Стиль общения: ЖЕНСКОЕ ВОСПИТАНИЕ |
 131 | Lyrie | 10/2/2003 7:55:39 PM | Уважаемая Немочка!
Обращаюсь прежде всего к Вам.
Хочу обрисовать простенькую модельку: человек строит маленький домик (не захватывает чужой, не ворует чужие идеи для постройки, а именно строит свой маленький домик). Этот домик он предназначает для тех, кто разделяет его взгляды. Почему разделяет кто-то его взгляды -- не так важно -- быть может, гость их всегда разделял, быть может, стал разделять.
Пред входом висит табличка: "Этот домик для тех, кто (допустим) не курит и не пьёт. Пить и курить в этом домике запрещено".
Не кажется ли Вам, что гость, который приходит в этот домик со словами "Я -- свободный человек. Какого чёрта ты, амбициозный строитель, запрещаешь мне пить и курить?!", когда вокруг существует куча точно таких же по значению домиков, где можно и пить, и курить, выглядит слегка неадекватно?
Теперь, когда мне неоднократно пришлосль отвечать на один и тот же вопрос, я готова просто требовать, чтобы каждый участник дискуссии отдавал себе отчёт в том, что его никто ни к чему не принуждает.
Да, конечно, мы будем очень благодарны каждому, кто будет стараться нас понять. Но насиловать лично я никого не буду. И уговаривать -- тоже.
|
| 130 | Немочка | 10/2/2003 6:09:27 PM | YARRY --> (129) Спасибо. У меня вопросов больше нет.
Но кажется Вам правильно:))Вы больше хотите дать понять, что прививание стиля ведения дискуссии нам не удасться.
Методы прививания просты -- примеры, демонстрации-
Мне вспомнилась очень популярная телевизионная детская игра еще эпохи советского телевидения "Делай с нами! делай как мы!"Много позже жизнь показала , что основной целью этой игры было не допустить, что бы люди учились делать что-то ПО ДРУГОМУ .
Все Вами далее перечисленное (надежда на понимание и ожидание созревших для такого общения собеседников.)относится не к методам прививания, а к созданию своего круга общения, к чему я Вас ,собственно говоря,призывала своими репликами.И когда Вы его создадите,Вы не будете чувствовать никакое давление "других стилей общения", а просто признАете право на их существования.
|
| 129 | YARRY | 10/2/2003 5:47:44 PM | Немочка --> (127)
Мне кажется, что Вы больше хотите дать понять, что прививание стиля ведения дискуссии нам не удасться. Если же это не так, то постараюсь ответить дальше, в порядке FIFO.
Методы прививания просты -- примеры, демонстрации, надежда на понимание и ожидание созревших для такого общения собеседников.
Вне дискуссии я пишу подобным же образом -- понимать иначе не следует. И стараюсь разговорную речь поддерживать на определённом уровне. Об остальных я ничего сказать не могу. Допускаю ли я...? Да, надеясь на их благоразумие и чувство адекватности.
"Нам не хватало этого стиля" значит вот что: общаясь в чате мы чувствовали то давление, о котором уже не раз говорили выше -- как если бы мы постоянно общались на украинском языке или в телеграфном стиле. Нам захотелось создать место и возможность общаться в отличной манере.
Хватает ли нам собеседников в таком стиле? Мы всегда готовы обрести новых.
Хотим ли мы их искусственно создать? Нет. Мы хотим их обрести естественным путём -- либо воспитав, либо подождав их появления.
Может ли быть разумнее и легче их поискать? Этим мы как раз и занимаемся (ну а я -- так именно в эту самую минуту), отдавая себе отчёт в том, что не искать, а пассивно ждать было бы ещё легче. Но мы не столь пассивны.
|
| 128 | Dog Pawlowa | 10/2/2003 5:01:18 PM | Lyrie --> (124)
Да, я помню. Я пытался продолжить наш вчерашний разговор здесь, но он оказался вне темы. Спасибо, что выслушали меня.
|
| 127 | Немочка | 10/2/2003 4:59:04 PM | YARRY --> (126) Спасибо за понятный ответ. Видимо поэтому,хочется немного еще уточнить про основную задачу всех названных Вами этапов привить
Как я понимаю, вы ратуете за определенный стиль письменного изложения своих мыслей, переживаний и эмоций, который формируется в основном при чтении художественой литературы.Немалую роль играет и среда обитания(воспитания).
Мой вопрос:
Какими методами в пределах дискуссии Вы намерены прививать стиль общения людям,этим стилем невладеющим?
Хотя бы потому, что модераторы являются таковыми только в рамках одной-единственной дискуссии.
Следует ли это понимать, что вне этой дискуссии Вы писать другим стилем?И допускаете хотя бы иногда вместо "Здравствуйте" употребить"Привет, дружище!",не говоря уже о более значительных отклонениях от требуемой здесь нормы.
И еще:
Что значит:" вам( модераторам) не хватало стиля общения"?
Вам не хватает собеседников в таком стиле общени? И Вы хотите их искусственно создать?
А может быть разумнее и легче просто более внимательно поискать и найти среди отельцов "себе подобных стилистов", не стремясь искусственно раздувать их количество?
|
| 126 | YARRY | 10/2/2003 4:05:14 PM | Если вопросы затрагивают и меня, то буду рад прокомментирвать и дать на них ответы.
Первое. Достижение этой цели делится на следующие N этапов: привить стиль общения себе, привить стиль Lyrie, привить стиль ещё кому-нибудь и повторять предыдущий этап N раз. Деление на такие этапы достаточно условно, поскольку мы осуществляем их параллельно, а не последовательно, как подразумевается под "этапами".
Второе. "В пределах дискуссии" следует понимать так: вне оной дискуссанты общаются без оглядки на стиль, который хотели бы видеть модераторы внутри и которого им так не хватало. Хотя бы потому, что модераторы являются таковыми только в рамках одной-единственной дискуссии.
И ещё раз, ответы на конкретно поставленные вопросы: не хватало в чате -- в первую очередь модераторам. За пределами дискуссии -- мы можем только уповать на ваше благоразумие. Надеюсь, так позиция хотя бы одного модератора стала хоть чуточку понятнее.
|
 125 | Немочка | 10/2/2003 3:28:42 PM | Хотела бы задать два вопроса.
Цель -- создать в пределах дискуссии стиль общения
1. На какие этапы делится достижении цели ?
2.Чувство стиля в любой области есть сугубо индивидуальное качество.
Прошу уточнить, что следует понимать под словами в пределах дискуссии А за её пределами?
и которого не хватает в чате. Кому?
Надеюсь получить доступные моему уровню понимания ответы..
Спасибо
|
| 124 | Lyrie | 10/2/2003 2:56:28 PM | Dog Pawlowa --> (119)
Ещё один ответ колежанки:
Цель -- создать в пределах дискуссии стиль общения, которого не хватает в чате. Собственно, та же самая колежанка Вам об этом-то вчера и рассказывала.
|
| 122 | Kозья Poжa | 10/2/2003 1:42:31 PM | Веселая --> (113) Вы правы. От самобытности выигрывает социум. Знаете сколько самобытных личностей покинуло Отель? :-) Cколько из них вернется? :-) "Все будет также, только без нас, но здесь" И.Лагутенко
|
| 120 | YARRY | 10/2/2003 12:34:42 PM | К сожалению, если Вам нечего сказать по означенной теме (в силу ли того, что не видите предмета обсуждения или в силу личностных качеств модераторов), то и мне нечего Вам по ней ответить.
Если Вам интересна цель модераторов -- то это может быть и удовлетворение собственных амбиций, и "переделка", и поиск интересных нам индивидуальностей, и множество других, обсуждать которые в данном месте мне не хотелось бы.
Благодарю за посильное участие в дискуссии.
|
| 119 | Dog Pawlowa | 10/2/2003 12:30:29 PM | YARRY --> (117)
(с сожалением вздыхая) Да я все уже сказал. Нет здесь темы. Я толпу и стадо не вижу, так как говорю с людьми, которые мне интересны. Кстати, вопрос первый - что Вас заставляет замечать эту стадность, к которой Вы, кажется, негативно относитесь? Кроме того, я отсеиваю и уникальных личностей, взгляды и интересы которых далеки от моих. Кстати, вчера Ваша "колежанка" (польск.) называла именно эту личность. Вот и вопрос второй - что заставляет общаться и испытывать негативные чувства?
Как бы интересна дискуссия не была(в плане изощренности аргументов), она должна иметь цель. Я не вижу цели этой дискуссии. Моя цель присутствия здесь - понять цель модераторов. Пока я предполагаю две взаимно переплетенных, как всегда, цели - "коммунистическая" идея переделки мира в одном отдельно взятом чате и удовлетворение собственных амбиций. Налицо противоречие, хочется разобраться. Объясните?
И, будьте добры...Если сочтете нужным удалить мою реплику, объясните мне, по какой причине.
|
| 117 | YARRY | 10/2/2003 11:43:00 AM | Насколько я понимаю, заявленная тема обсуждения далека от раскрытия хотя бы потому, что она не совпадает с обсуждаемой многими проблемой правил желаемого тона ведения беседы в этой дискуссии.
Надеюсь, Dog Pawlowa, Вы найдёте, что сказать по этому поводу.
|
| 116 | Dog Pawlowa | 10/2/2003 11:37:29 AM | YARRY --> (114)
Видите ли...
Правила обсуждения какой-либо темы не могут подменять саму тему обсуждения. Тем более что модераторы исключают обсуждение правил. Мы приняли Ваши правила. Эта тема (правил) исчерпана. Примите и Вы это, ладно?
Так о чем теперь будем говорить?
|
| 114 | YARRY | 10/2/2003 11:12:12 AM | Насколько я понимаю, существует сильное искушение сказать "правила вашего стиля, модераторы, -- надуманные глупости и мы не будем им следовать, сохраняя самобытность". В то же время, искушение сказать "правила нашего чата -- надуманные глупости etc" гораздо слабее. И уж совсем тяжело представить, как участники дискусии будут говорить "неписанные правила, задающие тон общения в чате, -- надуманные глупости и мы будем сохранять самобытность, им противостоя".
Отстаивая превосходство одного штампа над другим можно незаметно и подрастерять самобытность, в том числе и модераторам. Но особенно просто потерять её, предлагая оставить только "штамп чата" и ополчаясь на любой другой "штамп", ему альтернативный. Вы не разделяете моих опасений?
|
| 113 | Веселая | 10/2/2003 7:58:12 AM | Kозья Poжa --> (99)
Гм. Личный пример...Что я вам могу сказать, любая реплика это поведение, эмоция, как бы над ними не преобладал разум. Вы можете составить список всех стандартных реплик и поведенческих признаков и все одно будете неточны. Это невозможно описать ни одними правилами, однако просматривать и подбирать тех, кто соответствует определенному формату общения - можно. Чем больше в чате разных, сильных личностей, тем больше позитива. Вопрос в отборе.....стилей общения. Главное ради чего создан этот чат - это хорошее настроение. Противостоять хорошему настроению, встать ему в оппозицию?
***
Ни одна сильная..самобытная личность не позволит, чтобы её "просматривали и подбирали" для того, чтобы она соответствовала "определенному стандарту общения"
Развернуться и уйти...тем самым сохранив свою самобытность...это да...только кто от этого выигрывает...
Наверное искатели определенного стиля общения
Хотя..."я вам не скажу за всю Одессу"...
|
| 111 | Lyrie | 10/1/2003 7:38:18 PM | Милый ребенок --> (107)
Для начала, уточню по поводу эмоций. Я не считаю, что их следует запирать. Но каждый человек, по моему мнению, должен трезво оценивать предел, за который эмоции выходить не должны -- думаю, для Вас это, как и для меня, очевидно. Иначе мы вернёмся к ситуации, когда раздражённый человек будет убивать направо и налево.
Во-вторых же, хочу заметить, что любая эмоция может быть выражена по-разному. То есть, придя в чат, можно сказать: "Привееееееееееет!!!!!!:)))) Как дела?!?!??!?!:))))))", а можно сказать "Очень рад тебя видеть. Как прошёл твой день?"
Именно на выражении, мне кажется, и стоит заострить внимание.
Что же до урока -- а Вы начните обсуждение с кем-нибудь из не-модераторов, и тогда у Вас не будет впечатления, что здесь ведётся односторонний опрос. Дискуссии ведь для того и созданы, чтобы объединять людей, которым есть что обсудить по дискуссионной теме. *8)
|
| 110 | Kозья Poжa | 10/1/2003 7:06:26 PM | YARRY --> (103) Ошибки бывают только логическими, будьте алогичны :-) Попробуйте :-)
|
| 108 | YARRY | 10/1/2003 4:49:32 PM | Мне очень жаль что Вы, ребёнок, не можете внятно донести свою мысль и почему-то упрекаете в этом меня, как ничуть не менее того жаль, что дискуссия напоминает Вам плохой урок.
Надеюсь, что жаль так же сильно, как и Вам.
|
|
|