Смертная казнь - за и против. Вообще и в частности. |
 236 | UltraMarin | 6/7/2000 1:03:52 AM | VOID--> (232) Жалко его все-таки, может быть все-таки будем гуманны и что модно говорить "человеками", возьмем и просто расстреляем, а то уж больно жутко то, что ты предлагаешь, тем более для мужика, а он какой-никакой, а мужик..........хотя и твой вариант он вполне заслуживает.....
|
| 235 | Садовник Мюллер | 6/5/2000 7:40:01 PM | Шелл--> (234) От именно.....
|
| 234 | Шелл | 6/5/2000 7:01:55 PM | Смертной казни не должно быть...Это мое твердое убеждение.
Кстати, пока искали Чикатило, казнили двух невиновных людей.
|
| 232 | VOID | 5/29/2000 12:04:52 PM | Я думаю так: Его надо оставить живым и посадить в камеру общего режима... А там с ним обычные зеки от души "повеселятся", там ему не сладко придётся + ещё охрана его по пинает хорошо... А когда он выйдет оттуда в чечне его никто слушать не будет(его и так в последнее время никто не слушал, а уж после русской тюрмы тем более не будет). Вобщем ему эти 20 лет АДОМ покажутся, а выйдет из тюрьмы его и так "шлёпнут"... :)
А смертная казнь нужна, но не в отношении Радуева, а то и в правду с какой стати убийц всяких на народные деньги кормить...:)
|
| 231 | Bасeнькa Ыкин | 5/17/2000 12:43:04 AM | Прол--> (230) Искупить - это как? %-)
|
| 230 | Прол | 5/16/2000 11:56:35 PM | Rаge аgainst mасhine--> (229) Быстрая смерть даст ему возможность искупить вину в ином мире. Но пожизненное заключение даст ему возможность искупить вину здесь и уйти сразу в вышний мир. Искупление здесь ценнее чем искупление там.
|
| 229 | Rаge аgainst mасhine | 5/3/2000 6:37:03 AM | Я не вижу различия между смертной казнью и пожизненным заключением ( имею в виду без права на амнистию или что-то подобное ). В первом случае человек просто выключится, практически ничего не почувствовав; во втором случае он будет медленно и мучительно деградировать и в конце концов сойдёт с ума или будет в глубоком пограничном состоянии. Случай с пожизненным заключением более уместен с точки зрения дейтвующих моральных ценностей, однако, и более жестокий и мучительный применительно к человеку в действительности, чем тот же расстрел. Лично я не люблю жестокость.
|
| 228 | Синий Лис | 4/12/2000 3:10:11 PM | *Ирина*--> (227) Извини, зря я, наверно, передернул:-( Под впечатлением твоих формулировок "И тут важно не то, что преступник отнял ее у других"-не важно (?), или "Мне..женщине..быть за смертную казнь?"- как будто женщина не как человек должна рассуждать...
"он плохой...и я его за это убью" - Я не беру ответственность СУДИТЬ его, определяя меру его вины, и решать плохой он или хороший... я принимаю на себя ответственность поступить с ВРАГОМ так, как считаю для себя единственно возможным. Когда идет война, солдат не определяет меру вины конкретного солдата противника через прорезь прицела, он, как ты очень верно сказала, ЗАЩИЩАЕТ. Вообще-то, солдата за войну не судят - судят за военные преступления, преступления против человечности... За то-что во время войны он поступал так как человек, вроде бы, поступать не должен.
А вот, если по чье му-то недомыслию или в угоду политическим интересам несомненного военного преступника решили судить, как обычного человека...тут я умываю руки... По человечески меня и, как мне кажется, большую часть моих сограждан вполне бы удовлетворило, пристрелили его при попытке к бегству... Жаль, что не нашлось того, кто бы принял на себя ответственность:-))) А суд - это всегда немного комедия, ИМХО.
"А вот выбор - жизнь или смерть преступнику...когда он уже за решеткой..." Согласись, что это уже несколько в другой плоскости... когда речь идет о таком же человеке, как ты и я... Тут я с тобой полностью солидарен. Об этом я и ниже оговаривался, что я против смертной казни как меры наказания.
|
| 227 | *Ирина* | 4/11/2000 10:52:23 AM | Лис! Вы чуть путаете...чуть смешиваете понятия...Разговор идет о разных вещах.Преступник - за решеткой...и надо принять решение - убить его или оставить жизнь.
Ситуация, которую вы предложили нашему вниманию,из другой темы.Защита...И я бы выстрелила, если бы увидела угрозу своему ребенку..или просто человеку.Это нормальная реакция нормального человека - предотвратить зло.И ситуация - экстремальная,требующая мгновенного решения.И ее нет смысла обсуждать-действия определены...любой нормальный человек бросится защищать..не задумываясь!!!
А вот выбор - жизнь или смерть преступнику...когда он уже за решеткой...Когда ты по другую сторону...
|
| 226 | Синий Лис | 4/9/2000 8:22:33 PM | *Ирина*--> (222) Несколько жестковатый гипотетический пример: входит человек в собственную квартиру и видит, как некий радуевообразный измывается над его дочерью... А на столе пистолет... Послушав твои, очень хорошие, согласен, слова, человек должен сначала задать себе вопрос не женщина ли он, не уподобится ли он преступнику, не слишком ли это просто убить гада, может он в сложных условиях вырос...
Извини, но по-моему порядочный человек сначала должен два раза выстрелить и продолжать стрелять, пока хотя бы один раз не промахнется или, наоборот, попадет. Потом, убедившись, что ситуация под контролем, решить, что целесообразнее: добить или сдать в милицию. А уж потом в спокойной обстановке найти, вместе со следователем, ответы на волнующие его вопросы.
|
| 225 | legionerus | 4/9/2000 11:03:45 AM | Не юрист я и даже под судом не был. Т. е. опыт в юриспруденции нулевой. О смертной казни, как высшей мере наказания, судить не берусь. Но склоняюсь к тому, что любой закон несет в себе столько же положительного, столько и отрицательного. ...Радуев... Увы, он тоже человек. Один из нас, как того бы вы не желали. И меньшинства - рождены от матерей. Любые. В этом смысле, судить надо каждого из нас (смотрите историю древнего мира). Но кто это сделает честно, без ошибки? Таких на земле просто нет. Судью можно купить, следователя запугать...
Знаю людей, которые с удовольствием стали бы "охотниками" за радуевообразными. Но все это было. Уверен, радуевых не надо брать в плен для широкого показа, их надо "потрошить" с целью дознания и закапывать. Самое страшное, когда власть заигрывает с уродами человеческими. Вспомните Витька Черномырдина и его сюсюканье с Басаевым... Вспомните Лебедя, правозащитников, рыдания Гришки Явлинского. Такого позора трудно себе было вообразить. Так что, количество, качество преступлений зависит от хранителей закона в стране. От их морали и умения служит стране, но не своему карману и подельникам... Сам вопрос о смертной казни в России надо рассматривать в прямой связи с первым постановлением Путина - о неподсудности президента. А даже древние боги не были застрахованы от ошибок. Вот почему отсутствие запрета или его соблюдение (о смертной казни) это игра ума, не более. Хотя любой бандит боится смерти. И чечи ползают на коленях в своих отходах, выторговывая жизнь... Один мой приятель шутя сказал о нынешней России: Все люди - братва, даже паханы. Это и Штатов касается и Англии и Франции и Германии и Японии...
|
| 224 | Salve! | 4/6/2000 7:43:24 PM | Еще одно соображение, которое встретил: смертные приговоры за историю чаще всего выносили несправедливо (римские кресты, костры инквизиции, расстрелы "троек"). Выходит, что мера противоречит себе: чем шире используется (а все удачные находки, как правило, тем больше проявляют свои достоинства, чем шире употребляются), тем больше несправедливости.
|
| 223 | Садовник Мюллер | 4/6/2000 3:24:54 PM | *Ирина*--> (222) Ну слава богу! Хоть в ком-то проснулись здоровые инстинкты самосохранения! Полностью поддерживаю, хотя и по другим причинам.
|
| 222 | *Ирина* | 4/6/2000 11:00:40 AM | Бояться что мои деньги, как честного налогоплательщика, уходят на содержание преступников...Не боюсь.И мне не жаль денег.Мне..женщине..быть за смертную казнь?...Нет...я против смертной казни!Нельзя человеку человека жизни лишать.И тут важно не то, что преступник отнял ее у других...а то как ты сам....ТЫ САМ!!!...относишься к этому.Самое простое - сказать, что мол он плохой...и я его за это убью.Проще -просто не бывает!Но тогда и сам ты становишься таким же...Мы очень часто киваем в жизни на других...забывая...(ах! ведь это так удобно)...в первую очередь спросить с себя!А именно с этого любой порядочный человек начинать и должен!с себя!
|
| 221 | Jazon | 3/31/2000 6:21:10 AM | Если ты отобрал жизнь у человека, готовся к тому что и твою жизнь заберут.
|
| 219 | Синий Лис | 3/29/2000 2:34:20 AM | Садовник Мюллер--> (218) Ну почему же, тема Врага, в общем-то, довольно интересна... Может где и поговорим. Хотя сейчас, как я уже сказал, мне не хочется.
|
| 218 | Садовник Мюллер | 3/26/2000 2:06:39 PM | Синий Лис--> (217) :)))))))))))))) Смотря каков выбор. О таком лучше ничего, хотя и не мне судить.
|
| 217 | Синий Лис | 3/25/2000 3:00:18 AM | Садовник Мюллер--> (215) Слушай, как же я рад, что ты это сказал. Я свое отношение выразил... и свел его к нравственному выбору. А в этом случае надо говорить или очень много или ничего.
Циник--> (213) Ну если у тебя автомат в руках будет, то тебе.
|
| 216 | Садовник Мюллер | 3/24/2000 1:36:33 PM | Да нет... Утопичен я только в том случае, если это касается России. Миру не нужно снова доходить до крайностей, чтобы принять простые и логичные решения. К счастью, там всётаки пытаются, пусть не везде и не сразу (Косово) не наступать на те же грабли. Что же касается многожёнства и механизма защиты женщин, то институт брака в нынешнем его состоянии вообще бред. Кстати и это, и многое другое - опять же пережиток теократии. В семйной жизни кроме любви всё равно ничто не защитит. Даже партком.
|
| 215 | Садовник Мюллер | 3/24/2000 1:29:03 PM | Синий Лис--> (212) Блин, прости, но скушно то как... Я б и ответил, но здесь про смертную казнь, а не про религию и совесть. Извини.
|
| 214 | Главный Кролик | 3/23/2000 12:29:04 PM | Садовник Мюллер--> (210) Я хорошо тебя понимаю, только утопичен ты здесь несколько, как мне кажется. Это будет оффтопиком, конечно, но мне интересно в этом разобраться.
А мысль у меня тоже не из веселых, и вот она какова: для того, чтобы права меньшинства соблюдались наряду с реализацией воли большинства, сперва нужно сделать так, чтобы этим меньшинством никто из большинства не захотел становиться. Нужно создать такую степень нетерпимости в обществе, загнать меньшинство в такую дискриминацию, чтобы выбор стоял уже между полным соблюдением и уважением его прав с одной стороны и официальным признанием расистской природы государства с другой. Или - или. Примеров полно: негры в Америке (я имею в виду 20-й век), гомосексуалисты (эти - везде, в Германии их просто уничтожали, в США, к примеру, в армию не брали, в СССР сажали)... Во всех случаях прежде, чем права меньшинства были признаны, размежевание между ним и большинством доходило иногда до полной общественной изоляции. Надписи "Only for white" в некоторых местностях юга США исчезли только в 50-е годы... Создается впечатление, что общество одумывается, только либо оказавшись на пороге катастрофы, либо, в особо тяжелых случаях, в ней уже побывав... И пока, к сожалению, если и есть исключения, то они только подтверждают правило.
Да, если среди граждан страны есть мусульмане, их право на многоженство должно уважаться, раз уж мы провозглашаем свободу вероисповедания. Только нет пока такого законодательного механизма, который мог бы в таком случае обеспечить защиту женщин от многоженцев, к примеру. А то женился, бросил, снова женился, а придраться и не к чему - принять ислам дело нехитрое, и вот товарищ уже не преступник, а правоверный мусульманин, чье право иметь несколько жен мы уважаем. Утрирую, конечно же, но даже гораздо более демократичные и терпимые США пока еще очень далеки от реализации той демократии, которую ты видишь как таковую. Хотя под твоими словами, думаю, подпищутся многие.
|
| 213 | Циник | 3/23/2000 11:25:11 AM | Синий Лис--> (209) Т.е. вообще смертную казнь применять нельзя, но если очень хочется - то можно? Кому хочется?
|
| 212 | Синий Лис | 3/23/2000 9:34:04 AM | Садовник Мюллер--> (211) Я же сказал, что если парик (судьи) одену то буду по другому подходить. Я его УНИЧТОЖАЮ, а не сужу. И беру за это ответственность. И право это даю себе сам. А вот меня ТЫ можешь судить...
|
|
|