 233 | Дракон-Хранитель | 9/9/2002 4:05:11 AM | Ой, звиняйте за тофтологию в некоторых местах... писал реплику между делом...
|
 232 | Дракон-Хранитель | 9/9/2002 4:02:52 AM | Wais --> (230) Хех... укатал он тебя, доворишь, раздавил?... :) Да ты шутишь!... :)
Да нет, не бросил я ни тебя, ни Джипа. :) Просто есть более приоритетные дела, а Джип... Дык ни он, ни его концепция никуда не денутся и не изменятся за тот короткий период, который я буду отсутствовать. :) Надеюсь, что период будет коротким. Да и вот еще в чем дело. Соответствующая реакция Джипа, частично ты еще привел в цитатах, она же действительно как на блюдечке. :) К этому и добавлять ничего не надо. :) Он уже достаточно высказал. Уверен, что все это немало удивило некоторых знакомых Джипа. Впрочем, откровенно говоря, это удивило и меня.
Ну а другим, кто еще не удивился и думает, что это просто нападки на Джипа, хех... другим просто нужно время, что бы осознать, что к подобным методам "защиты" не прибегают позитивно мыслящие люди. Просто это не принято, душа (дух) не позволяет прибегать к этим средствам.
Хотя, можно им и помочь... :) Например задать вопрос: А зачем кому-то из нас, ну мне например, порочить Джипа? :) Ведь если кто-то кого-то порочит, значит это должно быть ему выгодно...
Тут совсем кстати довольно показательная фраза Джипа: "Зависть к "чужому караваю"". :)
Чес слово, мне просто интересно, он это серьезно? %)))
Зависть, она ведь должна быть на чем-то основана. :) Должны пересекаться какие либо интересы. :) Т.е. должен быть "предмет" зависти. :) И вот тут возникает вопрос: Хде же и что это за "предмет", что это за "чужой каравай"? :) Кто нибудь может объяснить мне, что именно подразумевает Джип под этим "караваем"?
Ведь ни на его творчество, ни на его знакомых ни кто не претендует! Так о чем разговор-то?
Интересный момент, не правда ли? Есть над чем призадуматься...
Ладно... Погоди немного, Wais. Немного разберусь со своими делами и вернемся к рассмотрению концепции Джипа. И именно в свете пути духовного совершенствования. Дело не в Джипе даже, не в его концепции, а в том, что бы более полно изложить что есть духовное совершенствование и чего на этом пути следует сторониться, что бы не впадать в заблуждение и не "вестись" на устремления своего "эго".
Тут была интересная тема, по поводу возникновения мыслей в человеке. Мне эта тема интересна в плане разговора о соблюдении "чистоты помыслов". Поступки людей често являются следствием, или по другому - продолжением мысли. Соответственно, если человек помыслы свои содержит в чистоте, то и действия его будут соответствующими. Но, на самом деле не все так просто. Ведь иногда появляются несколько неприятные и аморальные мысли. В христианстве, есть такое понятие: "искушение мыслями". Это когда у верующего человека, даже у манаха, отшельника, и т.п. могут появляться мысли, не соответствующие христианским нормам. Священнослужители говорят, что не стоит пугаться, когда появляется такое в человеке. С этим искушением надо бороться духовным трудом, духовной практикой. Тогда, даже если и возникают в голове подобные мысли, человек поступает по чистоте своего духа.
Надеюсь, что эта тема продолжится. А вслед... перейдет в тему, как успокаивать свой ум.
Что-то я увлекся... :) На этом пока все...
А концепция Джипа, она поможет обратить внимание на то, к чему не стоит особо устремляться, дабы не погрязать в собственных заблуждениях. :)
P.S. Как и говорил, по мере возможности я здесь... :)
|
| 231 | Wais | 9/8/2002 2:33:31 PM | Джип Широкий -->
Модераторы этой дискуссии, извините за выкладывание здесь перлов Джипа, но я сделал это и для некоторого равновесия, и некоторой радости для него, ведь, ему нравится публиковать одинаковое одновременно в разных дискуссиях.
""пачкающих", или, по-иному, "грязноватых" высказываний в мой адрес некоторыми ... мням-мням... псевдо-личностями...
Зависть к "чужому караваю" - это плохой помощник для Личного Творчества для любой Развивающейся Личности, даже для скрывающейся под псевдонимом "псевдо-личности".
Нужно Творить и Развиваться САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не выискивать ошибки и промахи на Пути Ближнего Своего.
Стайка инфантильных "подростковых взрослых", играющих в "серьёзность" и думающих "чужими мерками", не помеха для Самостоятельно, Позитивно и Объёмно Думающих Личностей ! :):))
Некоторые "голубцы" (не убоюсь этого слова-определения :) говорят столько ...эээ... всего,
что теперь они пусть голову свои поломают и над "скрытым смыслом" и этой моей "детской слабости" ! :)
Удачки .. им"
Надеюсь, Джип, ты помнишь мой наезд на тебя в "Личных философиях" и "Дейли" (кажется) осенью 2001 года? С сожалением должен констатировать - по сути ты не изменился. И я даже не буду анализировать твои теории, потому что убеждён - недоразвитая душа не может истинно изложить ни одну теорию, каким бы истинным не был её источник - книги, учитель, голос свыше. А, анализ своего развития ты сам на блюдечке преподносишь в каждой своей реплике.
Я не жалею о написанном, это помогло тайное сделать явным. Пусть я во всём не прав или где-то ошибаюсь в своей реплике N 228, хорошо, но я лишь этим как бы говорю - забудь о своих теориях, точнее отодвинь их на второй план - для тебя сейчас важнее должен быть ты сам. Начни с себя, потом обновлённый вернись к теориям.
Напоминаю, лично я, думаю и Дракон-Хранитель, открыт для общения с тобой.
А, за пожелание "удачки" нам спасибо! И тебе также удачи, но сначала я желаю тебе мудрости.
|
| 230 | Wais | 9/8/2002 6:46:17 AM | Дракон-Хранитель --> (229)
У всех загрузка... Кинул, кинул меня одного под поезд. Нет, под джип. А, джип проедет не заметит и в лепёшку раздавит.
Получил письмо от Джипа по почте - так и получилось - не заметил..., проехался... и раздавил в лепёшку... Говорил же я с самого начала - ни-и-зя против Джипа с голыми руками выходить. Он - ого-го-го! А, я - тьфу! Да, неправ я был неправ. Всё-таки лучше никогда, чем поздно.
Сожалеющая о загубленной молодости, раздавленная, но не сломленная - Wais(а) (Анна Каренина - 2).
|
| 229 | Дракон-Хранитель | 9/8/2002 6:01:53 AM | Wais --> (228) Извини, времени на ответ уже нет... Я с неделю как минимум в "загрузке" буду... Может и появлюсь... тогда отвечу...
Всего хорошего!
Всем, до скорых встречь! :)
|
| 228 | Wais | 9/7/2002 7:45:48 PM | 228. Wais
Дракон-Хранитель --> (227)
О "трудности чтения Джипа".
С одной стороны это хорошо - это защита от "дураков" - не желающих напрягаться и думать читателей. Чтобы понять Джипа, надо думать и напрягаться, продираясь через преграды слов и терминов. Не хочу сейчас говорить о выводах читателя после такого вникания... Сейчас говорю лишь о том, что поверхностный читатель его систему не поймёт. Значит он "обезопасен" от неправильностей системы? Возможно... но есть другая сторона - сильное внедрение в психику его текстов. А, в этом случае текст на "дурака" (просто читающего без анализа) может подействовать ещё сильнее... Вдумывающийся читатель может быть защищён своим критикующим умом. С НЛП знаком лишь поверхностно, но...
Примерно мог бы предположить:
- подготовке психики, расшатыванию служат - весь имидж Джипа (все его специфические реплики во всех дискуссиях), его образ борца за справедливость против администрации, своеобразные термины и коверкание слов, использование полуцензурных слов и слов, относящихся к сексуальной сфере, использование необычного написания (с большой буквы) и построения слов;
- ключевые, опорные, базовые мостки для вхождения в психику - его имидж "хорошего, душевного человека", использование положительных понятий - "любовь", "радость", "добро", "вера" и т.д.
- удержанию внимания людей способствует всё перечисленное и специально создаваемая атмосфера.
Конечно, как посмотреть, но вроде бы пока ничего "криминального" нет. Понять его тяжело и вдумывающийся читатель ставит "барьеры безопасности" на пути его текстов. Поверхностно читающий человек, не понимая, возможно, что-то получает через неконтролируемо открытый вход в психику. Вопрос лишь в том, что внедряется в психику?
Сразу скажу - чтобы не внедрялось, но попутно внедряется зависимость - зависимость читать.
Что внедряется? Джип убеждён - правильные знания и правильный настрой для жизни - жизни в любви, радости и доброте.
О знаниях. Знания однозначно неправильные, потому что вырванные, разрознённые и популяризованные - жевачка для ума. Вроде бы знания хороши любые, даже вырванные и упрощённо популяризованные, но на самом деле они являются барьером для более правильных систематизированных и углублённых знаний. О том, что кроме популяризованных вносятся опасно неправильные знания, я пока говорить не готов - для этого надо хорошенько поработать с текстами Джипа.
О правильном настрое для жизни. Да, больше это - шаманство и заклинания. Почему? При всей привлекательности того настроя жизни, о котором говорит Джип и жёстко (!?) пропагандирует (проводит(!?)) в своих дисках, это, по-большому счёту, фантазии, лицемерие и враньё. Истинно такой настрой приходит не по желанию или заклинаниям, а в результате долгой усиленной тяжёлой работы души. А, вот как раз о необходимости такой работы и её нюансах Джип не хочет и запрещает говорить. В первую очередь, потому, что он сам не умеет плавать в этой глубине.
"Шаман, однако"...
Наверняка, есть другие аспекты его текстов. Вероятно, кому-то Джип приносит пользу и приятен, он нужен. Это хорошо. Есть ли вред от него кому-то? Не знаю... Мне нет, у меня стоит мощное противодействие его текстам. Возможно, он несёт большую пользу людям в своих текстах? И я, закрываясь, многое теряю? Может быть. Но, воспринимая разные проявления Джипа в разных дискуссиях, я ощущаю его глубинную суть и давно закрыт от его текстов. Читаю, но закрыт.
Ты говорил о его отчуждении и замыкании... Предполагаю, что большой вред Джипу нанесло огромное количество прочитанной литературы. Один из них вот с какой стороны - мы не знаем внутренних связей в мировозрении Джипа между высказываемыми идеями в его текстах с прочитанными истинами. При любой нашей критике, ему кажется, что внутри себя он видит огромное количество подтверждающих его правоту доводов, а мы этих цепочек не видим и, естественно, даже принципиально не можем оценить правильность этих его внутренних связей. Т.е. получается, что он всегда прав не потому что понимает, а потому что много прочитал (а истинного понимания нет). Ведь он ни разу не оппонировал своими доводами по существу...
И всё-таки моё резюме - Джип приятно разнообразит Отель, поддерживает всякие тусовки, он нужен для многих людей. По-маленькому счёту, мне вреда от него никакого нет, впрочем как и пользы. А, другие пусть слушают своё сердце, свою душу - и защитятся сами от вреда, если он есть, и возьмут даваемую Джипом пользу.
А, писал то всего-лишь о трудности чтения Джипа... :) Ну, и что, что трудно? Душа обязана трудиться!... :)
|
| 227 | Дракон-Хранитель | 9/6/2002 9:53:03 PM | Wais --> (224) В общем-то, концепция Джипа это очень хороший пример. Все есть в дисках, все происходит, можно сказать, прямо на наших глазах. Почему бы не воспользоваться этим примером?
Есть смысл не рассматривать сами представления, а то, почему и от чего они появляются. Ведь причины, они общие для всех людей.
"Есть лишь одно "но" - чтобы качественно анализировать, надо достаточно много Джипа прочитать. Вот здесь загвоздка - боюсь не смогу себя заставить его много читать."
Жаль, что Джип абсолютно это не учитывает. Такая проблема с чтением далеко не только у тебя возникает, как ты наверное догадываешься. Не выкладывает же он свои "творения" только для себя? А если не для себя, то почему не думает о том, что его будут читать другие?
Я даже это все пишу, только для того, что бы он это прочел и призадумался.
Кому от примеров будет лучше, кому хуже? Сейчас еще трудно об этом сказать что-то конкретное. Просто на некоторых этапах на чем либо настаивать или уговаривать уже бесполезно. Человек становится невосприимчив, отчуждается, и положение еще больше усугубляется. Человеку просто уже трудно отказаться от своих взглядов, даже если он замечает, что ошибается. И вот тут, человек замыкается, в данном случае, человек, что бы сохранить свои взгляды, пытается устранить аргументы (не мои личные, концепция Джипа противоречит многим учениям) опанента путем устранения самого опанента. Это внутреннее стремление. Вместо того, что бы взять и переосмыслить концепцию... Ведь не все же в его концепции ошибочно, в основном - направленность, обращение внимания не на те "вещи". Ладно, по самой концепции позже. К тому же, её можно рассматривать с нескольких сторон, например, как средство привлечения внимания. Но, это было бы слишком просто.
|
| 226 | Дракон-Хранитель | 9/6/2002 9:24:03 PM | Митя@ --> (225) Да я тебе там ответ уже выложил... :)
|
| 224 | Wais | 9/6/2002 7:07:42 PM | Дракон-Хранитель --> (221)
Да, я увидел это его решение сегодня уже давно и огорчился такому последовательному его развитию.
Тогда же хотел написать здесь, что не против попытаться рассмотреть его представления. Только днём это не написал, потому что начал размышлять о таких сторонах - кому может быть полезен анализ теории Джипа (неуверен, что такие есть...), кому и какая польза от активности Джипа и кому и какой вред от него. Я остановился... Хотя, лично я больше за рассмотрение, чем против. Есть лишь одно "но" - чтобы качественно анализировать, надо достаточно много Джипа прочитать. Вот здесь загвоздка - боюсь не смогу себя заставить его много читать.
|
| 223 | Дракон-Хранитель | 9/6/2002 7:02:31 PM | Мона Ёлкина --> (214) "Не слышала о такой моде :-)"
До меня дошли "слухи" о таком "течении". :)
В общем-то, сейчас у многих "замороченный" период... :)
|
| 222 | Дракон-Хранитель | 9/6/2002 6:59:18 PM | Мираж --> (216) "Думаю зафоткать и, ежели кто возбудица, - вышлю мылом. 8)))"
А ты выложи на страницу какую нибудь, да и дай ссылочку в своей реплике. :)
|
| 221 | Дракон-Хранитель | 9/6/2002 6:56:59 PM | Гыыыы.... %))) Джип прикрыл мне доступ в дискуссию "Обнаженные образы, и ты ды там что-то про нудизм"!!! :)))))
Wais --> (215) Вот теперь, можно спокойно приступать к анализу... :) Я так понимаю все это. Тапа, с Джипом не надо спорить. Если твоя точка зрения отличается от его точки зрения, то любое опанирование воспринимается как вредительство, "Безальтернативные «Демагогия», «Пессимизм», «Грусть», «Уныние», «Пугалки»-«страшилки» и Другой Словесный Мусор" (взято из приамбулы диски). :) Типа он, и только он прав... :) Интересно, до чего он докотится такими темпами...
Ладно... Позднее рассмотрим его концепции под разными углами и с разных точек зрения. :)
|
| 220 | -Икосододекаэдр~ | 9/6/2002 6:00:47 PM | Мона Ёлкина --> (214) Один мой знакомый изрёк замечательную фразу: "Я в нём родную душу нашёл! Я этого никому не прощаю!!"
(потом объяснил, что имел в виду именно то, о чём Вы пишете)
|
| 219 | -Икосододекаэдр~ | 9/6/2002 5:59:23 PM | Мираж --> (216) Еще как возбудица!!
aneta@pisem.net
Cтранно.. чтобы в ноябре цвели -- помню... но такого -- не видела...
|
| 218 | Дракон-Хранитель | 9/6/2002 8:08:06 AM | Wais --> (215) Да там ничего такого небыло. Поэтому я не сохранил их.
Спросил у Джипа, откуда он взял, что "Мир есть бог"? Ну и т.п.
В одной реплике задал вопрос senya1, что он подразумевал под словами: "ОБРАЗ живет вообще. Он не рождается, не умирает, он ЕСТЬ,..."?
По сути, то что в этих словах говорится об образе, кто-то называет Богом. Но образ Бога, это то, что мы думаем о Боге, как представляем Его, и не факт, что эти представления (образы) соответствуют действительности. Проще говоря, не стоит подменять одно другим.
А то сначала Святая троится подменяется своей собственной, потом Бог подменяется образом, потом... Понятно куда ведет эта дорожка, да?
В одной из реплик я спросил Джипа, не эти ли слова ему так понравились: "...не МЫ часть БОГА, МЫ есть БОГ! Мы его создали, мы им живет, мы есть он!"?
И не им ли он так обрадовался?
На самом деле, Джип так встречает любого нового участника его дискуссий, что бы они не говорили. Высказывая похвалу "новенькому", даже если высказанные слова не соответствуют его взглядам. У этого есть свои причины.
*******
На всякий случай, копирую сюда ответ Джипу, который размещаю там сейчас. Сами реплики Джипа там, в "Обнаженных образах".
Джип Широкий --> (93) Во первых, "голые факты" чего? :)
Во вторых, и хде сейчас религия древних египтян? ;))
Не означает ли это, что творение иллюзий и житие иллюзиями - тленно? :)
По поводу КА, так значит все же не говорится о троице? ;))
Все, о чем говорят эти факты, так это то, что у египтян были такие представления.
Но, вспомним продолжение истории, что произошло дальше. А дальше, Моисей показал египтянам, чего стоят их взгляды и их боги. Разве нет? :)
*******
Это несколько не то, о чем я говорил здесь, как об анализе его системы. Просто он опять потрет реплику, что бы ни кто её не прочел. Может создать специальную дискуссию, в которой я и буду размещать ответы ему? :)))
|
| 217 | Дракон-Хранитель | 9/6/2002 6:15:07 AM | Мираж --> (216) :))) Да затея одна возникла, но не оформилась еще... Потому и нет особого желания создавать отдельную дискуссию.
Мона Ёлкина --> (214) Хорошая фишечька. :) И полезная... :)
В общем, я вас понял. :) Надеюсь... :)
|
| 216 | Мираж | 9/6/2002 4:21:47 AM | Дракон-Хранитель --> (210) Нафига бфло тогда заводить ЭТУ диску, ка не для обсуждения ого, чего хочеца? Я сигда был против распыленности. Правда я щас, типа, отдыхаю - так что не ждите моей скорой реакции. 8)))
ЗЫ. А в Киеве зацвели каштаны. На одной ветке висят спелые "ёжики" и цветут каштанские "свечки"... Думаю зафоткать и, ежели кто возбудица, - вышлю мылом. 8)))
|
| 215 | Wais | 9/5/2002 10:51:01 AM | Дракон-Хранитель --> (211)
В любом случае я хочу прочитать где-нибудь твои 5 реплик, которые Джип, к прискорбию, убрал в своей дискуссии об образах. Лично у меня не появляется ни малейшего желания уделять время комментированию Джипа, но мне интересно прочитать твои мысли.
|
| 214 | Мона Ёлкина | 9/5/2002 9:55:07 AM | Дракон-Хранитель --> (212)
Не слышала о такой моде :-) Лично у меня сейчас начался учебный год. Вхожу в новый ритм, и когда устаканится расписание школы, футболов, шахмат, бассейнов и тыды, я смогу выделить время и для дискуссий тоже.
На днях открыла для себя интересную фишку. То, что я не люблю в других людях, это же самое я и не люблю в самой себе. Нелюбовь к чему-то в самой себе довольно сложно прочувствовать, подобные чувства хорошо маскируются. А те же чувства, направленные на другого человека, гораздо легче осознаются. Обратив на них внимание, осознав их, я могу разобраться с этим в самой себе. Тем самым продвигаясь к большему единству (или целостности) самой себя. Такой простенький легко доступный самоанализ.
|
| 213 | Мона Ёлкина | 9/5/2002 9:38:13 AM | Дракон-Хранитель --> (210)
Ну пока не начата беседа, мне трудно сказать, вызовет ли она отрицательные эмоции лично у меня. Надеясь на наличие чувства такта и сострадания к другому человеку, я не возражаю против использования кого-то в качестве примера. Вопрос действительно в том, КАК это будет сделано...
|
| 212 | Дракон-Хранитель | 9/5/2002 4:53:11 AM | Да, тут какая-то мода пошла... веяние типа. Что больше смахивает на саботаж, т.е. на сговор.
Что типа среди "нормальных" людей сейчас не принято писать что-либо в дискуссиях.
Думаю, что среди участников этой дискуссии достаточно здравомыслящих людей, не оглядывающихся на "общественное мнение", читайте: не привязанных к нему.
|
| 211 | Дракон-Хранитель | 9/5/2002 4:47:32 AM | Да, почему я спрашиваю собсно.
С одной стороны, не хочется создавать диску на те же темы (философий).
С другой, не хочется ломать направленность тем этой диски.
С третьей, если кто-то из со модераторов диски против анализа системы Джипа в качестве примеров, то есть смысл не доставлять человеку неудовольствие. :)
С четвертой, я не смогу уделять равное по качеству внимание и этой и новой диске одновременно, хотя и буду стараться поддерживать темы, развивающиеся здесь. :)
|
| 210 | Дракон-Хранитель | 9/5/2002 4:35:29 AM | Мона Ёлкина, Мираж, Днк.
Хочу посоветоваться с вами. :)
Я собираюсь затеять одну беседу, в которой речь будет идти о моем учении, о разных учениях, о проблемах на пути самосовершенствования, о заблуждениях, которие поджидают человека на этом пути. Еще не определился до конца. Тут еще возникла тема тоталитарных сект, по этому поводу тож хотелось бы поговорить. Есть во всем этом одна проблема. Я собираюсь использовать в качестве примера уже примелькавшееся в ряде дискуссий мнение. Это может вызвать у кого-то из присутствующих отрицательные эмоции. И вот я думаю, создавать ли для этого свою дискуссию, или, если вы не будете возражать, использовать пространство этой дискуссии?
Что скажете? :)
|
|
|