 1152 | (S)Tatic | 10/31/2002 6:31:48 PM | Vedma. --> (1149) Хочу поддержать. Только дело совсем не в москвичах-питерцах. Я, например, принципиально не хотела становиться постояльцем, потому что вся статусная система мной не принималась. Изначально относилась ко всему так, что мой текущий статус совершенно не мешал моему общению, а именно за этим я и пришла в Отель. И ограничение доступа в определенные помещения меня не расстраивало, поскольку я могла вытащить посредством почты недоступного мне человека и общаться с ним в любом другом доступном мне месте.
И вот зайдя в Отель недели две назад (раньше не было возможности) я обнаруживаю, что я не могу писать в дискуссиях. Вот тогда-то мне впервые стало неуютно в Отеле. Вопрос решился быстро, но дело даже не в этом. Этот вопрос мог решиться в любое более раннее время, просто, не нужно было. Лично для меня, сложилась ситуация, как если бы я пришла в МАХ и пытаясь войти уткнулась в наглухо закрытую дверь с табличкой "Только для членов клуба". И все. Разворачивайся, дорогая. Можешь идти в любое другое место, а можешь пометаться и решить вопрос с членством.
Вот так-то. Кто-то пошел по первому пути, а кто-то по второму. Кому что приятнее и приемлемее.
Можно говорить о том, что все-таки сохранился же общий доступ в чат, только для меня отель не отель без дискуссий. Это его часть. Я находила в дискуссиях интересных мне людей, совершенно не сталкиваясь с ними с общем чате. Просто, мы бывали в нете в разное время и общаться могли только в дискуссиях. Я находила темы, которые никогда не обсуждались в общем чате.
Сейчас в дискуссиях тоскливо. Живы от силы 10. И все.
И все же я надеюсь, что что-то поменяется к лучшему. Обязательно должно.
|
 1151 | jazzer | 10/31/2002 6:18:55 PM | Beta-test --> (1147)
Так может, уже подмели?
Может, уже пора?
|
 1150 | П-МуЧаЧе | 10/31/2002 6:12:22 PM | Vedma. --> (1149)
Хочу внести некоторую ясность с тем, чтобы отделить обсуждаемую реорганизацию от аргументов типа: "... для вас, москвичей, мы в большинстве своем никто-ничто-и звать никак". Идея и основные постулаты данной реорганизации сформулированы двумя питерскими админами - Алоисом и мной.
Спасибо
|
| 1149 | Vedma. | 10/31/2002 4:56:13 PM | Beta-test --> (1148) Максим, на мой взгляд, уходят, когда некомфортно.
Стало некомфортно.
Приведу лишь один пример. "Отельские мероприятия в Питере". Для многих эта дискуссия была единственым средством связи с дорогими в Отеле людьми. С тех пор, как дискуссии может посещать статус от постояльца и выше, эта - умерла. В Петербурге не так много "высших организмов". Просто потому, что для вас, москвичей, мы в большинстве своем никто-ничто-и звать никак.
Спасибо.
|
| 1148 | Beta-test | 10/30/2002 10:10:56 PM | Vedma. --> (1146) К сожалению, они уходили и будут уходить, независимо от того, есть реорганизация или нет.
|
 1147 | (S)Tatic | 10/30/2002 9:07:16 PM | Vedma. --> (1146) нашла в одной из дискуссий
"579 Beta-test Выборка Инфо Почта 20.12.00 15:00:07
(S)Tatic --> (576) Согласен с каждым словом! Именно к этому и стремимся: чтобы модераторы ВЕЛИ свои дискуссии, а Арбитры им ПОМОГАЛИ в этом. Однако прежде чем поставить "мебель на новое место" надо бы подмести - не так ли? Дискуссии - это сложное создание, управлять которыми довольно сложно, поэтому все сразу сделать невозможно, надо с чего-то начинать.
Что касается конфликтов, то конфликт конфликту рознь. Есть конфликт мнений, а емть конфликт между людьми. Первое почти неизбежно почти в каждой дискуссии, второе должно пресекаться как можно скорее.
Да, увы "болезнь" в Дискуссиях сильно запущена, поэтому сечайс прежде чем переходить к профилактике, необходимо локализовать и удалить собственно "опухоль". "
так что, в Отеле активно метут все последние 1,5 года и активно удаляют "опухоли". Неудивительно, что не все хотят при этом присутствовать :)
надо отдать Максиму должное, он последователен в своих словах и дейстивях.
|
| 1146 | Vedma. | 10/20/2002 7:25:12 PM | Здравствуйте!
Я очень давно не была. Но, на мой взгляд, результат так называемой реорганизации один - лучшие ушли...
Катя.
|
| 1145 | Hant | 9/2/2002 9:36:06 PM | К сожалению, нет в Отеле жесткой власти и иерархии. Оттого нет и порядка. Система обречена на провал тем быстрее, чем больше она рассчитана на сознательность участников. В идеале человек должен быть поставлен в такие условия, когда иначе он вести себя просто не может - нет смысла.
Что касается конкретных предложений - они есть. Но не для оффлайна. Неуютно в пустоту как-то...
|
| 1144 | =Alias= молчаливый | 8/21/2002 1:50:49 PM | Антоний --> (1143)
Угу. И я в шашки давно не играл... и желания не возникает -- проигрываю в 9-ти из 10-ти. :)
Аську и чат я не путаю. Полностью согласен, вещи это разные, всё равно что подсказать на улице где ближайшая станция метро или обменяться номерами мобильников. Разный уровень. (Хотя и в том и в том случае это какое-никакое, а всё ж общение) Прошу обратить внимание, что сравнение с аськой впервые было предложено не мной, а Собакой-Барабакой в (1139).
Пару слов о "болеющих статусами", которых "немного". Заметьте, молчат в основном те, кто уже достаточно наигрался в эти игры. Те, кто уже обзавёлся своими знакомствами... приобрёл известность, пусть в своём узком кругу. А для вновь прибывших получение очередных, пусть автоматических, статусов -- интересный элемент виртуальной игры, поэтому они и чаще "кричат", как Вы говорите, когда их этого лишают.
:) С последними абзацами согласен. Действительно, вопрос не нов. Интрига, войны... статусная система -- своего рода развлечения. И, видимо, периодически, чтобы подогреть(не дать угаснуть) интерес(у), необходимо устраивать встряску всей этой системы. Почему бы в свободное от общения-работы время не поддержать эту своеобразную особенность Отеля? ;) тем более Вы сами согласны -- это многим нужно. ;))
С не меньшим уважением, =Alias=
|
| 1143 | Антоний | 8/21/2002 11:25:54 AM | =Alias= молчаливый --> (1140) Даненько я не держал в руках шашку ;) Не путайте аську и чат, это абсолютно разные вещи. Если в чате много шансов получить новые знакомства, то в аське я общаюсь только с интересными и нужными людьми :) В чате достаточно много надо уделять внимания экрану, в аське все фиксируется намного проще. В чате все цветное, в аське сухая разговорная атмсфера :) Уверяю, что людей болеющих статусами не много, просто больные кричат об этом, остальные молчат, этот повышенный шум и вызывает такой ажиотаж :)
И вообще, вопрос подкупающий своей новизной. Если бы не было этой, набившей всем оскомину, "статусной системы" уж не надоел бы этот чат очень быстро ? :) Ведь в ней вся интрига и все войны, споры и раздоры, создание групировок и псевдо-оппозиций, раскольники купившие энжин макс-чата, откровенные сепаратисты. Не ради ли нее, любимой вся эта возня ? :)))
Будем спорить ? ;) Я не буду :)) по одной простой причине - это глупо и никому не нужно, хотя вру, нужно, многим нужно :)
С уважением, Антоний :)
|
| 1142 | ~=Ksuha-Pankuha=~ | 8/21/2002 1:57:48 AM | =Alias= молчаливый --> (1140)
Поддерживаю:)Таких цитат ещё много накопать можно и кстати больше негатива.
|
 1141 | ХитрЛис~ | 8/20/2002 7:00:19 PM | =Alias= молчаливый --> (1140) =Alias= молчаливый --> (1137)
Ты прав... Я уже практически это же в 2-х словах высказал !
|
| 1140 | =Alias= молчаливый | 8/20/2002 6:53:06 PM | Собака-Барабака --> (1139)
Несовершенных, равно как и полностью совершенных систем нет. Аське присущи свои качества, привлекающие к ней пользователей, метро -- другие, Отелю -- часть тех же, плюс какие-то третьи. Многообразие форм. :)
Теперь... Цели.
Возьмём ту же аську. Люди приходят за общением. У Вас есть аська? :) наверняка... зачем тогда Отель? Думаю, получить то, чего Вы не можете получить в ней. В частности... статусная система, которая призвана привлекать к чату (кажется, об этом не раз Бета говорил... сейчас неохота шарить по дискам).
Теперь позвольте несколько цитат.
"...большое количество (статусов, не отражающих положение в иерархии) делает менее заметными (и менее престижными) более высокие статусы" (Алоис)
Заметьте, речь идёт о престиже статусов. Престижно -- значит привлекательно... в общих случаях. Причём, повторюсь, не обязательно такого рода престиж должен быть связан с увеличением прав. По лестнице подниматься гораздо проще, чем одним махом взлетать на целый этаж.
"В Отеле принято говорить "меня не волнует мой статус". Если это не волнует, то почему об этом все время речь? ... Отель - это не только общение, это определенная иерархия социального характера" (Алоис)
Социальная.... Уважение к старшим хотя бы по той причине, что у них больше опыта -- один из признаков социума. Сейчас в Отеле нет явных признаков этой "опытности", ранее отображавшимися автоматическими статусами.
"Отель изначально создавался как чат, основанный... 1... 2.Модерируемость чата и иерархия статусов." (Алоис)
NB! Иерархия -- основа Отеля! А текущая реорганизация несколько ослабила эту иерархию.
"а разве отмена половины статусов - это не шаг назад? --Это большой шаг назад, который еще не поздно сделать, чтобы сойти с тупиковой дороги..." (Бета-тест)
Кажется, это _слишком_ уж большой шаг...
И, в завершение... без комментариев.
"по мне так чем больше статусов, тем нтереснее,не знаю-это лично моё мнение" (loguna)
"И пусть тем кто ето сделал будет стыдно" (*GTMan*)
"..статус это если вдуматься полная ерунда, не дающая никакого материального удовлетоворения, но зато какое моральное.... Появляется азарт... мелочь - но приятно.... Мое мнение, что убирая эти маленькие промежуточные статусы Хозяин совершил боооольшую ошибку" (Цыган Янкель)
"Это даже своеобразным стимулом для некоторых являлось" (Шушенька)
"не знаю.. по сути. конечно, ничего не меняется.. но.. было приятнее.." (Зелёная в клеточку)
"повышение статуса,было некой своеобразной игрой,которая завлекала по-своему..." (*ДерZкая и КраSивая*)
"Вообще, возмутительно, что статусы урезали! Раньше было хоть какое-то разннобразие, а теперь - все как в лагере, в лучшем случае пионерском( Жаль..." (Ian Astbury)
"Вобщем жаль.... жаль если нельзя будет создавать диски, это пожалуй единственное о чем я жалею. А остальное - стерпится." (DivX ;-))
"Да действительно,урезание статусов не есть хорошо, кто-то питал иллюзии,надеялся." (*-=Михася=-*)
|
| 1139 | Собака-Барабака | 8/20/2002 5:10:53 PM | =Alias= молчаливый --> (1137) Одно дело - как позиционирует себя Отель. (Кстати, как? Ответь мне, Дух Отеля!) Другое - что об этом думают приходящие сюда люди. Если их цель - получить статус, звездочки, плюсомет.. не важно, что - это одно. Если они приходят за общением - совершенно другое. Пусть вам не нравится сравнение с метро. Хорошо. Аська. Никто ничего не присваивает, все общаются, никто не возмущается. Получается - ICQ - несовершенная система?
|
| 1138 | Козья Рожа | 8/20/2002 5:05:32 PM | П-МуЧаЧе --> (1132)
Там много ДЕЗЫ :)
|
| 1137 | =Alias= молчаливый | 8/20/2002 4:04:39 PM | Собака-Барабака --> (1136)
Между прочим, может. Именно констатация факта именно стимулом... Не столько констатация, конечно, сколько внешнее её проявление. Как своеобразная "выслуга лет".
Вы высказали своё мнение, и оно вполне может быть истинным для Вас и ещё кого-то.
Но есть большая группа людей, которые жалеют о исключении автоматических статусов. Я знаю это потому как достаточно много времени провожу в Отеле и слышу разговоры. Эти автоматические статусы, пусть не добавляя прав, тем не менее служили стимулом. С чем бы сравнить.... звёздочки на дверце при переходе спидометра через 0 видели? Тоже -- прав не добавляет. Но приятно.
Вот и здесь так же -- лишняя звёздочка... Всё же Отель всегда позиционировал себя как статусный чат.
|
| 1136 | Собака-Барабака | 8/20/2002 3:27:20 PM | ХитрЛис~ --> (1135) Зачем обсуждать то, что уже решено? Излишние, номинальные статусы исключены. Зачем опять их возвращать? Любой человек, имеющий 50 дней, вполне может стать и Постояльцем. С другими правами и с другими обязанностями. Разве констатация факта может стать стимулом? Это все равно, что человеку, который каждый день ездит в метро, давать какие-то названия. И еще бейджики вешать. Пусть все видят - вот мол, он крут! Ездит в подземке аж целых семь дней в неделю по два раза.
|
| 1135 | ХитрЛис~ | 8/20/2002 3:14:44 PM | П-МуЧаЧе --> (1134)
Уходят "старички".... Ну уходят !
Мне кажется, "молодым" нужно сделать стимул ! Ну хотя бы за 50 дней давать частого гостя !
Это адресую, как конкретное предложение, и Бете !
|
| 1134 | П-МуЧаЧе | 8/20/2002 2:54:13 PM | ХитрЛис~ --> (1133) С периодичностью в полгода кто-нибудь из "текущих старичков" обязательно нет-нет, да и всхлипнет: "Старички-то уходят... Вот так-то вам..." :)
|
| 1133 | ХитрЛис~ | 8/20/2002 2:51:44 PM | Beta-test --> (1130)
Ты очень хорошо заметил%). "Старые" - уходят, однодневки приходят !
|
| 1132 | П-МуЧаЧе | 8/20/2002 2:51:08 PM | Козья Рожа --> (1131) На главной странице Отеля есть ссылка "Статистика". Заглядывая туда периодически, можно отслеживать все тенденции, касающиеся параметров, значения которых там приведены :)
|
| 1131 | Козья Рожа | 8/20/2002 2:40:41 PM | Beta-test --> (1130)
Это приятно. Каков средний возраст?
|
| 1130 | Beta-test | 8/20/2002 1:36:35 PM | Козья Рожа --> (1129) Пока, согласно статистике, он медленно молодеет - где-то на год за 2-3 года...
|
| 1129 | Козья Рожа | 8/20/2002 1:11:28 PM | Steve --> (1118)
Сложностью понимания. Людям порой необходимо не думая сделать это. Т.е. чем проще - тем лучше.
Отель совсем непрост в этом отношении для обывателя. Нужно быть подготовленным. Потому Отель очень скоро СОСТАРИТСЯ.
|
| 1128 | Steve | 8/1/2002 5:22:52 PM | 1303i --> (1126) Имелись ввиду 255 новичков
|
|
|