"Записки Дракона-Хранителя" |
 285 | МартовскаяКиска | 5/3/2007 11:55:27 AM | Харги --> (282) интересная исповедь получилась. А вы не замечали, что считая, что что-то невозможно как раз чаще всего открываешь именно те части, которые не стал бы открывать и описывать, если бы знал? Знал бы - соломку постелил бы. Простите, но мне кажется, что если я скажу, что работала в центре профориентации, то вы предпочли бы не рассказывать, что вы психолог. В принципе вероятность, что мы общались достаточно велика. Но честно скажу: воспоминания о психологах с тех времён у меня более, чем расплывчатые. Хотя.. я бы предположила по вашему описанию, что вы похожи на того человека, который замечательно скушал последний кусок домашнего торта из сухого молока на моём дне рождения много лет назад. ну и все психологи у меня ассоциируются именно с такими людьми , как вы. Вполне приятными:)
Люди остаются при своём мнении всегда. С друго стороны на формирование мнения людей влияет внешняя информация. Я не думаю, что говорить людям то, что считаешь нужным бесполезно. Это приносит свои плоды. Пусть их не сразу видно.
Я не придерживаюсь религии потому, что любая религия попытка уйти от реальности. Попытка переложить ответственность со своих плеч на чужие..
Я тоже люблю поспорить просто ради спора. Говорят, что в споре рождается истина. Мне обычно хочется услышать что-то новенькое, чего я ещё не слышала: новую мысль, идею.. С удовольствием послушала бы ваши мысли, почитала что-то новое в плане философии.
С другой стороны на тему материального в философии: любая идея, чтобы найти воплощение, должна нести материальную выгоду. Иначе её не будут воплощать.
|
| 284 | *Ирина* | 4/12/2007 12:52:52 PM | МартовскаяКиска --> (281)
А если без шуток, я считаю, что доброта - это и есть счастье.
|
| 283 | *Ирина* | 4/12/2007 12:50:27 PM | МартовскаяКиска --> (281)
Хм..) Простите, но это была шутка...
Доброта...доброта...Слово такое популярное!)) Кто только не пытался дать этому определение...) Если воспользоваться помощью Ожегова: «Отзывчивость, душевное расположение к людям, стремление делать добро другим».
И еще там приведены определения : добродетельный, добродушный, доброжелательный, добронравный, добропорядочный, добросердечный, добросовестный.
А помните что называл добротой Булгаков? Высшую справедливость...А разве высшая справедливость - это не милосердие?
"Добрый й человек.."
И древние китайцы мимо доброты не прошли )...Совершенномудрый обладает добротой изначально...а нам, обычным людям, надо учиться быть добрыми. Очень любопытное замечание китайцев об изначальности доброты ...Значит, кто-то может ею обладать просто потому что его природа не такая как у большинства? Обладать можно тем, что существует вне зависимости от человека...Независимое нечто, что называется добротой??? )) А у китайцев сказано, если посмотреть разные переводы, еще более любопытно..."доброта индивидуальной природы человека". Природа человека...может быть доброй и может не обладать добротой.
А у кого-то из западных философов (пардон, уже не помню у кого конкретно...но у современных) я встречала что "доброта заполняет пространство".
Наши околофилософские писатели связывают понятие доброты и звуки, которые пронизывают вселенную...
А у индусов доброта - это то, что сохраняет жизнь...
А какая связь меджу добротой и добром и, соответственно, со злом?
Вообщем. только не ленивый к определению доброты не приложил руку ))
Очень интересное понятие!
|
| 282 | Харги | 4/12/2007 2:41:33 AM | МартовскаяКиска --> (248, кажется) Иногда вот так, по прихоти пролистываешь дискуссии, смотришь на свои реплики, и думаешь: "блин, какой я умный". А потом наталкиваешься на встречный пост, пропущенный по лени и констатируешь:"... только свинья порядочная". В смысле, прошу прощения что не отреагировал.
Сожалею, но мы с Вами не знакомы, да и было бы странно при моём, в общем то затворническом образе жизни. В отношении ощущений от "осознания Всего"...
Сперва было много радости и желание немедленно всех всему научить, минимум - создать новую религию))). Но достаточно быстро пришло понимание, что люди слушают, соглашаются, и остаются при своём мнении. А так и должно быть, ибо их мнение - неотъемлемая часть Всего. Более того, практически с любой другой системой представлений жить проще и интереснее. Почему? Если на примере то наверное, так: "В любом споре религии и философии всегда выигрывает религия, ибо она изначально рассчитана на то чтобы дать ответы на насущные "бытовые" вопросы а-ля что хорошо, а что плохо, где копать-где не копать и.т.п. А философия... Вопрос первичности Идеи или Материи никак не влияет на зарплату, и взаимоотношения с женой... И лбом об стенку одинаково больно". Поэтому я решил, что не так уж и важно, понимают ли меня, главное, что я всех понимаю. Здесь, кстати, к вопросу об "обмане". Сразу выяснилось, что стоять на позиции Всего - то же, что не иметь никакой. Пришлось думать над выбором, какой позиции придерживаться. Но их так много, и все они такие хорошие))). В результате выработалась привычка, которую я для себя обозвал "социальной конгруэнтностью". Я начал непроизвольно мгновенно перенимать позицию собеседника (или противоположную, когда хочется поспорить). Как побочный результат, кстати, получил "нездоровое" профессиональное признание, практически сделал карьеру не приложив ни грамма усилий (я психиатр). обманывал ли я окружающих? Не знаю. Создавал о себе ложное впечатление? Наверняка, но, кажется никому этим не навредил. Обманывал ли себя? Скорее - нет,поскольку ни мгновения не питал иллюзий относительно своего действительного положения. Так что вышло даже не "в реале - одно, мысленно - другое", получилось "другое каждый момент времени"...
...Такая вот получилась мини-исповедь. По мере возможности старался писать "от себя самого", без конгруэнтностей, хотя, учитывая ограничения языка, получилось не очень. Впрочем, буду рад, если смог прояснить дело хотя бы частично. Засим Ваш...
|
| 281 | МартовскаяКиска | 4/11/2007 7:15:46 PM | *Ирина* --> (280) речь шла про "доброту", но не про счастье. Или это для вас одно и то же? При чем я написала, что : "(я не имела ввиду рожать детей;))"
|
| 280 | *Ирина* | 4/10/2007 11:55:47 PM | МартовскаяКиска --> (279)
Тогда куры, живущие в курзаводах - поистинне, счастливийшие из созданий!! )))
|
| 279 | МартовскаяКиска | 3/30/2007 5:55:07 PM | *Ирина* --> (265) я математик. для меня понятие доброты численное: + жизней - жизней. чем больше разница, тем добрее. (я не имела ввиду рожать детей;))
|
 278 | МартовскаяКиска | 3/30/2007 5:51:23 PM | Myth --> (272)
про истину: вы можете видеть все грани?
зачем это вам? вы же говорите, что не меняете ничиго, т.к. считаете. что это мешает вашему духовному развитию?
про погоду: я очень надеюсь, что есть люди профессионально изучающие движения фронтов. хотя бы метеорологи. они - то должны знать это или как?
что для вас "продолжать путь самосовершенствования "? Созерцая невозможно понять суть вещей. Даже ребёнок "пробует всё".
чем вы считаете плохо "применение"? как это может остановить развитие? отчего человек будет развиваться только в одном направлении, если он станет что - либо применять?
"получилось как получилось... " - а каков процент людей, которые не изменяют и не делаю? каков процент тех, кто не в состоянии делать и изменять?
а кто остаётся?
остаются сторонники "дьявола".
они никогда не боятся менять мир.
их вопрос "как получится" просто не волнует.
вас это устраивает?
я считаю, что должно быть равновесие.
оно возможно только, если люди не будут бояться сами менять.
притча про "Г" страшное и разных мудрецов?.. - добрая история...
|
| 277 | Дракон-Хранитель | 2/17/2007 1:05:47 AM | *Ирина* --> (276) Особого прогресса тут ожидать не стоит. Так, постепенное наполнение "по случаю".
"а Вашими мыслями, господин Дракон,говорить можно?"
Угу, и думать, сохраняя копирайты на каждой мыслЕ... :D
|
| 276 | *Ирина* | 2/16/2007 11:38:57 PM | Хорошее дело...а Вашими мыслями, господин Дракон,говорить можно? ))))
А по делу - давно пора!
|
 275 | Дракон-Хранитель | 2/16/2007 3:12:17 PM | Страшная курица --> (273) В связи с переназначением дискуссии, предлагаю переместиться с нашим разговором в дискуссию "Путь духовного пробуждения", т.к. наш спор соответствует именно этой теме.
|
 274 | Myth | 2/16/2007 2:51:37 PM | Страшная курица --> (273) Хм... я иду тебе навстречу, а ты отказываешься прояснить ситуацию. Замечу, что иду в очередной раз.
Позволь, я приведу тебе один пример из психологии взаимоотношений между людьми.
-------------------------
Кстати, может кому пригодится - этот же принцип желательно использовать при возникновении конфликтных ситуаций между супругами.
-------------------------
При возникновении конвликтной ситуации с взаимными упреками, необходимо в первую очередь конкретизировать и разобраться в своих претензиях к человеку. Это нужно для самого себя. Часто оказывается, что свои собственные претензии не всегда обоснованы справедливым отношением к человеку.
Например, мы ожидаем от человека чего-то, каких-то действий, какой-то реакции на наши действия, но человек "не оправдывает этих надежд".
Чтож, человек не виноват в том, что мы чего-то от него ожидали, а он этого не сделал. Ведь у него свое индивидуальное понимание, восприятие и соответствующие ответные реакции, которые, именно нам следовало бы учитывать.
После разбирательств с собой, необходимо попросить человека конкретизировать его претензии.
Когда претензии конкретизированы и ясны обеим сторонам, намного легче прийти к взаимному пониманию. Часто, при попытке конкретизировать обвинения, выясняется, что они не стоят "выеденного яйца" - безпочвенны. Конфликт сам собой сводится на нет и затухает.
Лешь, мы можем поступить и так: я выскажу свои конкретные к тебе претензии, а потом ты выскажешь свои ко мне.
А то получается странная ситуация: я с тобой в конфликте не нахожусь, но чувствую, что ты со мной конфликтуешь.
Я с самого начала не понял твоей, внезапной для меня, агрессивности по отношению ко мне.
|
| 273 | Страшная курица | 2/14/2007 9:17:30 AM | Myth --> (271)
Ага, а вот теперь конкретизируй.
Ты не внимательно прочитал постинг, на который ссылаешься - не собираюсь делать дважды одну и туже бессмысленную работу.
Я видимо где-то что-то пропустил, раз ты уверяешь что уже конкретизировал.
Не где-то, а практически везде. Именно по-этому и не собираюсь конкретизировать.
Не кипятись.
Уже остыл. Это я раньше кипятился и пытался с тобой говорить... Уже остыл.
|
| 272 | Myth | 2/14/2007 2:25:10 AM | МартовскаяКиска --> (270) "что назвать истиной - называется "точка зрения". Настоящая "истина" имеет бесконечное число граней и возможных вариантов."
Я Истиной называю то, что не зависит от точек зрения различных людей, мнений, "уровней" просвещенности (познания) и пр. варианты.
Драгоценный камень имеет грани, но он остается одним целым драгоценным камнем. Истина представляется различным людям, как имеющая грани, что не делает ее разнообразной, просто люди видят ее разные части.
Истину могут составлять прямо противоположные "вещи", противоречащие друг другу. Способность человека "совместить несовместимое" понимается, как возможность прозревать истину.
""ураганы" - если управляет профессионал, то ураганов нет. если профессионал не управляет, то управляют все, кому не лень."
Где вы видели подобных профессионалов? :)
В том, то и дело, что менять ничего не надо. Можно конечно, если вашей или жизни близких что-то угрожает. И то, желательно не масштабно... типа, тучка прошла стороной или дождь пошел чуть позже.
"не лучше ли отдавать себе отчет в том, что если ты не сделаешь хорошо, то могут сделать плохо другие?"
"Если хочешь что-то сделать правильно, сделай это сам" (Д-Х)
Добавлю еще одну вещь. Отказ от использования напрямую связан с возможностью продолжать путь самосовершенствования - от простого преодоления искушения до обретения нового (видения, понимания, умения и прочего). Если же человек поддастся этому искушению, то он будет развиваться (если сможет) только в этом направлении, он свернет с Пути. В идеале, он может достигнуть предела совершенства в этом направлении и "остановится", т.к. ему некуда уже будет двигаться. При этом, он уже не будет на Пути, что означает, что Истина будет не с ним. :)
"просто созерцать - это замечательное занятие для трупа. он уже не может ничиго менять, а только созерцать..
а пока мы живы, нужно менять. нужно учится менять. пытаться."
Вам недостаточно, что Вы лично постоянно изменяетесь? :) Вам недостаточно что и сам мир постоянно изменяется? :) И в этих изменениях для человека еще очень много белых пятен.
А изменять то, чего не понимаешь, мягко говоря: верх несознательности и безрассудности. :)
Или Вам не знакомы примеры, когда человек хотел сделать как лучше, а получилось... ну, чтож тут поделать, получилось как получилось... :) И хорошо, если получилось без серьезного ущерба себе или другим.
"кстати, "учитывать всё" не только не нужно, но и вредно. даже руководитель нижнего звена знает правило, что учитывать нужно основные вещи, а не всё, т.к. всё учесть невозможно. учитывать нужно то, что может помешать и что может быть критичным.. а не всё.."
Под "учитывать все" надо бы понимать - четко себе представлять, что делаешь.
Намереваясь сделать доброе дело, необходимо уже четко себе представлять, что это дело добром и закончится, а не наоборот. И если не знаешь (уверен, н на самом деле не знаешь), во что выльется твоя задумка, то лучше этого дела и не начинать.
Другое дело для следующего Пути, чтобы он ни делал, все получается для блага. Даже если непосвященному человеку его действия и покажутся злом, в итоге, выльются они все равно добром.
Жаль ссылка на суфистскую притчу не сохранилась. Хорошо бы привести ее для примера.
|
| 271 | Myth | 2/14/2007 1:51:49 AM | Страшная курица --> (269) "Ты очень избирателен - ты видишь только то, что тебе удобно. Неудобно тебе видеть, где именно я конкретизирую, в чем именно ты лжешь - ты и не видишь."
Ага, а вот теперь конкретизируй. Я видимо где-то что-то пропустил, раз ты уверяешь что уже конкретизировал. Но, именно конкретики я пытаюсь от тебя добиться уже не в первый раз.
На счет избирательности - не понимаю. Не кипятись. Давай еще раз, попробуй аргументировать - сказать прямо, когда и в чем я тебе солгал.
Уверен, что налицо простое недопонимание.
|
| 270 | МартовскаяКиска | 2/13/2007 1:12:35 PM | Myth --> (252)
"Есть "Истина" и "Не_истина". " - что назвать истиной - называется "точка зрения". Настоящая "истина" имеет бесконечное число граней и возможных вариантов.
"ураганы" - если управляет профессионал, то ураганов нет. если профессионал не управляет, то управляют все, кому не лень.
ведь , когда погода плохая, все хотят хорошей погоды для себя и дёргают нити, сами не подозревая об этом.
не лучше ли отдавать себе отчет в том, что если ты не сделаешь хорошо, то могут сделать плохо другие?
просто созерцать - это замечательное занятие для трупа. он уже не может ничиго менять, а только созерцать..
а пока мы живы, нужно менять. нужно учится менять. пытаться.
кстати, "учитывать всё" не только не нужно, но и вредно. даже руководитель нижнего звена знает правило, что учитывать нужно основные вещи, а не всё, т.к. всё учесть невозможно. учитывать нужно то, что может помешать и что может быть критичным.. а не всё..
))
|
| 269 | Страшная курица | 2/12/2007 8:47:36 AM | *Ирина* --> (265)
Возможно слабо.. Но пока мне кажетсям, что доброта = естественность.
Myth --> (266)
Ты рассказал бы кто, где и в чем тебе лгал?
Ты очень избирателен - ты видишь только то, что тебе удобно. Неудобно тебе видеть, где именно я конкретизирую, в чем именно ты лжешь - ты и не видишь.
P.S. Хочу тебе сообщить - это была последняя капля.. Теперь твои постинги я не буду оставлять на после, для детального с ними ознакомления. Слишком много я убил на это время, а толку никакого.. Так что теперь я не буду силы на перепроверку своего понимания твоих мыслей.
|
 268 | Myth | 2/12/2007 1:16:37 AM | *Ирина* --> (254) Ирин, потом отвечу...
|
| 267 | Myth | 2/12/2007 1:15:57 AM | Если будет время на короткие ответы, отвечу...
|
| 266 | Myth | 2/12/2007 1:15:17 AM | Страшная курица --> (260) "Ничего страшного, что мои слова для кого-то - яд. Так и должно быть.
ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ?????????"
Да, Ирина права. Как для зла доброта - яд, так и одного человека для кого-то - яд.
"Конечно - когда приходишь поговорить, узнать что-то новое, а в ответ слышишь ложь.. Сначала рождается недоумение, потом ... злость :( Очень трудно остаться спокойным когда плюют в душу..."
Вот не первый раз слышу от тебя подобные слова. Ты рассказал бы кто, где и в чем тебе лгал? Глядишь, может и помогли бы тебе разобраться.
А разбираться тебе надо, т.к. ведешься на то, чего тебе не только не нужно, но и мешает.
P.S. Еще пару дней меня наверное не будет. Общайтесь. Может начнете понимать друг друга, при желании...
|
| 265 | *Ирина* | 2/11/2007 11:36:40 PM | Страшная курица --> (264)
А слабо определить понятие ДОБРОТЫ?
ЗЫ
Очень трудный вопрос я Вам задала...не спорю.
Ну, так по Сеньке и шапка!
|
| 264 | Страшная курица | 2/11/2007 11:31:20 AM | *Ирина* --> (263)
А Вам так хотелось бы, чтобы я молчала...и Ваша точка зрения была единственной?
Не приписывайте мне своих желаний.
|
| 263 | *Ирина* | 2/10/2007 6:04:28 PM | Страшная курица --> (262)
Хоть горшком назовите...да только в печку не ставьте !)))
А Вам так хотелось бы, чтобы я молчала...и Ваша точка зрения была единственной? )) И люди мало думающие, совершенно исренне полагали бы, что раз точка зрения единственная, то и выбирать не из чего?
Это уже было. Проходили.
|
| 262 | Страшная курица | 2/10/2007 4:24:23 PM | *Ирина* --> (261)
Именно - вы пытаетесь зомбировать, я этому мешаю.
|
| 261 | *Ирина* | 2/10/2007 12:32:26 PM | Страшная курица --> (260)
Прекрасно. Вот и пришли к общему знаменателю.
Каждый занимается своим делом.))
|
|
|