"Записки Дракона-Хранителя" |
 260 | Страшная курица | 2/10/2007 12:26:39 PM | *Ирина* --> (259)
Ничего страшного, что мои слова для кого-то - яд. Так и должно быть.
ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ?????????
И если в чем-то хотите меня убедить или переубедить...
Мне вас ни в чем переубеждать не надо - вы настолько зомбированы, что боюсь вас уже не вернешь в нормальное состояние. А вот уберечь от вашего яда окружающих уже посильная задача.
|
| 259 | *Ирина* | 2/10/2007 12:19:13 PM | Страшная курица --> (258)
Ничего страшного, что мои слова для кого-то - яд. Так и должно быть.
Вы правильно вспомнили слово "равнодушие" - это одинаковое, ровное, доброе отношение к любому встреченному человеку...но это удел сильных духом.
Мне еще такое не под силу, но по силам пожалеть практически любого. Меня пытаются унизить или оскорбить - а я слушаю человека и жалею его...
и потому весь его негативный посыл отражается от меня и возвращается обратно.
Так что пожалейте себя, дорогая Страшная курица! И если в чем-то хотите меня убедить или переубедить...и если вам это надо, в чем я искренне сомневаюсь, то найдите способ это сделать.
А если не надо - продолжайте в том же духе...караван же все-равно идет )))
|
| 258 | Страшная курица | 2/10/2007 8:44:41 AM | *Ирина* -->
Вы можете говорить всё что угодно - но в Вас нет доброты...А значит - в Вас нет истины.
Очень удобная позиция. Даже вдвойне удобная - стоит только определить для себя понятие доброты, как у оппонента отбирается шанс показать свою точку зрения.
Есть ТО, что пронзает время и пространство - это доброта.
Ошибаетесь. Это не доброта, это равно-душие.
Нет доброты к любому ближнему - повремените....
Главное не наличие доброты, главное отсутствие злобы... Спросите почему у Паши, я надеюсь он обьяснения еще не забыл...
P.S. Я бы ничего не имел против вас, если бы ваши слова не были ядом.
|
| 257 | *Ирина* | 2/9/2007 11:55:22 PM | Страшная курица --> (255)
Мое признание, что я начинаю испытывать злость...не более, чем констатация моей слабости...моей далекости до совершенства...
Я понимаю, что сердиться и злиться на непонимающих - просто грех...нельзя же злиться на детей, что они не понимают?
|
| 256 | *Ирина* | 2/9/2007 11:50:53 PM | Дорогая моя, Страшна курица...))
Здесь, под сенью Дракона - нет места агрессии и злобе...
Мне искренне жаль Вас...
Вы можете говорить всё что угодно - но в Вас нет доброты...А значит - в Вас нет истины.
Есть ТО, что пронзает время и пространство - это доброта.
Нет доброты к любому ближнему - повремените....
|
| 255 | Страшная курица | 2/9/2007 8:27:34 AM | *Ирина* --> (254)
И вызванная агрессия - ответ на что-то скрытое в нас самих???
Конечно - когда приходишь поговорить, узнать что-то новое, а в ответ слышишь ложь.. Сначала рождается недоумение, потом ... злость :( Очень трудно остаться спокойным когда плюют в душу...
Когда вы делитесь какими-то мыслями и в ответ на слова: "стоп, стоп, мне кажется ваша точка зрения ошибочна потому-то и потому-то" начинаете юлить.. 8( Именно вы (и Паша) своими методами ведения дискуссий порождаете агрессию... Вы ее первооснова! Так что не рано ли себе и ему вы прописываете мудрость?
Кто бы и в чем бы меня не убеждал, но если он злится, пытается кусить, как собака или совершенно не в состоянии понять когда его слова делают больно - ...ВСЁ!...Рано его слушать.) Как говорится, пусть еще "пидрастет" )))
Любопытная мысль... Но очень вредная и ложная установка. В жизни приносит ее придерживаюшимся и их окружению очень много проблем.
LOL Только что заметил
Если у человека потребность в грязи - он ее найдет и на белоснежном листе ватмана...
Вот оно - обоснование мысли "злится, значит неправ"... Как же я вам ззавидую - так удобно - нашел какую-то мелочь и уже можно считать оппонента неправым... Ляпота...
|
| 254 | *Ирина* | 2/8/2007 10:39:59 PM |
Читала-читала дискуссию о Христианстве и заметила, что в ней много агрессии, которая волей-неволей передается читающим...((
Молодец, Пал Юрьич, ты доб и мудр...Хотя, прекрасно понимаю, что тебе не требуется мое одобрение ))
Да это просто констатация...
Кто бы и в чем бы меня не убеждал, но если он злится, пытается кусить, как собака или совершенно не в состоянии понять когда его слова делают больно - ...ВСЁ!...Рано его слушать.) Как говорится, пусть еще "пидрастет" )))
А если я человека, предположим, даже не понимаю...но он ДОБР ко мне...есть смысл запомнить его слова и подумать о них внимательно...
Удивляюсь, как так получается...я уже нескольких священников лично знаю за свою жизнь - умнейшие и добрейшие люди!! Они с такой добротой откликались на мои просьбы объяснить...не жалели своего времени...И те верующие, которых я могу назвать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующими - все они проявляли такую доброту и кротость...
Ну, полное впечатление, что каждому по его вере...((
Может быть, не по вере дается...это слишком громко...а по Душе???
Если у человека потребность в грязи - он ее найдет и на белоснежном листе ватмана...
Или состояние души самого человека - преображает людей? Ты к ним с добром и светлым - и они к тебе той же гранью?
И вызванная агрессия - ответ на что-то скрытое в нас самих???
|
 253 | Myth | 2/5/2007 5:06:37 AM | Харги --> (247) Если помните точные фразы, можно попробовать поискать через яндекс. :) Иногда находит нужное в дискуссиях. :)
|
| 252 | Myth | 2/5/2007 4:20:52 AM | МартовскаяКиска --> (243) "Отчего же нельзя использовать? Это какой - то ваш внутренний запрет? Или что?"
Хорошо, если человек противостоит искушению использовать, т.е., имеет внутренний запрет. Но, дело не в нем, а в том, что этого не нужно. Причем, как не нужно Миру, так и самому человеку. Просто человек об этом не знает и думает, что ему это надо. :)
Есть "Истина" и "Не_истина". Зачем же используя противопоставлять себя Истине, что непременно означает "идти против нее"?
Не приходит друг? Позвони ему.
"А запрещать себе что-то делать - не жить.."
Разве запрещать себе суицидальные устремления - не жить? :)
Начнешь "править" погоду и нарушишь естественный ход вещей и собыий. Где-то возникнет грань - рубеж встречи холодного и теплого воздушных потоков, и на этом рубеже возникнет ураган, который унесен человеческие жизни. Разве не тот, кто "правил" погоду должен отвечать за это?
Слишком много взаимосвязей, а учесть все человек врядли сможет. А если человек может учесть буквально все, то он просто не станет ничего править, т.к. он будет видеть обязательные негативные последствия своего вмешательства в естественный ход событий.
Не нужно ничего менять, нужно всего лишь измениться самому. :)
|
| 251 | Myth | 2/5/2007 4:04:49 AM | Харги --> (239) "Вы мыслите в категориях Дао и Дэ, возможно, Чань.... Я мыслю вне категорий."
М-м, необходимо уточнить. Я не мыслю этими категориями, я "выдаю их за золото", т.е., просто употребляю знакомую терминологию и стараюсь по мере возможности ей следовать, чтобы другим со временем становилось понятно о чем речь. :)
"Слова "Истинное" и "Знание", которые я употребил, возможно, опрометчиво, не имеют ничего общего с тем, о чём я говорю...."
Возможно, но тогда необходимы пояснения. :)
Несколько запутанно то, что под словом "Знание", помимо прочтенного и изученного может пониматься то, что возможно на уровне "понимания чувством" (если употреблять эти слова, то еще больше все запутается, лучше, если люди сами придут к понятиям этого термина).
Ну совсем примитивный пример, я знаю принцип "инь-ян" и что мироздание по сути устроено так, как описывается в даосизме: "одно породило два, два породили три, три породили четыре, четыре породили пять.. и т.д. и т.п." - и что с этим делать, какое практическое применение в жизни может быть у этого знания? Никакого. :) Человек не может использовать Истину, он может использовать только "следствие". Человек не может использовать Небытие, он может использовать только Бытие. :) Человек не может использовать смерть - это событие просто происходит (с рождением тоже самое).
Истина существует сама по себе, вне зависимости от мнений и человека, способного или неспособноо ее познавать. Она просто есть. И единственное, что человек может сделать - это стать тождественным Ей.
"Более того, слова не имеют с этим вообще ничего общего."
Полностью согласен! И если для себя не требуется объяснений или вербального представления, то для передачи кому либо мысли, образа и даже "невыразимого словами" - необходимы слова.
"И, кстати, мне не нравится представление о знании, как о чём-то, что можно показать или приоткрыть... Знание можно только познать, извините за каламбур... ничего другого с ним сделать нельзя... Использовать - тоже, использовать можно только продукт знания, но не само Знание..."
А почему? :) Знание, как продукт, вполне даже существует. Порою даже как коммерческий продукт.
Просто Вы говорите о некоем другом знании, которое скорее причина, а не следствие.
А если учесть, что причина и следствие - взаимосвязаны, то все это не более чем условность. :)
Почему я говорю о неиспользовании "умений" ("знания")? Да потому, что тождественность Истине (в теме разговора) обретается через освобождение от использования.
Ну, как пример, на улице идет дождь, а меня торопят выходить. Я брожу по квартире в задумчивости, медленно собираюсь... наливаю себе кофе, спокойно пью... И вот решаю, отставляю недопитую чашку кофе и говорю: "все, пошли". Выходим, на улице уже нет дождя и мы спокойно проходимся по делам... Возвращаемся домой, смотрю в окно - начинается дождь.
Это собранный из прообразов пример.
Но, можно ли сказать, что я использовал какие либо знания? Да нет. Я и понятия не имел, что дождь кончится (ну, подозревал, но не знал:), и тем более я понятия не имел, что он вновь начнется.
Просто я действовал по какому-то наитию. Ничего определенного не чувствовал. Ничего, что можно было бы хоть с натяжкой назвать "знанием".
И все же, смотря что мы подразумеваем под использованием. :)
Условность, все условность.
Я использую то, чего не знаю и не использую того, что знаю - это правило.
И довольно важное правило. :)
|
| 250 | Страшная курица | 2/2/2007 8:24:29 PM | МартовскаяКиска --> (249)
знание, которое помогает людям жить - раскрывать лень. неужели вы не чуствуете противоречия?
Вы приписали ему то, что он не говорил...
...в жизни Окончательная Истина ничем не помогает...
|
| 249 | МартовскаяКиска | 2/2/2007 5:44:37 PM | Харги --> (247) я спросила не для того, чтобы теорию слушать. мой интерес прикладной. вым выть не хотелось после того как вы всё узнали и узнали, что остальные не в курсе? мне хотелось.. а сейчас я живу обманом. обманываю себя. для того, чтобы получить доступ в реале. правда прикольно? и мне интересно: кому ещё эта тема близка? кто ещё знает? от чего молчит? почиму я обманываю одну себя? почиму я до сих пор не могу получить нормального доступа без обмана?
меня волнует то, что обманывая я мешаю развитию других и запутываю их. меня волнует то, что получается полный бред: в реале - одно. мысленно - другое.
вы говорите. что вы знаете. но вы не желаете раскрывать своё знание. это вам больно? просто лень? знание, которое помогает людям жить - раскрывать лень. неужели вы не чуствуете противоречия?
а может быть мы просто знакомы? я - Ольга Писарева. а вы? возможно просто нет смысла здесь и так раскрывать что-то? возможно мы достаточно общаемся во внутренней сети?
|
| 248 | Харги | 1/25/2007 1:17:10 AM | Харги --> (247)В общем, была ткая дискуссия "философская".... Счас копался, да разве пост 2005 года найдёшь...... А снова создавать теорию - работать против себя..... Засим умолкаю, пошёл писать что поновее.....
|
| 247 | Харги | 1/25/2007 12:49:45 AM | МартовскаяКиска --> (246) Ни то ни другое... Просто словами объяснить не получится, выйдет банальщина, а подробно - выйдет ещё и скучища..... Впрочем, я куда-то запостил "универсальную теорию всего", попробую поискать, ибо дома не сохранилось....
|
| 246 | МартовскаяКиска | 1/24/2007 7:06:49 PM | Харги --> (245) а рассказать нет настроения или влом? мне интересно у кого какие истины..
|
| 245 | Харги | 1/24/2007 4:20:43 PM | МартовскаяКиска --> (241) Всё.... в прямом и переносном смысле ))))
|
| 244 | Харги | 1/24/2007 4:19:40 PM | Страшная курица --> (240) Уточняю.... Электричество, суть якобы движение электронов.... Я выбрал неудачный пример, т.к. не физик, и пояснять сложно... Так вот... Представление о сущности электрона как такового и тех процессов, что происходят на квантовом уровне при образовании "дергучей гадости" в розетке, вряд ли помогут в создании лампочки, скорее ядерного реактора.... С другой стороны работа лампочки в этом свете (это каламбур) покажется ясной и естественной.... Так что налицо всё-таки обратный процесс
|
| 243 | МартовскаяКиска | 1/22/2007 7:52:47 PM | Myth --> (238) "Наверное стоит упомянуть, что некоторые из этих знаний, типа - "техника" управления погодой (циклоны, ураганы, дожди, облака - глобально и по мелочам), изменение и создание ситуаций в жизни других людей (создание определенной ситуации для человека, в которой происходит все так как ты задумываешь - все, до продуманных мелочей), ну и подобные - по своей сути бесполезны. Зачем они нужны если их нельзя использовать?
"
Отчего же нельзя использовать? Это какой - то ваш внутренний запрет? Или что?
С погодой безобразие и никто не правит. Это так и хорошо повашему? Погоду должен править нормальный метеоролог, а не дилетант.
И чем плохо нарисовать так, чтобы твой друг к тебе приехал наконец - то? Нельзя?
Кто же это написал что нельзя? А никто не запрещал - значит можно.
Всё, что нельзя - можно!
А запрещать себе что-то делать - не жить..
И чем глубже загоняешь в себя то, чего хочешь, тем оно сильнее прорвётся когда - нибудь.
|
| 242 | МартовскаяКиска | 1/22/2007 7:45:39 PM | Харги --> (239) "Использовать - тоже, использовать можно только продукт знания, но не само Знание..."
Можно использовать и само знание.
|
| 241 | МартовскаяКиска | 1/22/2007 7:43:10 PM | Харги --> (235) гм.. истина. ну и что это за истина, которую ты видел?
|
 240 | Страшная курица | 1/22/2007 9:08:50 AM | Харги --> (239)
Можно вот этот момент поподробнее:
использовать можно только продукт знания, но не само Знание
Почему нельзя его [Знание] использовать для создания "механизма для создания продукта"? Например - знание электричества -> создаем механизм="электрическая лампочка" -> электрический свет :)
|
| 239 | Харги | 1/21/2007 9:40:52 PM | Myth --> (236) Вы знаете, проблему "частичного просветления" или, называйте, как хотите, мы с Вами уже как-то поднимали.... Я тогда не высказался прямо, но считаю, что моё нынешнее состояние не является просветлением, тем более частичным. Вы мыслите в категориях Дао и Дэ, возможно, Чань.... Я мыслю вне категорий. Слова "Истинное" и "Знание", которые я употребил, возможно, опрометчиво, не имеют ничего общего с тем, о чём я говорю.... Более того, слова не имеют с этим вообще ничего общего.
Кстати по данному поводу вспомнилось как-то давно упомянутого мной имя проф. Меррел-Вольфа...
Понятно, что Будда не знал закона Ома, но разве от этого его Просветление становилось меньше?... Почему он не знал закона Ома? - Потому, что в его время электричество было известно лишь по разрядам молнии и треску шёлковых одеяний.... Сущность электричества. я думаю Он знал... И считал это знание не столько "тайным" или невыразимым" , сколько неприменимым в тогдашней среде. В этом смысле я говорил о том, что мне нечего делать с моим знанием....
И, кстати, мне не нравится представление о знании, как о чём-то, что можно показать или приоткрыть... Знание можно только познать, извините за каламбур... ничего другого с ним сделать нельзя... Использовать - тоже, использовать можно только продукт знания, но не само Знание...
Извиняюсь за не везде проставленные знаки препинания и заглавные буквы... )))
|
| 238 | Myth | 1/15/2007 4:04:56 AM | МартовскаяКиска --> (234) Да, наверное надо еще добавить.
С тех "давних" пор знания умножились. И при этом они не стали "светлыми" (явными), а по прежнему остаются темными (скрытыми, тайными).
Наверное стоит упомянуть, что некоторые из этих знаний, типа - "техника" управления погодой (циклоны, ураганы, дожди, облака - глобально и по мелочам), изменение и создание ситуаций в жизни других людей (создание определенной ситуации для человека, в которой происходит все так как ты задумываешь - все, до продуманных мелочей), ну и подобные - по своей сути бесполезны. Зачем они нужны если их нельзя использовать?
Ну, разве что при крайней необходимости, да и то осозновая последствия для себя и других (расплачиваться придется).
Одно желание использовать этот "разряд" знаний (умений) - уже порочно и преграждает Путь.
Если говорить о пользе от подобных знаний-умений, то преодолевая соблазн использовать их, совершенствуешь свой Дух и "двигаешься" дальше. В результате, все эти знания (все) никуда не исчезают и не утрачиваются, но трансформируются в нечто более совершенное. Потому и надо забыть (этот совет взят от даосов) все, что знаешь и все, что умеешь... :) И в этой "части" (как в одном из аспектов) приближаешься к Истинному Незнанию.
|
| 237 | Myth | 1/15/2007 3:25:19 AM | МартовскаяКиска --> (234) В ответе Харги промелькнуло.
Пожно назвать по разному: "Структура Мироздания"; "Строение Мироздания"; "Принципы взаимосвязей Мироздания".
В словах есть правда но нет "Истины". Поэтому, для обладающего Знанием Истины все книги пусты (Для обладающего Истинным Незнанием тем более).
Вторя иминитым чаньцам и даосам: я понимаю, что продаю (выдаю) свинец как (за) золото, но когда тебя только читают и(или) слушают - иного способа нет.
|
| 236 | Myth | 1/15/2007 3:12:29 AM | Харги --> (235) "Спросите. что же я такое узнал? Ан, в том то и загвоздка, что словами, даже намёками, никак не объяснить."
Аналогично, почти...
Я не считаю приоткрытое "Окончательной Истиной", на это у меня есть причины и некоторые "приметы". Просто мне "приоткрыли" некую основу... что-то типа принципов строения мироздания... Сказал (назвал), все равно что ничего не сказал. Не укладывается "объем знания", если можно так назвать, в эти слова. И хотя было это году в 95-м, но до сих пор во многом не понимаю что с этим делать... Но, что-то используется так или иначе. Что-то стало частью жизни, неотъемлемой.
Есть еще момент-последствие - попытка не считаться с трансформациями мира и соответствующими изменениями ситуаций приводит к негативным результатам. В тоже время, когда чувствуешь что действовать рано и выжидаешь, а потом когда наступает время и действуешь - все выходит весьма удачно (положительный результат).
Знания - знаниями... Но, знания тоже различаются.
Одно знание - накопленное, познанное и отложенное в копилку становится "внешним" знанием.
Другое знание - происходит от истинного Знания. Или по другому - от Истинного Незнания. Это когда знать не знаешь и ведать не ведаешь, когда еще нет самого "вопроса" и не может существовать ответа. Но, вот возникает "вопрос" (он должен "зацепить") и после этого из ниоткуда возникает на него ответ. Причем, это может касаться предмета, о котором человек не имеет никаких "предварительных" знаний.
Наверное, это можно сравнить с "даром предвидения", но это не то. Точнее, не совсем то. Предвидение - лишь часть Истинного Незнания, лишь один из аспектов.
"А к чему я всё это? сам не знаю... Но засим Ваш..."
Да наверное к вышесказанному. "Получить" Окончательную Истину и не знать "что теперь делать?" - это и есть тот вопрос, на который следовало бы найти ответ. Короткий такой вопрос: "Зачем"? Может все же это не Окончательная Истина?
В свое время я не мог поверить и не верил, что получит то, что называют: "просветление". Хотя, по найденным признакам, описаниям, свидетельствам выходило что это было просветление. Но, по некоторым - что нет. Не было у меня кое чего из того, что должно было быть и было у того же Сунь Лутана, например... Я продолжал искать, изучать описания - легенды и т.п. И в итоге нашел. Это просветление у чаньцев называется "ложным" или у некоторых "не полным". Т.е., я испытал некое переживание, как будто кто-то там на Небесах приоткрыл мне "занавес". При этом, естественно, я получил какое-то знание... но, Окончательная истина по прежнему осталась сокрытой.
По утверждению чаньцев, человеку как будто просто "показывают", что он на правильном пути и чего-то достиг, и что ему следует дальше продвигаться в "показанном" направлении. Т.е., само событие - это что-то вроде ориентира и одновременно продвижение на новую ступень.
|
|
|