Столица. Город контраста... |
Москва - Государство в государстве. Сто раз об этом говорено уже было - Москва - это особый мир, это что-то особенное, существующее вне всей остальной страны. Психология, мировоззрение, образ жизни в Москве заметно отличаются. Это часто видно в разговорах, в обсуждении ситуации в стране, перспектив, интерпретации текущих событий. Виден контраст...
Особенно поражает осознанное или неосознанное распространение особой ситуации в Москве (начиная с уровня цен и зарплат и кончая бог знает чем) на всю остальную страну - как будто на Москве начинается и кончается Россия. Оптимизм в отношении перспектив страны и часто полная неосведомленность о происходящем в провинции, коей по сути является остальная часть страны.
Так это или не так??? Москва - особый город??? Особый мир???
Оторван ли этот мир от остальной страны??? Если да - то как???
Сталкивались ли вы с подобными проявлениями??? С контрастом???
Каковы причины, по-вашему, этого контраста???
Каковы перспективы развития этого контраста???
(Подборка высказываний о Москве и не только - реплика 197)
=========================================
(297): "...Москвичи совершенно ничем не отличаются от всех остальных жителей России. Умозаключение, что жители Москвы какие-то особенные, как тут написано, в сути своей параноидальное. С таким же успехом можно сказать, что все жители Москвы инопланетяне..."
=========================================
(317): "...Обидно, что люди в провинции за ту же работу получают раза в два-три (а то и более) меньше, чем в любимой столице... Перебираться в Москву? Глупости... не это есть выход... Не спорю, что можно получить все те же блага, что и столица получает, но каким зато способом! Единицы могут такого достичь! А если просто ты сам не приспособлен (ну не дала природа!) крутиться, вертеться постоянно, то значит и с голода помирать в провинции?... А ведь так и происходит...
Слишком много рядовых граждан... Слишком много нищеты...
Москва есть Москва... И нельзя судить по одинаковым меркам её, родимую, и провинцию... Между ними слишком большая пропасть, да и мостиков через неё почти нет, к сожалению..."
-----------------------------
С 1 июня 2000г. дискуссия находится в режиме нерегулярного модерирования в связи с особенностями доступа модератора к Интернету
|
Создатель:
±MNNN Нелюбимый Кот |
 375 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/25/2000 12:32:33 AM | В связи с проводимой политикой администрации Отеля Кот не видит дальше возможности продолжать обсуждение тем, поднятых в дискуссиях Кота. Исходя из этого Кот принял решение о переносе своих дискуссий в архив. Кот благодарит всех, кто принял участие в обсуждении поднятых вопросов и делился своими взглядами и мыслями.
Надеюсь на встречу в другом месте и/или в другое время.
С уважением ко всем дискутирующим,
Кот.
,,,^..^,,,
|
 374 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/21/2000 4:30:15 AM | Сопляк --> (373)
3a. Как-то он хило клянчит - тут постоянно пол ящику репортажи показывали об отключенном электричестве, замерзших теплотрассах и лопнувщих батареях...
3b. Подскажите мне, пожалуйста, как называются самые известные местрождения нефти и газа в переделах г.Москвы???... Страсть как узнать хочется...
3c. А к словам цепляюсь, потому что слова есть выражение мыслей, той сути, что хотел передать человек. Каша в словах - каша в голове... В этом я глубоко убежден...
|
| 373 | Сопляк | 12/20/2000 9:45:55 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (372)
3. Кот, ну что ты цепляешься? Сам, что ли не знаешь, что регионов-доноров у нас меньше десятка - те, кто газом и нефтью торгуют, в основном. Остальные едят то, что доноры заработали. Вон, мое любимое Приморье - Наздратенко только и умеет, что деньги в Москве клянчить.
|
| 372 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/13/2000 6:05:38 AM | Садовник Мюллер --> (371)
1. Почему - не дай бог???... :о) Поподробнее объяснить можно???... А то по жизни в Москву идет-то приток народа... И немаленький... Коту кажется эта ситуация ненормальной... Хотелось бы ещё аргументации за/против услышать...
2. Это был мой вопрос... Самому интересно знать, хоть что-нить существенное сделано??? Или хотя бы начато-то... :о) Имхо - нет... Может, кто-то знает больше, чем Кот... Хотя... Если кто-то делает дело - об этом обычно много не говорят...
3. Некорректно... Во-первых, крайне желательно приводить цифры с указанием источника... Кто сколько чего куда получает и отдает... А во-вторых регионы-доноры - не только пока одна Москва... :о)
|
| 371 | Садовник Мюллер | 12/13/2000 4:49:05 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (369)
>1.И что??? Даешь лозунг - "ВСЕ В МОСКВУ!!!!" Так, получается???...
Не дай бог!!!!
>2. А Правительство России вообще хоть что-нить делает, интересно???... Или только болтологией и псевдоработой занимается???...
А что, чем-то ещё? Приведите примеры плз!
3. И раз вы утверждаете, что "...Москва ... кормит остальных спиногрызов, которые ворчат что их обирают...", приведите факты кормежки...
Пример первый - регионы получающие из бюджета, на 40% состоящего из денег, даваемых Москвой, больше, чем они в этот бюджет отдают.
|
| 370 | Циник | 12/1/2000 10:18:15 PM | Lone Wolf --> (367) "вообще-то это обычная практика субсидировать столицу из госбюджета" - Ой, я сегодня от тебя так много нового узнал. :) Не приведешь, кстати, пример какой-либо западноевропейской или североамериканской столицы, для которой "обычная практика" - субсидироваться из бюджета.
|
| 369 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/1/2000 10:06:24 PM | Lone Wolf --> (367)
1.И что??? Даешь лозунг - "ВСЕ В МОСКВУ!!!!" Так, получается???...
2. А Правительство России вообще хоть что-нить делает, интересно???... Или только болтологией и псевдоработой занимается???...
3. И раз вы утверждаете, что "...Москва ... кормит остальных спиногрызов, которые ворчат что их обирают...", приведите факты кормежки...
|
| 368 | Lone Wolf | 12/1/2000 9:11:28 PM | Roy --> (364) В общем споры о том что лучше, Москва или Питер волнуют только Питер. Москвичи об этом даже и не задумываются. Меня честно говоря очень удивила постановка вопроса о "давно надоевших спорах" на эту тему. Вам что там, делать больше нечего?
|
| 367 | Lone Wolf | 12/1/2000 9:07:05 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (351)
В Москве давно уже не выставляется напоказ, потому что времена развитого социализма канули в прошлое.
Правительство России для Москвы ничего не делает, поэтому говорить о том что в Москву там что-то ввозится или напоказ выставляется...
Деньги есть, это да, а деньги есть по двум очень очевидным причинам:
1. Крупнейший промышленный и транспортный узел, а также политический центр.
2. Есть люди которые заботятся о том чтобы деньги были. И надо сказать большое спасибо правительству Москвы за то что деньги эти вкладываются обратно в город.
Видал я кое-какие столицы, вообще-то это обычная практика субсидировать столицу из госбюджета. Опять же повторюсь, Москва - не субсидируется. Кстати и 40% налогов в казну дает Москва, то есть кормит остальных спиногрызов, которые ворчат что их обирают. Работать надо, а не попрошайничать. Нет возможности найти работу/учебу у себя в деревне - езжай в Москву, нечего оправдывать свою лень.
|
| 366 | bn1 | 10/17/2000 10:31:30 AM | Roy--> (364) кхе..что значит дать сдачи? и что значит задели?Разве меня могут задеть твои мысли? Нет.Попытаться понять тебя я готов,дай основание бытующего мнения о самолюбовании москвичей.Расскажи мне как москвичи собой восхищаются,какие москвичи,если это действитело так,что в этом плохого и как ты усмотрел во всем этом комплекс?Расскажи ,как можешь...
|
| 365 | Джек-из-тени | 10/15/2000 1:46:38 PM | Roy--> (364) Да нет... Нам в основном глубоко плевать... ;)))
|
| 364 | Roy | 9/19/2000 11:34:07 AM | bn1--> (362) Сплошные эмоции. Нас задели, надо дать сдачи, так ? ;-)
Не стоит воспринимать написанное раньше, как мои личные нападки. У меня нет ни малейшего желания разжигать давно всем надоевшие споры о том, что лучше Москва или Питер, и.т.п.
Я прочитал достаточно много сообщений, в которых москвичи занимаются самолюбованием, и предложил точку зрения, очень распространенную за пределами Москвы (и не без оснований), и к которой у самих москвичей весьма любопытное отношение : они предпочитают убеждать самих себя, что всего этого нет. Что ими все восхищаются так же как и они сами.
Своего рода комплекс .... Ну если легче им живется с этой мыслью, ну и ради бога ... ситуация от этого не меняется.
|
| 363 | lloyd | 8/30/2000 8:07:08 PM | на самом деле глупо думать, что москвичи всех под себя подмяли и живут на деньги страны. да, почти все деньги в Москву и уходят, но не москвичам в карман, что за бред? в Москве все политики почти живут, им и перепадает всё. а москвичи такие же люди как и все. также работают и также получают свои заработанные деньги. если честно, то глупости подобного рода уже успели поднадоесть. я 22 года в Москве прожил и жил там на деньги, которые сам зарабатывал. мне не платили деньги из провинции только за то, что я живу в Москве. да и никому за это не платили. обидно читать такое.
|
| 362 | bn1 | 8/28/2000 6:28:02 PM | Roy--> (360) !..Я думаю все понятно почему..!....ВАС КТО_НИБУДЬ ИЗ МОСКВИЧЕЙ В ЧАТЕ ОБИДЕЛ??????....)))Или подмял?))) Что за бред??...
|
| 361 | Лёнушка | 8/19/2000 8:25:09 PM | Roy--> (360)
Да, действительно москвичей не любят во многих местах России. Я живу в москве около 6 лет. Последнее время частенько приезжают гости из провинции, в том числе и незнакомые. После знакомства и общения практически всегда слишу - "Ну надо же! москвичка, а какой милый человек!" А после того, как говорю, что бОльшую часть жизни провела в Смоленске, делают понимающеее лицо и говорят "ну разумеется, тогда все ясно".
А на самом деле все мы действительно очень разные, хороших и плохих людей везде хватает, и место жительства на характер влияние не оказывает. Просто в Москве народу больше :)
|
| 360 | Roy | 8/14/2000 12:41:49 PM | Москва, конечно, особое образование. Которое подмяло под себя всю остальную страну, или по крайней мере стремится к этому, и живет за счет того, что вся страна на нее работает.
Не знаю где как, а в Питере не любят ни Москву, ни москвичей. Я думаю всем понятно почему. Предполагаю, что в других городах ситуция похожая. Или нет ? .....
|
| 359 | Садовник Мюллер | 5/24/2000 2:18:22 PM | Одичавшая Муза--> (358) Эт точно! Но, к сожалению, именно это мало кто замечает в первую очередь именно это! :(
|
| 358 | Одичавшая Муза | 4/7/2000 1:08:48 PM | Контраст есть на самом деле..
Я ощутила его сразу же по приезде..
Незнакомые парни на улице (8 марта) подошли, чмокнули, подарили цветы, исчезли.. Изменилась подруга.. она стала совершенно другой.. торопливой.. но и потрясающе свободной :)
|
| 357 | Садовник Мюллер | 3/24/2000 1:45:34 PM | Зашёл случайно... Не знаю, как про контрасты, а что до любви и нелюбви... Ну такой вот специальный город, такая деревня. Врядли я смог бы жить где нибудь ещё. В любом случае не хватило бы ритма, темпа, энергетики. И никакое не лицо, Питер - лицо. Москва просто большая сумасшедшая деревня, непохожая на всю страну. И, главное, все ругают и все едут. И стараются любой ценой остаться. Ну уж либо не приезжайте к нам, либо молчите. Не виноват я, что родился здесь, но кому ж приятно, если кто-то без спроса зайдёт к тебе в гости и начнёт хаять твой дом???
|
| 356 | Annis | 3/10/2000 7:03:09 PM | Знаете,не знаю...была я в вашей столице...ну,контраст...но вот В ЧЕМ?
Была у своих друзей...Замечательные люди...у них замечательный ребенок(я с тех пор такого же захотела)...
Вообще, с моей,Аннискиной,точки зрения,все мы-прежде всего ЛЮДИ...
|
| 355 | Рассветная | 3/9/2000 6:42:57 PM | Desire*--> (350) Знаете, если Москва - лицо страны, то сразу как-то грустно становится, что живем в такой стране. Или, как говорится, рыба гниет с головы?
|
| 354 | Хохамид | 2/4/2000 10:10:51 PM | Одназначно! За этот город Я, воевать никогда не стану!
|
| 353 | lloyd | 2/2/2000 9:36:55 PM | неужели все разобрались, что есть Москва? или просто надоело доказывать? Москва - столица России и отличается, само собой от остальной России, впрочем, как любой город отличается от любого. Просто отличается больше. Уф. Вопросы-то есть ещё?:) Что-то даже не верится:).
|
| 351 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/31/2000 12:10:55 AM | Desire*--> (350)
Интересные слова: "...выставляется напоказ ВСЕ
ХОРОШЕЕ..." Про напоказ... У меня лично это
слово устойчиво ассоциируется с "показухой"... :) Но не будем
цепляться к словам... А вот интересно, что,
в других столицах мира имеет место такой же "напоказ"???...
Кто знает, отзовитесь, интересно...
(Да, вот, вспомнилось... Был я этим летом на ВДНХ, как-то это сейчас
по-другому нызывается, но суть та же... Павильон "Космос..."
Гнетущее впечатление...)
Про факты разницы - мне кажется, выделять надо...
Именно про факты... Почему???... Посмотрите реплику (297), я её
специально вынес в заголовок... :)
"Лучше говорить как решать проблему..." - давайте сначала
её сформулируем, эту проблему... Как, по-вашему, должна звучать её формулировка???...
|
|
|