"Записки Дракона-Хранителя" |
 385 | Дракон-Хранитель | 3/4/2008 1:26:38 PM | А вообще, не знаю чем объяснить... Но животные и дети меня любят. :)
Одно время хотел заняться детьми, но психолог отговорил. :) У меня именно воспитывать их не получается, они на мне "ездят"... в прямом смысле - тоже... %)))
|
| 384 | Дракон-Хранитель | 3/4/2008 1:21:40 PM | Страшная курица --> (382) "У тебя есть дети?"
Хе-хех... :) мда-а... ;)
Ты вообще-то в курсе, что иной преподаватель или воспитатель, не имеющий своих детей, знает о них больше (в том числе и на практике) чем иные родители? ;)
Вообще-то есть... :) А вообще, смотря каких называть "у меня есть". :)
+
Одно непродолжительное время занимался "тренировкой" (физ. подготовкой) детей средн. возр. 5 лет.
Ну еще несколько знакомых и общение с ними и их маленькими детьми. :)
|
 383 | Дракон-Хранитель | 3/4/2008 1:12:05 PM | Страшная курица --> (382) "Конечно :)"
А я в этом и не сомневался... :D
"И ты сразу демонстрируешь гиганское непонимание.. Или это очередная попытка слукавить?"
Да нет здесь никакого лукавства. :) Простое логическое суждение. :)
"Точка зрения это одно, а понимание чужой точки зрения совершенно другое. Понимания почему и зачем именно она такая.."
"Ой, я вас умоляю" :) Да вижу я и понимаю, что это от непонимания... ;)
"Так продемонстрируй в чем именно ошибки и почему это именно ошибки."
Пожалуйста, делаю это еще раз:
"Согласно чаньским и даосским понятиям, где говориться и о недеянии, свое Я обретать как раз и не нужно. Более того, его необходимо надежно потерять, забыть о нем, не обладать знанием о нем в том числе. Тогда Чжуанцзы, проснувшись, в действительности не будет знать кто он - бабочка, которой снится что она Чжуанцзы или Чжуанцзы, которому снится, что он бабочка. :)
Штука в том, что свое "я" - самоидентификацию невозможно ни растворить, ни утратить. Ну, разве что в коме или обмороке, да и то неизвестно что там... "Я" может исчезнуть с потерей сознания, т.е. тогда, когда человек не может отделять себя от окружающего - осознавать себя отдельной сущностью, если хотите - личностью.
В итоге, нет необходимости в обретении своего "я", оно и так останется при нас... Но есть необходимость в утрачивании своего "я" - в осознании себя как нечто большего, чем отдельная сущность."
"Нет. Не может. Растворение своего я в других это оголтелый эгоизм."
Видимо ты не правильно понимаешь фразу "растворить свое я в других". :)
Эгоизмом как раз является обретение своего "я" (хотя чего его обретать, если оно и так все время с нами :)), лелеяние своего "я", ухаживание за ним, пествование индивидуальности своей личности и т.д. и т.п. :)
А расстворение своего я в других - это отказ от своего я в пользу и во благо других. :) В рамках семьи, "я" становится не индивидуальной личностью, но детьми, мужем/женой, родными. Свое я - уже не важно... важнее родные и близкие.
|
| 382 | Страшная курица | 3/4/2008 10:52:24 AM | Дракон-Хранитель --> (380)
А может тут довольно простой вопрос понимания?
Конечно :)
Если нет единой точки зрения у оппонентов, для для каждого слова другого есть постановка с ног на голову...
И ты сразу демонстрируешь гиганское непонимание.. Или это очередная попытка слукавить? Точка зрения это одно, а понимание чужой точки зрения совершенно другое. Понимания почему и зачем именно она такая..
Строго говоря, тут ошибка на ошибке.
Так продемонстрируй в чем именно ошибки и почему это именно ошибки.
Расстворить свое Я в других людях иожет означать альтруизм.
Нет. Не может. Растворение своего я в других это оголтелый эгоизм.
Дракон-Хранитель --> (381)
У тебя есть дети?
|
| 381 | Дракон-Хранитель | 3/3/2008 3:10:04 PM | 348 Страшная курица
"Паш.. Ты когда начнешь думать над составлением вопросов?"
Не знаю... :)
"Анализировать свои и чужие вопросы/постинги? Вы с Ириной выдали только два варианта - либо краска вообще недоступна, либо наглотался/залил глаза.. Я вспоминаю поговорку: из двух зол лучше не выбирать. Так что мой ответ вам: ни то, ни другое.
P.S. И именно по этому мне и жаль вас - у вас есть только два варианта.."
Леш, с той же претензией могу задать тебе вопрос: а почему ты сам допускаешь только один вариант событий?
Вот тебе и предложили противоположный. ;)
И кстати: "наглатался/залил глаза" - это наиболее вероятный вариант развития событий, который тут же тебе и высказали. Почему он наиболее вероятный?
Что можно ответить на такой вопрос: таковы маленькие дети. :) За ними нужен глаз да глаз, т.к. они все время пытаются засунуть в рот всякую гадость и/или влезть куда нибудь. :)
И зачем мне анализировать твой ответ, если я исхожу из особенности поведения детей, а ты из своих абстрактных представлений?
Так что если доведется иметь дело с ребенком и заметишь что-то не то (возникнут подозрения, что ребенок что-то засунул в рот), то побеспокойся и проверь, т.к. это может быть все, что угодно... отломаная деталька игрушки, кусочек пенопласта, паралона, гвоздь, оброненная кнопка или скрепка - все что угодно, ускользнувшее от твоего внимания.
Краски, клеи и подобные вещи лучше убрать в недоступное для ребенка место, а заодно все розетки, до которых ребенок может дотянуться поставь, с защитой от детей.
|
| 380 | Дракон-Хранитель | 2/28/2008 4:53:13 AM | Страшная курица --> (373) "Как я уже не раз говорил - ваша опасность в том, что вы вроде бы говорите правильные слова, но так расставляете акценты (или добавляете новые оооочень маленькие.. сущности), что все становится с ног на голову!"
А может тут довольно простой вопрос понимания? Если нет единой точки зрения у оппонентов, для для каждого слова другого есть постановка с ног на голову...
"По сути любовь к ближнему это принцип недеяния.. Что бы обрести Я, нужно сначала его потерять.. А вы свое Я растворили.. Конечно очень похоже на потерю :) Казалось бы слабенький нюанс, но каков эффект - это шаг принципиально в другую сторону - растворение Я это не его потеря, плюс именно растворенное и труднее всего потерять.. А соответственно шагнуть дальше и прийти к недеянию, тобишь любви.."
Строго говоря, тут ошибка на ошибке. Ну, если уж использовать восточные понятия, такие как недеяние и т.п.
С другой стороны, тут опять же понимания применяемых терминов. Расстворить свое Я в других людях иожет означать альтруизм. А разве альтруизм - это не составляющая любви к ближнему? ;)
Согласно чаньским и даосским понятиям, где говориться и о недеянии, свое Я обретать как раз и не нужно. Более того, его необходимо надежно потерять, забыть о нем, не обладать знанием о нем в том числе. Тогда Чжуанцзы, проснувшись, в действительности не будет знать кто он - бабочка, которой снится что она Чжуанцзы или Чжуанцзы, которому снится, что он бабочка. :)
Штука в том, что свое "я" - самоидентификацию невозможно ни растворить, ни утратить. Ну, разве что в коме или обмороке, да и то неизвестно что там... "Я" может исчезнуть с потерей сознания, т.е. тогда, когда человек не может отделять себя от окружающего - осознавать себя отдельной сущностью, если хотите - личностью.
В итоге, нет необходимости в обретении своего "я", оно и так останется при нас... Но есть необходимость в утрачивании своего "я" - в осознании себя как нечто большего, чем отдельная сущность.
|
 379 | Страшная курица | 2/27/2008 11:33:26 AM | МартовскаяКиска --> (378)
А что означает "просто не мешать"? :) Как выглядит сей процесс? :)
|
| 378 | МартовскаяКиска | 2/22/2008 7:52:08 PM | Страшная курица --> (377)
а можно я напишу как выглядит любовь к ближнему?
Вы не пробовали просто не мешать, а?
это ли не любовь к ближнему?
;)
|
| 377 | Страшная курица | 1/22/2008 10:57:20 AM | *Ирина* --> (376)
Если вы считает это все отписками, так напишите как по вашему выглядит любовь к ближнему.
|
| 376 | *Ирина* | 1/21/2008 8:24:13 PM | Страшная курица --> (375)
Я не вижу в ваших отписках конкретики, о которой интересовалась в 350 реплике.
Есть шанс дождаться или так и будем тут познавать, что есть отказ от Я, а что его растворение?
|
 375 | Страшная курица | 1/21/2008 6:48:56 PM | *Ирина* --> (374)
Никак. Я его ни в коем случае не собираюсь растворять - см. постинг 373.
P.S. Ирина - вам давно уже пора отвечать на мои вопросы!
|
| 374 | *Ирина* | 1/21/2008 11:40:09 AM | Страшная курица --> (373)
Уточните...
Как вы растворяли свое Я?
|
| 373 | Страшная курица | 1/19/2008 6:49:07 PM | *Ирина* --> (372)
Как я уже не раз говорил - ваша опасность в том, что вы вроде бы говорите правильные слова, но так расставляете акценты (или добавляете новые оооочень маленькие.. сущности), что все становится с ног на голову!
По сути любовь к ближнему это принцип недеяния.. Что бы обрести Я, нужно сначала его потерять.. А вы свое Я растворили.. Конечно очень похоже на потерю :) Казалось бы слабенький нюанс, но каков эффект - это шаг принципиально в другую сторону - растворение Я это не его потеря, плюс именно растворенное и труднее всего потерять.. А соответственно шагнуть дальше и прийти к недеянию, тобишь любви..
|
| 372 | *Ирина* | 1/18/2008 3:55:19 PM | Страшная курица --> (370)
Леша, пожалуйста, если вы хотите, чтобы я вас поняла - объясните, так, чтобы это было мне доступно.
Когда я вижу, что меня ученик не понимает - я ищу другие способы излагать информацию, если, конечно, заинтересована в том, чтобы меня понял ученик.
|
| 371 | Странный Странник | 1/18/2008 3:45:16 PM | *Ирина* --> (367)
Вы читали "За глотком свежего воздуха " ?? Очень любопытная вещь!
Если читали, может быть обсудим?
Не попадалась. Перевода в сети не нашел, только на языке оригинала, поэтому потребуется несколько больше времени. Прочитаю - обсудим.
|
| 370 | Страшная курица | 1/18/2008 2:41:03 PM | *Ирина* --> (369)
Вы как обычно не увидели главного. Все действия это лишь прилагаемое к любви. О чем я писал, но вы не захотели этого заметить. И что главное в любви это отпустить человека от себя, я тоже писал. И вы тут тоже ничего не поняли и сместили акценты - для вас поглощение другого человека, навязывание себя ему - любовь, а для меня это как раз ее отсутствие.
|
| 369 | *Ирина* | 1/18/2008 1:18:55 PM | Страшная курица --> (368)
Вы вот это считаете четким и ясным ответом -
"...действия очень сильно зависят от ситуации и от людей в них оказавшихся.. Универсальных советов не существует, а расписывать древо возможностей... На это и жизни не хватит.."
Я вас правильно понимаю ?
|
| 368 | Страшная курица | 1/18/2008 12:58:25 PM | *Ирина* --> (366)
Я ответил четко и ясно. Вы же сейчас ищете малейший повод, что бы отмазаться от изложения своих мыслей.
|
| 367 | *Ирина* | 1/18/2008 12:52:56 PM | Странный Странник --> (364)
Вы читали "За глотком свежего воздуха " ?? Очень любопытная вещь!
Если читали, может быть обсудим?
|
| 366 | *Ирина* | 1/18/2008 12:49:40 PM | Страшная курица --> (365)
Если хочется получить полезное, потрудитесь ответить мне на мой вопрос из реплики 350 четко и ясно.)))
Не хотите или не можете - так и скажите.
|
| 365 | Страшная курица | 1/18/2008 10:48:48 AM | *Ирина* --> (363)
Я на ваш вопрос уже ответил. Теперь ваш черед.
P.S. Смешно? Нет, досадно - на себя за то, что не могу отказаться от попытки вытянуть из вас хоть что-то полезное.
|
| 364 | Странный Странник | 1/18/2008 10:41:10 AM | Страшная курица --> (362)
"не искушая меня Федя! ибо не обуздан я в желаниях своих! А то как пойду творить добро направо и налево, - будете все ходить скучные да вялые... а кто, случись что, тогда зло забарывать будет, А?"
LOTR от Гоблина
|
| 363 | *Ирина* | 1/18/2008 10:28:46 AM | Страшная курица --> (362)
Я задала свой вопрос первой...и как только вы ответите мне на мой...отвечу и я вам.)
350*Ирина*
"Страшная курица, что такое любить ближнего по-вашему ? Как это реально выглядит?"
Леша, вас самому не смешно? ))Я же рыбак!))
|
| 362 | Страшная курица | 1/18/2008 8:02:18 AM | *Ирина* --> (361)
Т.е. вы не собираетесь отвечать на заданные вам вопросы?
|
| 361 | *Ирина* | 1/16/2008 6:20:13 PM | Страшная курица --> (360)
Леша, пожалуйста, еще раз посмотрите последовательность реплик.
В реплике 350 я задала конкретный вопрос.
В 351 - вы сказали, что универсальных советов не бывает, хотя я не спрашивала вас о советах и тем более об универсальности их, а привела вам пример, из "Дао дэ Цзин" чтобы проиллюстрировать, что слова мудрецов можно воспринимать как универсальные советы.
Теперь вам ясно?)
Дальше...
***
"Моя ремарка : Вообще-то, я не спрашивала у вас универсальных советов.
Во-первых - спрашивали."
Обманываете.))
Вот мои слова :
"Страшная курица, что такое любить ближнего по-вашему ? Как это реально выглядит?"
Где же я тут прошу у вас совета? и тем более универсального?
"Но совет конечно, но все же хотели услышать универсальный принцип"
Об этом нет ни слова.И не приписывайте мне своих желаний...плиз.)
"А во-вторых - вы хвалились, что они у вас есть."
Я вот так и написала, что у меня лично есть универсальные советы как проявлять любовь к ближнему?
Обманываете.
Вот текст :
"" Сами то можете рассказать как это реально выглядит?"
Конечно, могу."
Поскольку имею представление о том как я проявляю любовь к ближнему - я вам так честно и ответила...и сразу же сказала, что как только вы изложите свою точку зрения - я изложу свою.
Теперь понятно?
|
|
|