"Записки Дракона-Хранителя" |
 410 | Страшная курица | 3/24/2008 11:49:29 AM | Дракон-Хранитель --> (409)
Это уже слишком.. Даже для тебя...
|
 409 | Дракон-Хранитель | 3/22/2008 6:05:54 PM | Страшная курица --> (408) Хе-хе, Леш, почему же ты выбираешь второй вариант (см. свои же ответы)? ;)
|
 408 | Страшная курица | 3/21/2008 10:58:47 AM | Дракон-Хранитель --> (406,407)
Сравни реакцию двух человек на "сообщение о ошибке":
(*) Ошиблись? Сейчас подумает где, почему и как это исправить.. Спасибо большое за помощь..
и:
(*) Ошиблись? Да идите лесом - все вокруг ошибаются, посмотрите на себя и других! Все нормально! Следите сначала за собой!
|
| 407 | Дракон-Хранитель | 3/21/2008 7:26:29 AM | Страшная курица --> (405) Кстати, себя в моих словах ты всетаки увидел, но вот многих других (в том числе "атеистов" и других из диски о христианстве, в том числе на улице и находящихся рядом) не смог.
|
| 406 | Дракон-Хранитель | 3/21/2008 6:33:31 AM | Страшная курица --> (405) Неужели ты сможшь предъявить мне что-то конкретное? ;)
|
| 405 | Страшная курица | 3/20/2008 4:52:16 PM | Дракон-Хранитель --> (402,403)
Обычно на такие фразы говорят - правда глаза колет? :) Можно говорить много и долго.. Посему скажу только одну простенькую мысль - (обычно) со стороны виднее.
|
| 404 | Дракон-Хранитель | 3/20/2008 3:45:12 PM | МартовскаяКиска --> (400) Ну почему же, по моему, проблема воспитания детей должна касаться и мужчину.
"у вас это просто похвальба друг переддругом."
Мммм... а вот это скорее клановое. :)
|
| 403 | Дракон-Хранитель | 3/20/2008 3:40:23 PM | В догонку предыдущей мысли, как дополнение.
Сколько раз уже приходилось видеть, как не понимающие и незнающие что есть "христианское отношение", непонятно почему (безосновательно), приписывают этому отношению не свойственное.
|
| 402 | Дракон-Хранитель | 3/20/2008 3:36:31 PM | Просто удивительно, как часто люди перегладывают свою вину на других в то же самое время, когда этих других в этом же и уличают.
|
| 401 | Страшная курица | 3/18/2008 12:20:30 PM | МартовскаяКиска --> (399)
просто не мешать- значит не чинить специальных препятствий.
:) Великолепно :) А что значит не чинить специальных препятствий? :) Плюс к этому, можно всегда придумать ситуацию, когда чинение специальных препятствий и есть проявление любви :) Так где грань, при таком определении любви к ближнему?
На самом деле предыдущий вопрос я задал, отнюдь не желая поерничать - с любимым человеком ты всегда находишься во взаимодействии, значит хоть немного, но вы будете "толкаться локтями".. Не мешать - значит совсем отойти, тобишь исключить всяческий контакт.. Тобишь полное отсутствие всяческих отношений.. О какой любви в данном случае вообще можно говорить?
МартовскаяКиска --> (400)
Тут не бзик на клановисти :) Скорей о "христианском отношении".. В нем нет вообще рефлексии, а значит и постоянное желание переложить всяческую ответственность с себя на что угодно.. Разговор был именно об этом.
|
| 400 | МартовскаяКиска | 3/18/2008 1:15:43 AM | Дракон-Хранитель --> (398) Страшная курица --> (397)
Блин.. мужики, у вас у всех бзик на детях или это клановое?
или мне мерщится?
никогда не видела проблемы для мужика иметь детей. и воспитывать их тоже.
это проблема женщины.
а у вас это просто похвальба друг переддругом.
|
| 399 | МартовскаяКиска | 3/18/2008 1:09:22 AM | Страшная курица --> (379)
немного запоздало..
просто не мешать- значит не чинить специальных препятствий.
не ставить вопрос: либо - либо...
не говорить, что если ты сделаешь так, то мы сделаем так, что ему будет плохо.
это к вопросу о любви к ближнему.
на мой взгляд без этого любовь к ближнему - не любовь, а желание достичь своих целей.
|
| 398 | Дракон-Хранитель | 3/15/2008 5:04:49 AM | Недавно произошел забавный случай. :)
На "Восьмое марта" мы со знакомой поехали к моей матери "в гости". Застолье, поздравительные тосты - все такое. Мы вышли перекурить на балкон, но разговаривая или споря мама присоединилась к нам.
Уже не помню о чем шла речь, но в запале мама что-то сказала и "спохватившись", поворачивается ко мне и говорит: "Господи, прости меня грешную".
Моя реакция была мгновенной (с несколько возмущенным видом, но улыбаясь): "А я то тут при чем"? 8)))
Все всё сразу поняли и уже забыли про спор, дальше только смех... :))
Эх, как верно может быть сказано к этому случаю: "И смех и грех". :)
Всем смех, ну а мне - грех...
|
| 397 | Страшная курица | 3/10/2008 10:17:20 AM | Дракон-Хранитель --> (396)
Только при чем тут я?
Да, ты уже действительно не при чем.. Человеку свойствено надеяться на лучшее.. Главное... Вовремя остановиться..
бессмысленно.
Согласен..
|
| 396 | Дракон-Хранитель | 3/9/2008 6:35:34 PM | Страшная курица --> (395) Ой, Леш, "я с вас фигею"... :) Можешь продолжать дискутировать сам с собой... :) Только при чем тут я? :) Поговори с чайником, он по крайней мере не будет убеждать тебя в том, что ответил бы по другому, а просто молча выслушает. :)
"Ему очень понравилась реакция окружающих и он хотел увидеть ее снова и снова."
Это элементарный ответ. :) И почему я должен придерживаться иного мнения? Ах да, по твоему мнению я этого знать не должен... ;)
P.S. Я вот все думаю, давать ответ на все твои "выкладки" в твоем стиле: "бред"? :) Видимо пока все таки нет. :) Я лучше все же уклонюсь от дальнейшего обсуждения этой темы... бессмысленно. :)
|
| 395 | Страшная курица | 3/8/2008 10:52:07 AM | Дракон-Хранитель --> (393)
Вот тебе конкретные факты.
Кто бы спорил, что есть такие факты :) Но есть и множество других - есть множество детей, что не тащат себе в рот всякую гадость, не пытаются "покалечить" себя или других. Это говорит о том, что твоя точка зрения не верна - да есть жажда познания мира, но она обьясняет лишь малую толику "засовываний в рот гадостей", на все остальное есть другие причины, и их надо искать именно в родителях.
Родители могут быть виноваты в том, что не уследили... или купили игрушку, от которой ребенок отломал деталь, проглотил и она застряла у него в горле.
Раз уж твои мозги совсем атрофировались, придется разжевывать как для совсем маленького - родители виновны в том, что не уделили своему ребенку внимания, в результате, для того, что бы привлечь внимание своих родителей, ребенок вынужден делать всякие глупости. Это одна из основных причин приведенных тобой фактов. Другая причина - неправильное внимание родителей. Помню один наблюдаемый мной случай - ребенок учился говорит, ну и попытался сказать слово "жаба" :) не трудно догадаться, что вышло несколько иное слово :) "Естественно" у окружающих рот до ушей... Сам догадаешь о продолжении этой истории? Нет? Ну что ж подскажу - ребенок еще очень долго повторял получившееся у него слово. И причину не понимаешь зацикливания ребенка на сем слове? Ну, Паша, ты даешь.. Ему очень понравилась реакция окружающих и он хотел увидеть ее снова и снова.
Дракон-Хранитель --> (393)
Я тебе столько раз говорил, что за собой надо смотреть, а не за другими. Это было бы по христиански.
Именно - это было бы по христиански. Собственно именно из-за этого я их не считаю христиан последователями Христа - ну не желают они "смотреть за собой"...
Аргументируй, пожалуйста, и если возможно, расширенно.
Ээээ.. Тяжкая задача :) И практически невыполнимая :) Языческое мышление, это мышление человека сообразительного :) А для анализа, поиска взаимосвязей и т.п. одной сообразительности маловато.. Нужно думать :) При мышлении методом сообразительности многие логические связки не образуются, что черевато некорректным анализом.. Вот у тебя не образовалось связи между фактами "засовывания гадостей" и "незасовывания" - в результате вторые ты не видишь, соответсвенно тебе нет нужды их [вторые] анализировать вместе с первыми - получаешь соответсвующий результат.. Для сообразительности характерны короткие (одно-, двух-ходовки) решения, основанные на неполной информации. Это ты и демонстрируешь..
Дракон-Хранитель --> (394)
Дракон-Хранитель --> (393)
Никакой "игры на публику" с моей стороны нет.
Не бери в голову.. Я все ни как не могу привыкнуть к тому, что у людей встречается языческое мышление..
|
| 394 | Дракон-Хранитель | 3/7/2008 6:48:27 PM | Страшная курица --> (392) " А то Паша, опять начнет "не замечать знаков вопроса"..."
А там есть знаки вопроса?? ;)
|
| 393 | Дракон-Хранитель | 3/7/2008 6:47:43 PM | Страшная курица --> (391) "Как всегда играешь на публику.. Ты же прекрасно знаешь, что есть и не один."
Я вот не знаю, как воспринимать эти твои слова. С одной стороны это можно воспринимать как обвинение. И как понимать слово "опять"? С другой стороны...
А с чего ты взял, что я это прекрасно знаю? Я вот не помню, чтобы мы с тобой когда либо говорили на эту тему. И для меня это является тем более открытием, что из твоего незнания "проблемы" следует обратное.
Так что, увы, Леш, ты не прав. Никакой "игры на публику" с моей стороны нет. Тем более, в таком очевидном вопросе. А вот удивление у меня имеется... И если честно, это я тебя после твоего упорства стал подозревать в "игре". Или в намеренном лукавстве.
"А я тебе говорю - либо ты не знаешь реальных фактов, либо не умеешь их анализировать."
:D Реальные факты тебя интересуют? Если их перечислять, то здесь места не хватит. :) Да и надобности такой нет.
Ну вот тебе реальные факты. Воронежская область, дальние родственники знакомой, два ребенка - оба имеют такое пристрастие. Воронеж, молодая мама с ребенком. При мне несколько раз одергивала ребенка, что бы он не сувал машинку в рот. При мне вынули у него изо рта колесико.
Москва, маленькая девочка, шел ремонт в квартире... Подобрала кусочек пенопласта и засунула в рот. Мама заметила, кусочек был плоским и застрял за зубками, достали.
Парень, лет ему сейчас 25 где-то, когда был маленьким прятали от него губную помаду, он ее ел... :) Он же вместе со старшей сестрой в деревне грызли угол печки, побелка видать нравилась... :)
Вот тебе конкретные факты. :) Их еще много... От младенцев в каляске, засовывающих игрушки себе в рот (поэтому, кстати, игрушки подбираются соответствующие), до специалистов на экране ТВ, советующих как раз по игрушкам для маленьких детей. Если конкретно, то примерно такие слова: "Не покупайте игрушек, у которых есть небольшие детали, которые ребенок сможет оторвать или отломать. Он потом засунет себе в рот и может проглотить".
В дополнение к этому могу добавить, что не зря на упаковках игрушек пишут возраст, на который они расчитаны. Чем более простая конструктивно игрушка, тем на меньший возраст она расчитана, т.е., ее можно давать ребенку соответствующей возрастной группы.
Если перечислять все, то действительно много писать придется.
"Ты не понимаешь одной простой вещи - тот родитель, что постоянно вытаскивает из-зо рта своего ребенка всякую пакость, будет делать это непрерывно, может быть даже вплоть до его [ребенка] совершеннолетия. Например, у меня дочь, уже месяцев в десять, прекрасно орудовала вилкой (да и ножом кстати тоже, насколько ей позволяли силы и моторика), без каких либо попыток членовредительства себе и/или окружающим."
Леш, ты говоришь об одном ребенке и об одном моменте, даже если будешь говорить о двоих своих детях... я уверен, что и они не являются исключением.
Ты неправильно устанавливаешь причинно следственные связи. По твоим представлениям родители виноваты в том, что они достают что-то изо рта ребенка, потому, что они излишне "носятся" с ним. Но ведь речь идет не об излишней опеке ребенка, а о вполне конкретном факте - все дети с детства суют себе в рот игрушки и любой заинтересовавший их предмет. Родители могут быть виноваты в том, что не уследили... или купили игрушку, от которой ребенок отломал деталь, проглотил и она застряла у него в горле.
Леш, это настолько элементарная вещь... по моему, ее должен знать каждый из родителей. Потому, что всего предусмотреть невозможно. Любой случайно оброненый гвоздик, рыболовный крючек, радиодеталька, да все что угодно - может явиться причиной беды. В жизни бывают разные случаи. Вот для меня до сих пор остается загадкой, как пяти или восьмилетний ребенок умудрился нажать на спусковой крючек пистолета. Какой же легкий у него должен был быть спуск.
Я думаю, что ты все таки недостаточно откровенен.
"Они означают то, что я не считаю христиан последователями Христа."
Ну, это твои трудности. Я тебе столько раз говорил, что за собой надо смотреть, а не за другими. Это было бы по христиански.
"Ведь это пример языческого мышления"
Э-э... не поняль??? 8) Леш, ты чего??? %)
Аргументируй, пожалуйста, и если возможно, расширенно.
|
 392 | Страшная курица | 3/7/2008 10:16:25 AM | Страшная курица --> (391)
Ты не понимаешь одной простой вещи - тот родитель, что постоянно вытаскивает из-зо рта своего ребенка всякую пакость, будет делать это непрерывно, может быть даже вплоть до его [ребенка] совершеннолетия.
Лучше так: это не мысль, а факт, реальная жизнь, свойство детей. А то Паша, опять начнет "не замечать знаков вопроса"...
|
| 391 | Страшная курица | 3/7/2008 8:22:36 AM | Дракон-Хранитель --> (389)
У тебя у самого-то ребенок есть?
Как всегда играешь на публику.. Ты же прекрасно знаешь, что есть и не один.
Я тебе говорю о реальном факте, а ты мне про умение анализировать.
А я тебе говорю - либо ты не знаешь реальных фактов, либо не умеешь их анализировать.
Леш, ну чего ты тупишь?
Тупишь именно ты. Но тебе это простительно - детей у тебя нет, вот ты и не знаешь, что значит с ними жить. Ты не понимаешь одной простой вещи - тот родитель, что постоянно вытаскивает из-зо рта своего ребенка всякую пакость, будет делать это непрерывно, может быть даже вплоть до его [ребенка] совершеннолетия. Например, у меня дочь, уже месяцев в десять, прекрасно орудовала вилкой (да и ножом кстати тоже, насколько ей позволяли силы и моторика), без каких либо попыток членовредительства себе и/или окружающим.
Означают ли твои слова, что ты не относишь себя к христианам, т.е., последователям Христа?
Они означают то, что я не считаю христиан последователями Христа.
P.S. Вновь и вновь перечитываю твою фразу Я тебе говорю о реальном факте, а ты мне про умение анализировать.. Ведь это пример языческого мышления :(
|
| 390 | Дракон-Хранитель | 3/6/2008 3:08:40 PM | Извиняюсь, мягкий знак лишний...
|
| 389 | Дракон-Хранитель | 3/6/2008 3:07:59 PM | Страшная курица --> (388) Гы-ы-ы.. :D Мдя...
Лешь, прочитав твой ответ я могу лишь сказать: "я фигею". :) И в этих словах вся гамма чуйвстф, что я испытал. :)
Ваапче-то, и школьный преподаватель и воспитательница детского сада и другие специалисты должны контактировать с родителями. :) Другие специалисты (и детские психологи тоже) работают с родителями - и это естественно. :) А есть еще специалисты, которые учат молодых мам обращению с детьми, кстати, вот задай вопрос такому специалисту, он тебе объяснит, почему ребенок все тащит в рот. ;)
Свойства родителей, говоришь? :) Свойства родителей - вытаскивать у ребенка изо рта то колесико на оси от машинки, то кусочек пенопласта, то деталь конструктора какого ни будь и многократное т.д. и т.п. :) Леш, ну чего ты тупишь? :) У тебя у самого-то ребенок есть? Судя по всему - нет. Если бы был, и если бы ты им занимался, то ты знал бы об этом на своем личном опыте. Не был бы он горьким.
Дети всеми такими способами познают окружающее. :) Поэтому лизнуть кисточку в краске для них - метод познания. :) И так поступают все дети!
Я тебе говорю о реальном факте, а ты мне про умение анализировать. :) И если ты, анализируя, приходишь противоречащему реальности выводу, то это не я, а ты не умеешь анализировать информацию. :)
"Хотя похоже назвав озвученною тобой точку зрения наивной я поступил несколько.. нелогично.. Для обычного человека она действительно наивна.. Но я все больше и больше убеждаюсь, что, увы, у христиан иной быть не может.. Вы не желаете принимать ответственно за свои поступки.. Так и здесь - родители ни при чем.. это все ребенок.."
Очень интересно... ;) Означают ли твои слова, что ты не относишь себя к христианам, т.е., последователям Христа?
|
| 388 | Страшная курица | 3/6/2008 9:50:08 AM | Дракон-Хранитель --> (387)
На самом деле, твое отрицание этого "свойства детей" меня удивило.
До тех пор пока у тебя не будет своих детей и ты не будешь жить с ними вместе, ты не поймешь, что это "свойство" именно родителей.
Фактической информации вокруг настолько много, что я считал этот момент очевидным.
Много :) Но как и любую информацию, ее надо обрабатывать.. И именно твое неумение (или нежелание?) ее обрабатывать и приводит к твоим "очевидным" выводам.. Возмем хотя бы для примера буржуйское реалти-шоу "суперняня" (у нас есть его аналог) - там в семью с буйными/непослушными/трудными детьми приглашается специалист - суперняня :) для исправление создавшейся ситуации.. Так вот, если бы хотя бы попытался обработать ту информацию, о которой говоришь, то увидел бы, что эта няня, именно как специалист, поступает очень грамотно - она начинает свою работу именно с родителей. Паш.. Судя по всему ты даже не понял смысла слов сказанных тебе твоей знакомой детским психологом..
Хотя похоже назвав озвученною тобой точку зрения наивной я поступил несколько.. нелогично.. Для обычного человека она действительно наивна.. Но я все больше и больше убеждаюсь, что, увы, у христиан иной быть не может.. Вы не желаете принимать ответственно за свои поступки.. Так и здесь - родители ни при чем.. это все ребенок..
|
| 387 | Дракон-Хранитель | 3/5/2008 5:34:57 PM | Страшная курица --> (386) "Эти наивная точка зрения."
Правда? :) Зачем же тогда нужны детские психологи и прочие специалисты? :)
Сколько времени проводит преподаватель с детьми и сколько их родители в день? ;) Во сколько там у родителей заканчивается рабочий день? Сколько времени проводит ребенок в дестком саду, школе?
Ты забываешь один неоспоримый факт. Перед глазами этих специалистов "проходят" не один и не два ребенка, а уж за многие годы работы... и все эти дети разные. Соответственно у них значительно более богатый опыт, чем у родителей. А если уж говорить, что при получении соответствующего образования они изучали опыт других специалистов...
Вот родители и обращаются к подобным специалистам, т.к. у них самих такого опыта нет.
Кстати, то что за детьми нужен глаз да глаз и они все норовят что-то засунуть себе в рот - это тоже неоспоримый факт. :) Можешь спросить у каких нибудь родителей, они тебе расскажут, особенно мамы. :) Ну а я это неоднократно видел на практике. :)
Одна хорошая отельская собеседница, детский психолог, по моему в одной из дискуссий как-то сказала, что совершила бы на много меньше ошибок со своим ребенком, если бы у нее был такой багаж знаний и опыта, какой она имеет сейчас. :)
Вот так, Леш. Такова реальность. :) А ты говоришь: наивная точка зрения. ;)
Пусть ты считаешь меня в этом вопросе теоретиком, но я основываюсь на реальности, на реальных жизненных фактах. В том числе и на своем небогатом опыте общения с детьми. :)
На самом деле, твое отрицание этого "свойства детей" меня удивило. Фактической информации вокруг настолько много, что я считал этот момент очевидным. Об этом говорят, когда находят очередную партию ядовитых китайских игрушек, об этом говорят детские специалисты, об этом говорят знакомые мамы. Т.е., информации от СМИ, до друзей и знакомых... :) а если еще и свой есть.
Так что я и Ирина в этом вопросе правы, а ты - нет. Только сможешь ли ты с этим смириться? По первичным признакам - нет. А вот этот момент - ключь к твоим заблуждениям и упорству в них.
|
| 386 | Страшная курица | 3/5/2008 8:32:47 AM | Дракон-Хранитель --> (384,385)
Ты вообще-то в курсе, что иной преподаватель или воспитатель, не имеющий своих детей, знает о них больше (в том числе и на практике) чем иные родители? ;)
Эти наивная точка зрения. Есть много красивых слов о том, что человек познается в беде или счастье.. Это одновременно и правильно и неправильно.. Человек познается и в радости, и в горе, и в быту, и в болезни, и в отдыхе.. Он познается в каждой ситуации. Что бы узнать ребенка, надо с ним жить, а не эпизодически появляться в его жизни.. Да, конечно учителя видят настойчивость, лень, волю, сообразительность и т.п., что можно трактовать как характер и/или личность ребенка, но они это видят лишь изредко, да и во вполне конкретном контексте..
Так что, Паш, ты как и Ирина (у нее только один ребенок, которого она "получила" во вполне "взрослом" состоянии) являетесь в этом вопросе лишь теоретиками...
|
|
|