 1052 | Твойдодыр | 7/23/2002 7:05:45 AM | Laza(pyc) --> (1035) "народовластие и законность"
Так Отель разжился демократией?
|
| 1051 | Твойдодыр | 7/23/2002 4:59:29 AM | Beta-test --> (1047)
Прискорбно видеть Вас, Максим, сладко пребывающим в завзятом заблуждении, что весь сыр-бор затеян горячим желанием оппозирующиё дорваться до прокрустовой ложки админства.
Судить о всех присутствующиё по себе или Никпо-практика сугубо порочная и недостойная.
|
| 1050 | Твойдодыр | 7/23/2002 1:53:34 AM | Alois --> (1033)
Напрасно Вы так.
За неимением текущего времени отвечу позже и обстоятельней.
|
| 1049 | Последний гость | 7/23/2002 1:36:38 AM | НЕ ПОРА БЫ И ЧЕСТЬ ЗНАТЬ?
Господа реорганизаторы, - Вы заявили всем посетителям Отеля следующее:
"Основной целью планируемых преобразований является формирование клубного сообщества, основанного на единых принципах и общей системе духовных...ценностей."
Это было сказано в реплике номер 329 автора Get.
C тех пор я не увидел ни одного ответа на многочисленные вопроcы, связанные не с демагогическими изысками преобразователей....но с "основной целью планируемых преобразований". Позволю себе кратко их перечислить эти безответные вопросы.
1. Какое клубное сообщество Вы создаете?
2. В соответствии с какими принципами создается это клубное сообщество?
3. Какая "общая система духовных ценностей" лежит в основе "клубного сообщества"?
После заявленных вами самими "главной цели", "принципов" и "общей системы духовных ценностей" - время прошло достаточно...пора бы и честь знать - и дать четкий ответ на поставленные вами самими вопросы.
Нельзя обманывать ожидания посетителей Отеля:)
|
 1048 | Sandman из Амбара | 7/22/2002 11:56:20 PM | Beta-test --> (1047) Макс, я непонял, что сливно-негативного было в моей реплике? Кроме того, что я неприемлю подхода "не будем мы разводить философии ради меньшинства"...
Ценен каждый человек.
Кстати, твоя фраза как то отличается от "это просто битики"... Всего полтора года назад сказана, вроде.
Теперь о здоровом цинизме.
А кто сказал, что я так уж и против его?
Я в сотый раз повторю, против чего я. Я против игры без правил. Вернее, против игры с видимостью правил.
Алоис написал не правила, он написал КРАСИВЫЕ И ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА. Алоис неплохой мужик, но этого просто мало. Давай пример? Простой? Не в рамках "критике действий", а просто как иллюстрация того, как новые правила работают.
Тут я уже упомянул логин P.I.V. Отстрелян. Мотивация "Отказ сменить ник" . Причина требования смены - ассоциации с статусом. В правилах ВООБЩЕ ничего нет про ассоциации!!!! Мало того, в чате есть персонаж "Гарный Хлопец СВР (vip)". Завсегдатай.Ничего, ходит в чат, никому не мешает.... Ответишь, что тут асоциация не столь явная? Да ради бога. Есть другая. Девушка, постоялец. Ник "~VIP~". Бывает в чате практически ежедневно, никто к ней не пристает с предложением ник поменять...
К чему я это все? Да к тому можно привести массу прочих примеров, когда твои правила (в последнее время) и правила Алоиса просто МОРОЧАТ голову посетителю. Еще пример? Их есть у меня. Отстреливают моего собеседника. Молча. Я задаю вопрос "А за что его?" Мне отвечают: п.15. Листаю чат, не нахожу вообще ничего порочного, Спрашиваю, а где нарушение то? И получаю предупреждение. "За публичное обсуждение действий администрации". А реально за то, что имел наглость проявить любопытство. Просто спросил же, ничего не обсуждал и не орал слова негодования... Какое у меня после этого отношение к правилам будет то? По-га-но-е. И не потому, что не я их писал, а потому что меня в них обманули. Извини за резкость фразы.
Теперь к проектам правил, которые нам "предложить лень или страшно". Макс, тут о этих проектах талдычат уже несколько недель. Я и свой предлагал... Там 1 пункт всего... :) Не помнишь?
"Администрация чата оставляет за собой право..." и так далее. Все. Ничего больше не надо. Хотя нет, ошибаюсь, НАДО. Надо взять правила Алоиса, назвать их "ПОЖЕЛАНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ ЧАТА ПОСЕТИТЕЛЯМ" и приложить к правилам в качестве напутствия. Только повыкидывать оттуда явные ляпы.
КСТАТИ, в правилах модераторы упоминаются постоянно... А их, кажется, больше нет? А не слабо исправить текст правил то? :)))))
|
| 1047 | Beta-test | 7/22/2002 8:44:32 PM | Sandman из Амбара --> (1045) "На людей посмотреть, да себя показать". Я лично не понимаю такого подхода в подобных дискуссиях. Зачем это делать? Чтобы слить набранные за день негативные эмоции на головы других? И после этого утверждать, что твоя цель - сделать лучше для себя и для других?
О чем эта твоя реплика? О том, что ты такой умный и в отличие от администрации чата понимаешь, что каждый выставленный ими из чата посетитель - это человек со своей судьбой? Что работая с людьми нельзя оперировать сухими цифрами? Я тебя разочарую. Это все понимают. Только когда ты не по наслышке узнаешь, что такое ответственность, то тебе приходится понять и другое: без определенной доли здорового цинизма ты не только ничего не сделаешь, ты загубишь сделанное. Это к вопросу о цифрах.
Теперь к вопросу "а судьи кто". Судьи в чате те, кого на админские должности назначают. Ими теоретически могли бы быть и ты, и Демик и Прол и тысячи других. Но к каждому из вас, как и к нынешним администраторам были бы серьезные претензии.
У вас были претензии ко мне в связи с тем, КОГО я назначал администраторами, у вас аналогичные претензии к Гету и они были бы к любому, кто назначает администраторов.
Вы топтали написанные мною правила, вы топчите написанные Алоисом правила. И вы растопчите любые правила, будь они написаны не вами (но вам даже варианты предложить лень или страшно).
Мораль, думаю, понятна: все, что мы делаем и будем делать будет хорошо только для нас и для тех, кого МЫ хотим видеть. Эта формула применима к любому составу понятия "МЫ". Иного не дано в принципе.
P.S
Так вот, я не знаю, читают ли ВСЕ реплики в этой дискуссии уважаемые Координаторы и Гет, но до последнего времени я делал над собой усилия читать их почти все (за исключением НикПО - ибо в его репликах конструктив не предусмотрен вообще). Но прежде чем я перестану заглядывать в эту дискуссию или прежде чем вы не сможете в нее войти, хочу сказать спасибо, за то, что убедили меня в том, в чем я все это время сомневался. Формула с переменной "МЫ" выведена при вашем активнейшем участии. Еще раз спасибо.
|
| 1045 | Sandman из Амбара | 7/22/2002 8:00:21 PM | Тень и душа Атлетки --> (1037) Mmmm... Как мило....
А чего вообще переживать, мутить воду, отдавая право на решение о аресте судам, например? В стране 180 миллионов живут! А из-за каких то там десятков тысяч негодяев (милиция то абы кого не примечает!!!) у органов правопорядка трудности будут! :)))
Меня всегда забавили эти фразы "подумешь, их всего то NNN человек." ... Без комментариев.
|
| 1044 | Татуин | 7/22/2002 7:28:10 PM | Laza(pyc) --> (1035) Очень красиво написано. Только период времени не тот. "Реорганизация" Отеля - это удавшееся ГКЧП. Бета-Горбачёв уехал отдыхать, разрешив своим вассалам взять власть и вернуться на белой лошади, если удастся. Не удалось. Настоящие ГКЧПисты оказались людьми чести и не стали стрелять в людей. ГКЧПисты отелевского посола расчехлили свои миниганы смело и роботы, которые пишут, скоро захлебнутся от выпавшей на них работы. Десятки отсрелянных ников в день! Идёт планомерное уничтожение. Оно поставлено на поток! Где там успеть объявить "тотал-кил" - стрелять надо! Администраторы нового набора даже не удосуживаются сделать предупреждение - что им правила, их сюзерен сам Алоис! Священная Корова Отеля - даже Бета не может ничего поделать(что вы хотите! Англия сдалась). Только вы, господа реформаторы, как всегда ошибётесь. Не с вашими познаниями и талантами затевать перестройки. Каждый ваш выстрел вернётся к вам рикошетом - будьте уверены. Да, мы не нужны народу Отеля. Но вы нужны ему ещё меньше. Потому что вы все одинаковы. коМАНДА Беты. Клоны.
Однажды у Зевса сильно заболела голова. Он приказал позвать Гефеста. Пришёл хромой Кузнец и разрубил Хозяину пантеона голову. Из неё вышла Афина, богиня Мудрости... Что выйдет из треснутого черепа г-на Алуа? Пока отходят воды... )))
|
| 1043 | Laza(pyc) | 7/22/2002 6:57:31 PM | Последний гость --> (1042)
Сравните:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой,
Будь прям и твёрд с друзьями и врагами,
Пусть все в свой час считаются с тобой..
Совсем другой смысл, не так ли?
Жаль, что флуд так скоро стоит закончить.. ))
|
| 1042 | Последний гость | 7/22/2002 6:51:52 PM | Laza(pyc) --> (1039)"Господа борцы за свободное завтра и счастье народное.. Народ безмолвствует!"
Хотелось бы напомнить, что тот же автор ещё говорил так:
If you can talk with crowds and keep your virtue
Or walk with kings - nor lose the common touch
То, что Вы пытаетесь your virtue в Бассике сохранить - это уже весь Отель знает.
Остается только common touch не потерять при этом:)
Впрочем - с этим в Отеле проблемы воообще:)
|
| 1041 | Laza(pyc) | 7/22/2002 6:45:32 PM | Последний гость --> (1040)
Мне очень часто переводы нравятся больше оригиналов.. они точнее, английский слишком бедный язык.. ))
|
| 1040 | Последний гость | 7/22/2002 6:40:18 PM | Laza(pyc) --> (1039)
В оригинале немного другой смысл - там про правду некую говорится:)
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools:)
:)
|
| 1039 | Laza(pyc) | 7/22/2002 6:30:38 PM | Последний гость --> (1038)
"Останься тих, когда твоё же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов.." ©
|
| 1038 | Последний гость | 7/22/2002 6:26:22 PM | Laza(pyc) --> (1035) "Господа борцы за свободное завтра и счастье народное.. Народ безмолвствует!"
"Устроил с ясным умыслом Всевышний
в нас родственное сходство со скотом:
когда народ безмолствует излишне,
то дух его зловонствует потом." (c)
:)
|
 1037 | Тень и душа Атлетки | 7/22/2002 6:11:58 PM | ЛЮДИ! Не смешите меня!!!
В базе данных отеля 20 тысяч человек (20!), а люедй в Бассике, о которых вы говорите, 20 (!) человек! Неужели из-за 20 человек, которых вы (но не я) считаете "плохими" нужно писать такие правила, чтоб 19980 человек кидало в дрожь?
|
| 1036 | Laza(pyc) | 7/22/2002 3:47:29 PM | Laza(pyc) --> (1035)
Просьба не искать точных соответствий.. Драму в виде фарса никто повторять не хотел.. Просто был использован опыт.. ))
|
| 1035 | Laza(pyc) | 7/22/2002 3:29:46 PM | Твойдодыр --> (1032)
Так в чем состоит реорганизация именно Отеля, а не его статусной системы?
Что-то мне эти круги по спирали до боли напоминают одну ситуацию.. Попробую рассказать покороче.. Вначале поясню, что искомый социолог рассказывает.. Корочки-не корочки, но три года был советником информационно-аналитического управления федерального органа представительной власти.. и именно в вопросах априорной оценки воздействий на социум со стороны власти.. ))
Эпиграф:
- Народ хочет разоблачения!
- Простите, кажется, народ ничего такого не хочет, но если Вы настаиваете..
И был кризис в Отеле.. Отелем правил авторитетный "старик", единый начальник Бета (сокращённо ЕБН), который с годами всё меньше и меньше мог уделять времени чату.. Его всё ещё любили, хотя и стали забывать его облик.. Он постепенно окончательно перешёл на письменные обращения к своим гостям.. В чате зрела оппозиция, заявлявшая, что управление никуда не годится и они готовы дать народу счастье.. Были выдвинуты свои лидеры, причём к этой группе товарищей тотчас присоединились "отставники", чьё влияние на чат было уже сведено к нулю, но когда-то они гремели и считали себя выразителями идей масс.. Но тут коварный Алоис предложил совершенно фантастический план, при известной удачливости позволявший сохранить:
а) уважение к уходящему на покой Супервизору и дать ему практически прижизненный статус святого;
б) управляемость структуры без излишних потрясений для управляемых;
в) перехватить инициативу у критиков и показать существо их претензий в истинном свете.
План был сумасшедшим, а потому вполне привлекательным.. Во главе его встал молодой и энергичный новый Координатор Get, который сразу объявил задачей № 1 укрепление властной вертикали и уничтожение сепаратистов из Бассейна.. Тут же "демократически настроенная интеллигенция" возопила об ущемлении прав человека и попрании демократических принципов.. Однако, новый "Царь" не стал делать уступок "общественному мнению" по существу, лишь изредка выступая с разъяснениями, что всё это только укрепляет народовластие и законность.. И вдруг Бассейн стал потихоньку походить на детскую песочницу.. а отстрелы лидеров сепаратистов привели к тому, что они стали появляться только в местах с минимальным пропагандистским потенциалом.. типа малоизвестных и малопопулярных сайтов.. Новые законы были написаны из рук вон плохо, но вдруг начали работать.. Новые опричники взялись за дело слишком рьяно, зато был открыт шлюз для критики наиболее одиозных опричников старых.. Программы не было, но вдруг все ощутили какое-то непонятное движение вперёд.. Представляете? Никто не знал, где этот перёд, но вдруг все в едином порыве туда двинулись.. ))
Потихоньку стала стихать критика, приобретая конструктивные формы и отголоски возможного потенциального сотрудничества.. Жить очевидно лучше не стали, но все почувствовали себя поспокойнее.. Самые активные получили возможность для самовыражения, а пассивные - увернность в стабильном развитии.. ))
Вам ничего это не напоминает? Осталось только дождаться выдворения Алоиса на какой-нибудь лондонский чат и его разоблачения всяких взрывоопасных действий Geta.. ))) Но у наших героев ума, по всему похоже, побольше, чем у их прототипов.. ))
А что в остатке? Зачем я всё это писал? А вот к чему.. Господа борцы за свободное завтра и счастье народное.. Народ безмолвствует! И Вас никто не уполномачивал говорить от его лица.. Новая администрация не будет поддаваться шантажу ни в какой форме.. Только диалог тет-а-тет с конструктивно мыслящими.. Остальным никто не мешает уезжать вместе с нажитым капиталом в виде своих сторонников (и подсмотренных технических решений) за пределы чата.. И у вас есть все доказательства, что такой подход к управлению в России работает.. Включите телевизор и убедитесь.. Хотя, никто не запрещает вам жаловаться на администрацию чата в еврокомиссию по правам человека.. И уж точно никто никого никуда не гонит.. Тех, кто умеет разговаривать и созидать, всегда будут слушать.. Включайтесь.. ))
|
| 1034 | Альтернативный xpeн | 7/22/2002 3:02:46 PM | "Кстати, о ВИПах. ВИПы – это не те, кому за счет статуса прощаются мелкие нарушения правил или те, кто имеет право на их личную трактовку. Это люди, которым правила, по сути, не нужны, поскольку они и так годами ведут себя правильно с точки зрения администрации, создают в чате атмосферу, соответствующую "духу Отеля". Они заслуживают "уважения и доверия" (как любит говорить Гость), а потому им даруется право защиты от ошибок модерирования. Это "старики" чата. Так понятнее? :)"
Ой, мамдарагая.... %)))) На редкость цинично сказано. Особенно хорошо звучит "защита от ошибок модерирования"... Эт наверно, когда кто то стреляет, не глядя в кого? :))))))
А насчет правильности поведения.... хм... Ну, что сказать то. Многих знаю лично. Классные люди. Интересные. Но не ангелы. :) А у некоторых даж забавные "хистори", и весьма конкретными отстрелами за плечами. Да и правила многие соблюдают ...гм... пока правила с ними по пути. Кстати, это апсалютно пральная позиция.
Я могу догадаться, зачем этот статус нужен. Формально многие "старички" - довольно ершистые товарищи. А с другой стороны отстрелить то их НЕЛЬЗЯ (тут и годы личной дружбы, и, как ты выражаешся, "нервы и деньги, вложенные в Отель", и логин с сотнями уникальных дней...). Вот и найден выход из положения.
В общем то ничто не ново в подлунном мире. Забавная аналогия с дедовщиной. Духи-деды-дембеля. Позволено Юпитеру не позволено Быку.
Может нужно сделать один маленький шажок и честно написать: "Новичек! Будь добр, ДОКАЖИ, что ты интересен и тебя не будут доставать придирками и "ошибками модерирования"..."
Это действительно неплохой стимул. А то ты так чудесно описал в правилах кнут, но совершенно забыл про пряники.
P.S.
Простенький такой ник "P.I.V.", никому не мешающий и даже почти не говорящий на общей доске совершенно отчетливо находится в рамках правил, как их не трактуй. :) Если нужно его убрать, то совершенно не обязательно занимацца профанацией своего же собственного сочинения и притягивать пункты за уши. Может все таки стоит заменить его на вывеску: "Вы тут на свой страх и риск"
|
| 1033 | Alois | 7/22/2002 2:36:50 PM | Твойдодыр --> (1032)
Нет, ну вот мне интересно: как я должен понимать этот вопрос? Попробую перевести, а вы скажите, что правильно, а что нет :)
Примерно это я и хотел услышать.
Ага, значит, повелся Алоис.
Только Отелю то до того что?
Старая тема: ерунда все, что вы делаете... и сами вы... %)
Вы вот равняете себя с собственно Отелем, в частности, говоря о Бете, как о лидере Отеля.
Ты себя кем, типа, Алоис, возомнил? Да кто ты такой вообще? 8-)
Так в чем состоит реорганизация именно Отеля, а не его статусной системы?
Отель и статусная система – две большие разницы, Алоис. Поменяй хоть все статусы, нам, а значит Отелю, на них наплевать %)
И будут ли новоиспеченные Администраторы назначать новых Модераторов или статус Модератора умер как явление?
А новости Отеля... эээ, т.е. его статусной системы, я вообще не читаю. Может там и написано: "Статус "Модератор" исключен из статусной системы Отеля", а все равно непонятно – так будут модераторы или нет? 8-))
Я все правильно понял, или вы действительно что-то хотели узнать, Твойдодыр? :)
|
| 1032 | Твойдодыр | 7/22/2002 6:38:15 AM | Alois --> (1030)
Примерно это я и хотел услышать.
Только Отелю то до того что?
Вы вот равняете себя с собственно Отелем, в частности, говоря о Бете, как о лидере Отеля.
Так в чем состоит реорганизация именно Отеля, а не его статусной системы?
И будут ли новоиспеченные Администраторы назначать новых Модераторов или статус Модератора умер как явление?
|
| 1031 | dircus c. dircus | 7/22/2002 6:16:56 AM | Alois --> (1030) :) без обид, но анекдот вспоминается.. да Вы знаете его - про кур и бизнес-консультантов.
|
| 1030 | Alois | 7/22/2002 5:52:44 AM | Твойдодыр --> (1028)
Сейчас можно говорить только о промежуточных, главным образом, формальных результатах. С моей точки зрения, принципиально важными являются два изменения статусной системы:
1. Покончено с проблемными свойствами статусов модераторов и наблюдателей: а именно, с "игрушечными" средствами модерирования и "демократическим" механизмом назначения постояльцев, соответственно.
2. В иерархии администрации появилась дополнительная ступень.
По-моему, сейчас еще рано судить об изменении обстановки в чате, поскольку она находится в динамике. Ясно, однако, что сделанные шаги не вызвали значительных потрясений и не оттолкнули старых посетителей. Напротив, сам факт того, что стало что-то происходить, привлек любопытствующих.
Будем наблюдать...
|
| 1029 | Alois | 7/22/2002 5:32:28 AM | Ooооопc!NickPo --> (1026)
Администрация годами ищет по сусекам "дух Отеля" - и оказывается физически неспособной вербально отобразить легенду, в которой этот "дух Отеля" и должен жить прежде всего!
Видишь ли, "дух" – такая штука, которую чувствуют, но словами ее выразить сложно, особенно в тексте истории Отеля. Это надо было иметь историка, который хотя бы логи сохранял.
А сущность "духа", с моей точки зрения, в первой фразе правил: "Отель является чатом, ориентированным на вежливое, интеллигентное и веселое общение".
Теперь собственно об истории. Тут проблема прозаическая: нужен был кто-то, у кого есть одновременно, и мотивация, и информация. Не-админы – недостаточно информированы, а админы – пока увлечены чатом, им и заняты (т.е. модерированием), а как интерес падает – так и не до истории. Правда, я недавно вкратце описал историю Отеля – но не сточки зрения "духа", а с точки зрения структуры статусов и управления. Не уверен, что это кому-то интересно, кроме самих админов :)
Или ты вне Правил? Да ну, как это я могу быть вне правил? Я просто имел ввиду, что уйду по причинам, никак не связанным с "хлопаньем".
А что есть Отель, а что - не-Отель, вы нам так и не поведали: нет у него писаной истории.
Что есть Отель – понятие субъективное. Вот замечательное по своей глубине высказывание:
Некоммерческий чат может быть рассчитан только на конкретных пользователей чата, которые готовы тратить свое время, нервы, деньги и силы на воплощение своих воззрений об идеальном или хотя бы достойном его присутствия чате. Безусловно, от того, что делают ЭТИ пользователи зависит и то, кто приходит в чат и как эти приходящие в чат люди себя в нем ощущают. (Beta-test, 703)
Так вот, у меня свои представления, и я их пытаюсь реализовать.
А за добрые слова в мой адрес – спасибо :)
Показал Правила - и ни одного замечания.
А я что – виноват, что так? :) Ты к тому же учти, что я пристрастен к этим правилам, изначальный вариант вообще считаю произведением, ибо написан, не отрывая пера, а не надерган по кускам.
оградить новичка от хулигана никому в голову не приходило пообещать?
Прекрасная мысль, я ее запомню для будущих правок.
Теперь снова о правилах...
Я вот тут видел приятные плоды своего текста (кстати, опровергающие позднее замечание о нелогичности совмещения прав посетителя с комментариям к ним). Вот слова новичка в чате: "вначале сказано, что нужно убить посетителей своим интеллектом.....анекдот рассказать....что там еще....УБИВАЮ....РАССКАЗЫВАЮ".
...Слушай, ну хватит уже одно и то же повторять в разных вариантах. Я никогда не думал о презумпции виновности новичков. У тебя есть конкретные предложения по поводу того, как добавить позитивизма в правилах? :)
сам по себе факт домогательства - непременное условие повышения рождаемости в стране
Ну не знаю, ты мои реплики на выбор читаешь? Я уже написал, что флирт и секс в Отеле не запрещены. Речи о сексуальных извращениях, тем более, их классификации, вообще не шло.
Речь идет о приличном поведении, не оскорбляющем человеческое достоинство окружающих. Трахаться на публике – неприлично, и в этом утверждении нет ни тени ханжества. Это что – спорный вопрос что ль? :)
Да-да, тем более, что я знаю точно, о чем говорю. Была даже традиция стриптиза в Ночном Клубе (НК). И то от поручиков Ржевских с возгласами "Господа, а давайте ее..." было тяжело избавиться.
Либо для постов Правила не писаны.
Правила писаны. Тут речь идет о том, что в одном случае это может быть тонкая "литература" с полунамеками, а в другом – грубая и примитивная речь "хама". В постояльцы и отбирались те, кто способен... например, говорить о сексе, не оскорбив присутствующих дам.
Кстати, о ВИПах. ВИПы – это не те, кому за счет статуса прощаются мелкие нарушения правил или те, кто имеет право на их личную трактовку. Это люди, которым правила, по сути, не нужны, поскольку они и так годами ведут себя правильно с точки зрения администрации, создают в чате атмосферу, соответствующую "духу Отеля". Они заслуживают "уважения и доверия" (как любит говорить Гость), а потому им даруется право защиты от ошибок модерирования. Это "старики" чата. Так понятнее? :)
О зональности. Наличие в Отеле "закрытых" помещений означает зональность. Как мы уже выяснили, в НК позволялись вольности. Но в пределах правил же! Игра в секс, например, но без единого названия вторичных половых признаков, без употребления самого слова "секс" и т.п. В гостевом помещении, игра очень быстро бы сорвалась первым зашедшим поручиком Ржевским или болезненно относящейся к этой теме девушкой.
Ну, есть еще библиотека, с ее рафинированным стилем.
Есть предложения о зональности в пределах правил? :)
А откуда ты делаешь вывод, что им не являюсь я? Вот оттуда же.
Мне не приходило в голову тебя оценивать, как специалиста. Ты можешь быть четырежды психологом, но почему-то не принимаешь участия в управлении Отелем. Скажи еще, что не ты в этом виноват :)
|
| 1028 | Твойдодыр | 7/22/2002 2:15:58 AM | Alois --> (1023)
Я имел в виду промежуточные итоги-чего добились, чего добьемся.
|
|
|