вкорне с единственным аргументом "Я СКАЗАЛ!!!" :)))). Особо показательна фраза про невозможность видеть шепот. "Я плакалЬ!" (с) :))))) Кстати, это не дыра даже.. Так, тяжелое наследие изначально не совсем верной политики авторизации на сервере :).)
Итак... на мой сугубо личный взгляд правила "золотой середины" плохи не в последнюю очередь тем, что фактически снова вводят в Отеле политику "двойных" стандартов. Примеры? Их есть у меня :)))
Те же самые псевдо-гомосексуально окрашенные обращениюя друг к другу некоторых персон в чате, в купе с невозможностью игнорить этих персон лично у меня вызывают приступы отвращения. Дело даж не в гомофобии, а в демонстративности способов "приветствовать" друг друга. Можно бесконечно спорить о приемлимости данного способа общения в "культурной атмосфере Отеля", однако в ДУХЕ правил нет и намека на то, что такое приветствуется. В общем то мне наплевать, пусть себе общаются как хотят. Но вот их моральное право указывать другим, как им общаться вызывает у меня сильное сомнение.... Что поделать, такое мое мнение. Мне пойти, поискать другой чат? :))))Ребята, я должен искать другой чат потому что вы сами себе сделали правила, исполнить котрорые не сможете сами? Или ВАМ можно их нарушать? :)А потом гнобить новичков за ТО ЖЕ САМОЕ? :)))
Нет, я не требую, что бы все в парандже ходили, и я не сторонник глупого ханжества. Но уж давайте, будте честными, напишите в своих правилах, что "в чате ВЫ -вправе казнить и миловать на свое усмотрение, а усмотрение сильно зависит не от формального статуса, а от конкретной персоны, с ее стажем общения, кругом друзей и так далее..."
Не стоит обманывать себя и других. Все равно, при ЛЮБЫХ правилах наказание за фразу "иди в ..." зависит от того, кто произнес его.
|
| 934 | Beta-test | 7/17/2002 4:25:18 PM | Гугол --> (933) Почему "удовольствие от администрирования" обязательно представляется в виде использования ружья? Удовольствие от администрирования заключается в том, что чат в твое присутствие доставляет тебе удовольствие. Не потому, что ты Администратор, а потому, что твои действия позволяют достичь этого. Достичь приятной атмосферы в чате, а не лести, почитания, запуганности (и т.д.) окружающих. Я не допускаю, что такая простая мысль не приходит вам в голову.
Есть люди, которые пытаются сделать окружающий их мир лучше (разумеется, в меру своего понимания), а есть те, которые в остальных пытаются найти черты людей, хуже себя. Это две большие разницы.
|
| 932 | Штиллер | 7/17/2002 3:48:21 PM | Гугол --> (931) Гугол --> (930)
Я и не собирался его опровергать.. Чтобы выдвигать антитезу, как минимум, нужна теза.. ))
Что касается радости и удовольствий.. суть разные вещи.. радость внутри, а удовольствия мы получаем извне.. Так что не переживайте Вы так.. Убийство ника не доставит радости ни одному админу.. Удовольствие он или она от этого перестаёт получать в самом клиническом случае на третий-четвёртый выстрел.. Дальше стрельба превращается в докучливый процесс лишнего клика.. ))
Что-то мне такие диалоги напоминают песню Наутилуса "Прогулки по воде".. Мне с самых азов начинать? Вам какой вариант ближе? )))
|
| 929 | Штиллер | 7/17/2002 2:49:24 PM | Последний гость --> (921)
Я всё понимаю.. Не понимаю только одного.. Неужели Вы действительно думаете, что работу можно только за деньги делать? Или по обязанности? Неужели Вы думаете, что психологи действительно понимают мотивации людей? Неужели хорошо построенная конструкция Ваших рассуждений настолько для Вас самоценна, что Вы даже не даёте себе труда подумать, что, видимо, что-то не столь очевидно, коль люди замечают свои ошибки и пробуют их исправить? Психология за пределами морального дискурса играет с Вами дурную шутку.. как и с психоаналитиками всех мастей.. ))
Мартель.. Я не делаю работу за деньги, уважение или другие суррогаты.. Я просто делаю то, что мне интересно, а как к этому относятся другие, мне глубоко параллельно.. Если мне за это дают денег, я обычно не отказываюсь (но было, что и отказывался, хотя на хлебе сидел, а работа уже была сделана), если благодарят - радуюсь.. Но если всего этого нет, а я понимаю, что мне это приносит радость, то я делаю её всё равно.. А плату пусть требуют call-girls.. и boys.. ))
Вот Прол777 в 924 мссге всё очень точно очертил.. Одно непонятно, он что ли не читал манифеста Макса? Ведь ясно и внятно сказано.. Гет - новый лидер.. Гет ясно показывает всеми своими действиями, что его правление - тирания (монархия, употребляемая Пролом, здесь неточный термин).. Люди, которым он поручил создание идеологического каркаса, в лице Алоиса - это не ПТУшники какие-то.. Или Вы образованность Алоиса будете отрицать? Тогда Вы просто ни разу с ним не общались по-человечески.. Поверьте мне, вполне просвещённый человек.. Так что мы имеем в итоге? Просвещённая тирания.. Ну какие могут быть возражения? Или Вы демократ и либерал? )))
Я заканчиваю эту тему.. со своей стороны.. Потому что понимаю, что Вам мало того, что Вас слышат и Вам отвечают.. Вам надо, чтобы слушали.. Даже не слушались, поелику не вижу особого конструктивизма в Вашем постинге.. Просто хочется Вам иметь возможность высказываться публично, а до Гайд-парка далеко, да и с русским у тамошних слушателей проблемы.. "Тшеславие - мой любимый грех", как говорил лукавый устами Аль Пачино.. )))
p.s. Я буду очень смеяться, если Вы решите, что я так говорю из-за ружья.. Поверьте, всё наоборот.. И не верьте психологам, которые скажут, что так не бывает.. ;))
|
| 928 | Alois | 7/17/2002 2:38:01 PM | Последний гость --> (926) Читающий сколько-нибудь внимательно увидит разницу между этими фразами. Не кризис уважения и признания администрации стал причиной реорганизации: это не сущность, а один из результатов кризиса Отеля, причем далеко не самый важный.
Это был кризис управления и статусной системы, наиболее очевидный на примере статусов модераторов и наблюдателей. Побуждения были благими, но то, что получилось, послужило дискредитации основных идей, заложенных в социальное устройство Отеля.
Никто не станет отрицать очевидное: менеджмент, конечно, нуждается в уважении. Но это еще не означает, что уважение – то, ради чего все делается. Нам не понравилось, каким стал Отель, мы подумали, что можно предпринять и затеяли модернизацию.
Можно рассуждать о мотивации, но она у каждого своя, и не всегда формализуема. В любом случае, предполагать, что в основе всегда лежит личная выгода – это, по меньшей мере, предвзято.
|
|
|