Соционика, как Форма без содержания///продолжение следует..)) |
 120 | Kenn i | 2/4/2008 1:34:36 PM | да верно никакого противопоставления нет...
есть "слепая" зона, рождающая "вавилонское стопотворение"
собака осознает мир носом, летучая мышь через ультразвук.
Не знаю на сколько развит у летучей мыши нюх, но собака точно не может ориентироватся в пространстве используя метод летучей мыши.))
Не случайно же так яростен и вечен спор между физиками и лириками)
Откуда могли возникнуть такие словаобразы "физики-лирики", если для них не было фактического прецендента?)
А то что человек существо многогранное и склонное к довольно широкому раздвижению границ своего психотипа(хотя база остается все таки неизменной либо-либо) при определенных услових - кто спорит?))
Как кто думает - почему сторонники Закона внутренне не могут понять сторонников самоорганизующейся Свободы?)
|
 119 | LD | 2/4/2008 1:21:30 PM | Странный Странник --> (116) а вот и не так))))
на самом деле логика и интуиция это вообще не два полюса, даже в соционике))))
Они не исключают, а взаимодополняют друг друга:
как логик, вы знаете разные способы решения задачи, как интуит, вы выберете самый оптимальный для данного случая.
|
| 118 | Kenn i | 2/4/2008 1:16:51 PM | и все таки она вертится))
|
| 117 | LD | 2/4/2008 1:15:06 PM | silky twirl --> (115) если касаться вопроса физиологии пола, то да чисто фенотипически и функционально, мы можем себя четко отнести к какому-то одному полу. Но даже тут не все так просто.
Во-первых, фенотип пола не всегда воответствует генотипу. То есть есть люди которые выглядят как женщины, ведут себя как женщины, но если заглянуть в генотип, то он у них мужской. Естественно, чудес в природе не бывает, и данная женщина никогда не сможет родить ребенка, что выявится при первом же осмотре её у гинеколога. Но, она имеет женский гражданский, фенотипический и внутренний пол (то есть визуально мы её отнесем у женщинам, сама она себя относит к женщинам и в паспорте у неё тоже стоит женский пол) и только генотип мужской.
Кроме того, как в женском организме, так и в мужском существуют гормоны разных типов. От соотношения их концентраций много чего зависит. Вот и выходит, что мы можем определить пол только по "возможности" воспроизводить потомство.
Что касается сознания и инструментов восприятия мира, неужели Вы думаете, что здесь может быть иная картина? Лично я так не считаю. Кроме того, я вижу что здесть рассматривают способы накопления информации, способы её классификации, но не вижу где здесь учитываются способы извлечения информации.
Что касается тестов, то они очень субъективны))) чересчур)
|
| 116 | Странный Странник | 2/4/2008 12:57:13 PM | Пара слов
Речь идет о _последовательности_ применения моделей. Если вы логик, вы сначала попытаетесь решить возникшую задачу логически, если интуит, то пытаетесь логадаться, как она решается. В случае удачи подход закрепляется, а в случае неудачи меняется на противоположный. Ко второму этапу принципиально не переходят только блондинки из анекдотов. ))
|
| 115 | silky twirl | 2/4/2008 12:20:19 PM | я не вижу там противопоставлений. Речь идет об инструментах восприятия мира. О том, что люди по разному воспринимают информацию и перерабатывают ее. ТИМ - тип информационного метаболизма. Звучит как-то коряво, но так вот назвали.
И речь не идет о том, что ежели Вы - логик, то неспособны использовать этические нормы.
К слову, у Юнга те же вещи назывались иначе
Мыслительный тип у Юнга - суть логик в соционике
и чувствительный (даже вернее - чувствующий) тип у Юнга получил в соционике странное название - этик.
Этика в соционике - это несколько иное, чем этика в общепринятом смысле.
Название, обозначение может не самое удачное, да.
По поводу экстравертов и интровертов - цитата
"Я не могу определить, кто я логик или этик, экстраверт или интроверт, мне свойственно и то и другое.
Представьте себе, что на вопрос "Вы мужчина или женщина?" вы дадите подобный ответ. Конечно же, сейчас многие женщины ведут себя как мужчины и наоборот, но от этого физически они не престали быть женщинами и мужчинами. У каждого человека обязательно доминирует один из признаков: этика или логика, сенсорика или интуиция и т.д. Нужно разобраться, что для вас более свойственно и естественно.
Кроме того, пытаясь определить свой тип и оценивая себя, часто люди принимают желаемое за действительное и приписывают себе не свойственные признаки. Точно определить ваш соционический тип могут только опытные соционики. "
http://www.socionika.info/errors.html
|
| 114 | LD | 2/4/2008 11:58:19 AM | Kenn i --> (113) то есть противопоставлять логику этике?
вот именно этим мне и не нравится соционика. противопоставлениями. То есть я, как врожденный логик не могу использовать при восприятии мира этические нормы?. Но неужели Вы на самом деле думаете, что я все ситуации буду рассматирвать с позиции логики, и никогда с позиции этики?
противопоставление эмперизм-интуиция мне не нравится ещё больше. нормальный человек использует оба варианта, не пренебрегая ни первым, ни вторым.
Экстарверт-интроверт? тут я вообще полностью согласна с странным странником. Проявление той или иной особенности на прямую зависит от настроения человека в данный конкретный момент. Если в детсве дети ещё и проявляют одну черту в большей степени, то у взрослого (психически нормального) человека происходит размазывание границ.
|
| 113 | Kenn i | 2/4/2008 11:07:43 AM | доброе утро) шумно тут у вас как) я вот поглядела и подумала, что вы обсуждаете листья, а если, что любопытное и есть в соционике так это идея о особенностях инструмента восприятия и анализа мира.
То есть уходя от слишком сложного из-за многовариантности и ньюансности языка соционики, на более примитивный и не имеющий к ней язык -
люди делятся на два типа восприятия
физики(люди от ума)
и лирики(люди от эмоционально-образного)
С терминологией, сорь, тут баальшие проблемы.
Это очень существенный момент в точке НЕПОНИМАНИЯ между этими двумя типами.
Физики склонны создавать духовные догматы(или в противоположность уходить в скепсис и пессимизм, другая крайность "физиков" религиозный или нравственный фанатизм)
Лирики напротив протестанты против догм по скольку считают свой аппарат миропознания более совершенным и точным (крайности лириков - основаны на мазохистской составляющей в основном и связаны либо с альтруистической жертвенной экзальтацией, либо наоборот с губительной распущенностью)
Собственно, предлагаю, Господа, направить суденышко в эту сторону в эту сторону))
Физики и лирики - как две человеческих рассы.))
(пользуясь случаем передаю привет, Симе!)))
(О соционике ж я имею весьма смутное представление, от вышеприведенного теста и ещё от совершенно поверхностного случайного лазанья по другому соцсайту)
|
| 112 | LD | 2/4/2008 9:17:07 AM | Птаха --> (89) а что тут спорить?)))
http://www.psychotypes.ru/ - вот портреты психотипов.
вот портрет Томаса Генри Гексли (английский биолог и педагог, а также ближайший соратник Дарвина)
http://images.yandex.ru/yandpage?&p=7&text=%D0%93%D0%95%D0%9A%D0 %A1%D0%9B%D0%98%20%2C%20%D0%A2%D0%9E� 37;D0%9C%D0%90%D0%A1%20%D0%93%D0%95%D0% 9D%D0%A0%D0%98&rpt=simage
|
| 111 | Птаха | 2/4/2008 12:38:32 AM | silky twirl --> (106)
Силки..вот Вам напутствие на сон грядущий - проснётесь..расскажите...нам..а где широкое место в Соционике?))...и мы оставим (узкое место-типирование) в покое...пойдём широкой дорогой...кто за!? Единогласно!..Всем...спокойной ночи!!!)))
|
| 110 | Божевiльна мрiя | 2/4/2008 12:29:26 AM | Птаха --> (109) этик-логик - какая в сущности разница. Главное ж, чтоб человек был хороший, кто бы что ни вкладывал в эт понятие:)(с умным видом изрекла банальность и ушла спать:)
|
| 109 | Птаха | 2/4/2008 12:23:43 AM | Божевiльна мрiя --> (105) silky twirl --> (104) Вот и как дальше жить с такими - загадками???...одно дело перевернуть столик в ресторане, как логик..а другое..дело, как этик...жуть))))))..спать нельзя!!! теперь..вдруг проснёшься ещё..мало того, что как..логик..так ещё и как интроверт..а это смерти подобно)))..У меня возникла..совершенно Логичная идея...что Соционику придумали Американские Китайцы..чтобы извести нас на корню..бессоницей))
|
| 108 | silky twirl | 2/4/2008 12:20:15 AM | я тут тест прошла
вот что вышло
Судя по вашим ответам на вопросы теста, вы:
E - Экстраверт (12:8)
X - слабо определены по оси Сенсорик-Интуит.
T - Логик (12:5)
P - Иррационал (11:7)
Вы возможно являетесь одним из следующих типов:
ENTP (Дон Кихот, ИЛЭ)
ESTP (Жуков, СЛЭ)
прикол в другом
я могу пройти тест иначе...
ну, узкое место - типирование. А тесты - фигня)))
Всем доброй ночи
я спать ушла
|
| 107 | silky twirl | 2/4/2008 12:08:21 AM | Божевiльна мрiя --> (105)
все они как минимум этики...
|
| 106 | silky twirl | 2/4/2008 12:07:14 AM | но....
прикол в том
что типирование - самое узкое место этой самой соционики))
|
| 105 | Божевiльна мрiя | 2/4/2008 12:06:43 AM | кто я? Да соционика не дает ответ на эт вопрос. Теряюсь в четырех типах: Гамлет, Есенин, Достоевский, Драйзер.
Вот такой вот я загадостный лесной зверек:)
|
 104 | silky twirl | 2/4/2008 12:06:42 AM | Птаха --> (103) хахаха)))))))))))))
нет, Птаха, я о другом)))))))))
ой...
так...
если этика меняем на логика
получаем совершенно другое ВСЬО!!!
|
| 103 | Птаха | 2/4/2008 12:03:04 AM | silky twirl --> (102) Вот и я про то же...не всё у них в этой Соционике гладко и просто, не чай они там пьют, ох, не чай - Дон Кихот..я же...только с микропластической операцией...Этика меняем на Логика..а так - тот же Гексли)))
|
 102 | silky twirl | 2/3/2008 11:58:19 PM | Птаха --> (101) я запуталась
А кто у нас Дон Кихот??????
|
| 101 | Птаха | 2/3/2008 11:54:43 PM | silky twirl --> (98)
СПАСИБО - для меня, как интуита-этика (ГЕКСЛИ)вопросов не осталось..но пока ещё не всё ясно моему же интуиту-логику(ДОН КИХОТ)))
|
| 100 | silky twirl | 2/3/2008 11:53:24 PM | ой....я не могу)))))))))))))))
Мария, а ты кто?)))))))))
|
| 99 | Птаха | 2/3/2008 11:51:52 PM | Божевiльна мрiя --> (97)
Продают и покупают квартиры только люди обеспеченные...ну то есть до такой степени..чтобы...из них выбирать..опять же по цвету глаз и росту..??? Чот я совсем запуталсЯ...так давайте ДРУЗЬЯ МОИ ВЕРНЁМСЯ К СОЦИОНИКЕ..Вот Вы МРИЯ..кто?)))
|
| 98 | silky twirl | 2/3/2008 11:48:51 PM | да...я забыла
забыла
что обиснить... парящему интуиту-этику...
что такое матчасть....
материальная часть
изучаем, то есть
материалы по теме...
теоретические!!!!!!!!
|
| 97 | Божевiльна мрiя | 2/3/2008 11:47:20 PM | Птаха --> (90)
Не, логика, как мне кажется, такова: кто отвечает на анкету риэлтора? Люди обеспеченные? А из обеспеченных уже выбирают с нужным цветом глаз и ростом:)
|
| 96 | silky twirl | 2/3/2008 11:47:07 PM | Птаха --> (92)
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!!!!!!!))))))))
мне не сказали - я прочла. В теории.
На практике не применяла. Какт... поздновато с соционикой познакомилась, знаете ли...
для поиска дуала... для семейной жизни и личного щасття
|
|
|