Стиль общения: ЖЕНСКОЕ ВОСПИТАНИЕ |
 107 | Милый ребенок | 10/1/2003 4:29:13 PM | YARRY --> (105) Если честно, не люблю словоблудия. Приятно читать то, что написано хорошим русским языком, но когда смысл скрывается за нарочитым словесным моделированием - увольте. Я не стараюсь на Вас напасть и как-то унизить, просто высказала свое мнение. Если это воспринимается столь эмоционально, значит я оказалась не в том месте. И еще, я подразумеваю под словами то, о чем говорю, не думала, что цель дискуссии оказать кому-то услугу.
|
| 106 | Милый ребенок | 10/1/2003 4:21:09 PM | Lyrie --> (90) Я думаю, что мы избираем форму общения в зависимости от цели, от настроения. Факторов, оказывающих влияние, много. Несколько искусственно, поддерживать в себе стремление общаться только на уровне интеллекта, Вам так не кажеться? Тем более, мы не всегда делаем то, что полезно :-) Общаться безотносительно эмоций невозможно, все мы субъективны, а в основе любого отношения лежат эмоции.
И еще, форма данной дискуссии напоминает мне урок в плохой школе, когда учащиеся обращаются непосредственнок учителю, а он решает: правильно-неправильно, в контексте урока, или нарушение дисциплины... Все разговоры между учениками считаются "выходом за флажки".
Может стоит что-то изменить?
|
| 105 | YARRY | 10/1/2003 3:47:00 PM | Милый ребёнок, Вы говорите об индивидуальных особенностях чей-либо речи в применении к сложившейся стилистике чата? Тогда я не понимаю, как Вы можете считать индивидуальной особенностью следование общей манере.
Если Вы так не считаете, то так же не считаю и я -- но как тогда понимать Ваш упрёк в том, что-де я путаю индивидуальный стиль и общую стилистику? Напротив, мне как раз горько видеть, что общая стилистика подавила стилистику индивидуальную так, как бурьян подавляет полезные культуры на бесхозных полях. 9 из 10 металлистов похожи друг на друга, как две капли воды, одеваясь в одинаковую одежду и общаясь в одинаковой манере; 9 из 10 посетителей чата похожи в своих репликах, приветиках и смайликах. Мне странно было бы читать, что это свидетельствует об их индивидуальности. Быть может, Вы будете подразумевать под словом "стиль", промелькнувшем в обсуждении, именно то, о чём говорилось в предисловии к дискуссии? Это окажет нам большую услугу.
|
| 104 | Милый ребенок | 10/1/2003 3:32:31 PM | YARRY --> (89) Просто мы с Вами говорим о разных вещах одними и теми же словами. Попрбую пояснить:
СТИЛЬ языка, 1) разновидность языка, используемая в какой-либо типичной социальной ситуации - в быту, официально-деловой, научной сфере и т.д. - и отличающаяся от других разновидностей того же языка чертами лексики, грамматики, фонетики (официально-деловой, публицистической, разговорный, научный и другой стиль). 2) Общепринятая манера, обычный способ исполнения каких-либо речевых актов: ораторская речь, передовая статья в газете, дружеское письмо и т.д. 3) Индивидуальные особенности чьей-либо речи. "Современная энциклопедия"
Я предпочитаю, говоря о "стиле" общения, придерживаться третьего варианта. То есть, если стиль человека узнаваем, то это свидетельство его непохожести, а не "чувства стадности", как подразумеваете Вы.
|
| 103 | YARRY | 10/1/2003 3:16:24 PM | Всё-таки хотелось бы услышать, (102), в чём я был по-Вашему неправ и над чем именно мне следует подумать. Пример, что если из А следует Б, то из Б не следует А мне не кажется достаточно понятным и сколько-нибудь точно указывающим на мою ошибку.
|
| 102 | Kозья Poжa | 10/1/2003 3:02:10 PM | YARRY --> (101) Новенькому проще принять правила игры массы, однако не факт, что правила игры массы подходят новенькому.
|
| 101 | YARRY | 10/1/2003 1:12:06 PM | Мне кажется, что Ваша, Козья Рожа, стрела летит не в тот огород. В самом деле: неужели Ваш мысленный эксперимент доказывает, что новенькому не проще подстроиться под слежалый коллектив? Напротив, скорее, Вы хотите показать, что он будет подвержен искушению повторить ту ерунду, что он слышит от остальной сотни.
В чём же получаюсь я неправ? Поясните пожалуйста.
По поводу противостояния же хорошему настроению -- тут Вы сознательно утрируете, не правда ли? Странно было бы нам задаваться такой целью.
|
| 99 | Kозья Poжa | 10/1/2003 12:23:51 PM | Гм. Личный пример...Что я вам могу сказать, любая реплика это поведение, эмоция, как бы над ними не преобладал разум. Вы можете составить список всех стандартных реплик и поведенческих признаков и все одно будете неточны. Это невозможно описать ни одними правилами, однако просматривать и подбирать тех, кто соответствует определенному формату общения - можно. Чем больше в чате разных, сильных личностей, тем больше позитива. Вопрос в отборе.....стилей общения. Главное ради чего создан этот чат - это хорошее настроение. Противостоять хорошему настроению, встать ему в оппозицию?
|
| 98 | Lyrie | 10/1/2003 12:19:02 PM | Шармен --> (91, 92)
Боюсь, Вы просто слишком редко заглядывали в чат -- иначе Вы бы изменили свое мнение.
У Ярриоззо есть свои почитатели, к числу которых отношусь и я. Дабы избежать возможных ухмылок и подозрений, скажу сразу, что не только я составляю число его собеседников.
В любом случае, мне бы не хотелось, чтобы в тематической дискуссии началось углубление в обсуждение персоналий авторов.
Тема дискуссии подразумевает скорее обмен мнениями и вывод формулировок, а не их изначальное задание; по этой причине, как я уже говорила в течение дискуссии, лишняя строгая терминология -- ни к чему. Я не сомневаюсь в том, что, если Вы постараетесь и наиболее чётко выразите свои мысли по теме дискуссии, как это стараюсь делать я, Вас обязательно поймут -- и без терминологии.
|
| 97 | Kозья Poжa | 10/1/2003 12:18:46 PM | Lyrie --> (90) Вы забываете о шепоте и поверьте уровень общения в шепоте зачастую превышает количество реплик в общем эфире :-)
|
| 96 | Kозья Poжa | 10/1/2003 12:16:14 PM | YARRY --> (89) Вы неправы. Психологический опыт.
Приходите в комнату где две пирамиды. Одна черная, другая белая. В комнате 100 человек. Все говорят по очереди (по договоренности) : Обе пирамиды - белые. Ваше право ответить 101 ым.
Давайте проведем над вами один из таких опытов в реале. Please, think about it.
|
| 93 | Get | 10/1/2003 3:40:39 AM | Шармен --> (92)
Надежда, начните с того блюда, которое ближе всего расположено к Вам. :-)
Или с самого любимого. На выбор. :-)
|
| 92 | Шармен | 10/1/2003 2:03:52 AM | Прошу прощения, это снова я.
К сожалению, мне тоже преамбула к данной дискуссии кажется несколько размытой и не совсем понятной. Чувствую, что тема интересная, каковых давно не было. Знаю, что есть много чего написать по этому поводу (исходя из своего опыта), но как при накрытом столе на тысячи блюд, не знаю, с какого начать. Может, действительно, как предложил Гет, несколько систематизировать вопросы?
С уважением,
всегда ваша Шарма.
|
| 91 | Шармен | 10/1/2003 1:58:33 AM | Lyrie --> (87)
А я вот не в тему, наверное, но хочу поддержать про личный пример и здоровую критику)
Ярри своим примером более пяти лет показывает стиль общения в верхних помещениях, где он по большей части сидит один...кому? :))
|
| 90 | Lyrie | 9/30/2003 10:17:03 PM | Милый ребенок --> (88)
В вашем сообщение есть рациональное зерно -- я благодарна Вам за него.
Хочу пояснить свою мысль примерами.
Рефлекторное общение я вижу в том, что зачастую слова русского языка сокращаются, дабы передать не смысл, а скорее одну эмоцию. Это ведёт к появлению реплик вида "Прю!!!!". Это первое. Во-вторых, я вижу рефлекторное общение в диалогах, которые состоят исключительно из приветствий ( в течении минут пятнадцати, если не получаса) и прощаний, и не содержат в себе никакой информации.
То есть, человек, придя пообщаться, ограничивается ритуальной составляющей общения. Ритуальная составляющая служит для создания атмосферы вне сети, когда имеют значение невербальные средства (взгляды, улыбки, рукопожатия, поза, мимика и прочее) В сети же атмосферу разговора вполне может задавать сам разговор.
Обмен эмоциями при отсутствии обмена информацией носит рефлекторный характер.
Общение на уровне интеллекта, а не рефлексов, намного приятнее (это субъективно) и полезнее(это объективно) для человека.
Для визуализации можно вспомнить о том, как хорошо задаёт тон для чтения художественная книга -- и это при отсутствии эмоцикон, лишних знаков препинания и жаргона.
Вот что я имею в виду, говоря об общении на уровне рефлексов.
|
| 89 | YARRY | 9/30/2003 9:43:46 PM | Милый ребёнок, Вы совершенно верно отметили, что впервые приходящий в чат старается подстроиться под стиль тех, кто находится в чате уже давным-давно. Что же потом (затем)? К сожалению, он с очень высокой вероятностью пополнит их ряды, вписавшись, как было подмечено, в их круг.
Где же в моём изложении Вашей модели ошибка? К сожалению, она вновь приводит к одинаковости стиля реплик, не давая выхода из этого круга. Поясните пожалуйста, что именно я проспустил в своём изложении.
|
| 88 | Милый ребенок | 9/30/2003 8:54:31 PM | Как мне кажется, с целью "продемонстрировать альтернативный стиль общения в интернет-пространстве" преамбула сформулирована несколько "заумно" (да простят мне это понятие, но в данный момент не могу найти более подходящего).
В данном контексте, мне было бы интересно услышать уточнение понимания не только термина «чувство стадности», но и "общение на уровне рефлексов".
Насколько я понимаю, если имеется в виду "одинаковость" реплик общающихся в чате, или тем ими избираемых, то это кажущееся явление. Впервые приходящий сюда пробует подстроиться под особенности каждого помещения, примерить на себя стиль, с целью "быть принятым", либо сражу же резко выделиться, чтобы заметили, а потом, опять-таки - приняли. Затем образовывается свой круг общения. Естественно, в нем объединяются люди, мыслящие по-разному, но излагающие свои мысли в такой манере, которая понятна собеседникам.
Поэтому "противостоять этому" нельзя, можно просто уйти от общения. И это не "уникальность" - это избирательность.
Если мои высказывания построены не в духе вашей темы, то это еще раз говорит о том, что сначала надо договориться о том, что мы понимаем под тем или иным понятием.
|
| 87 | Lyrie | 9/30/2003 7:22:59 PM | -= Dr.Ed =- --> (85)
В чате, личным примером, спешу Вас заверить, YARRY делает сие уже больше пяти лет, и это, надо отметить, дало свои позитивные результаты.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что в данной дискуссии приветствуется только конструктивная критика, остальная же в расчёт не берётся.
|
| 86 | YARRY | 9/30/2003 5:06:32 PM | Неужели это всё, что Вы могли сказать нам по теме, господин доктор? Банальную фразу, банальный "смайлик", посмеяться -- и уйти восвояси?
Нет слов, чтобы показать, как я разачарован.
Нет слов.
|
 85 | -= Dr.Ed =- | 9/30/2003 4:13:23 PM | YARRY --> (83) Да Вы батенька утопист! :-))
Это не в дискуссии делать надо, а чате, личным примером! :-))
|
| 84 | YARRY | 9/30/2003 12:08:28 PM | От своего лица готов сказать, что та манера, которая имеет место быть сформированной, не стимулирует, а, скорее, подавляет собеседника. Во многом, как манера ведения беседы за бутылкой водки: с одной стороны, проще найти и развязать языки, снять ощущение неловкости и чувство того, что нечего сказать. А с другой -- несомненное ухудшение ясности мысли, угнетение внимательности к собеседнику. И, под конец -- оскорбления, переходящие в "пьяную драку".
И тот, и другой стиль мне кажутся излишне распространёнными в нашей действительности; и тому и другому ищется альтернатива.
|
| 83 | YARRY | 9/30/2003 11:52:51 AM | На вышеприведённое мнение у меня есть, что ответить.
Итак, цель дискуссии подмечена совершенно верно -- она состоит в попытке взрастить более импонирующий некоторым людям стиль ведения разговора. И первое же, что мы хотели бы обсудить с вами, любезные -- это уже сформированную, существующую в чате манеру беседы.
Есть ли у нас к ней претензии? Определённо. Есть ли у манеры (или стиля) вообще какие-то плюсы или от них можно ждать только минусов? Это и есть наш вопрос. Поэтому мы и задаём его вам.
|
|
|