Столица. Город контраста... |
 150 | Циник | 1/18/2000 1:26:35 PM | Эдгар По--> (130) С 20-го на 21-е, говоришь... А чего тогда я тебя там не видел? :))
|
| 147 | Эдгар По | 1/18/2000 1:01:23 PM | Сопляк--> (145) Если ты обратил внимание, то я сказал не "провинция", а "регионы", говоря "регионы разные", считая Москву одним из регионов, как и есть по Конституции. ;-)
А за твое послание, действительно, большущее спасибо! ;-) Мы тебя тоже любим! ;-)))
|
| 146 | Одиночка | 1/18/2000 12:49:20 PM | Сопляк--> (145) Вот и отлично! Очень приятно и все-такое! Вкладывали сгоряча, сорриюсь за себя и за всех! Ошибки признаем и исправляем! ;;)
|
| 145 | Сопляк | 1/18/2000 12:47:04 PM | Одиночка--> (144) Ну дык против слова "провинциал" ничего не имею, да и не только я, думаю... Вот против смысла ,вкладываемого некоторыми... 8*)) А я из Владивостока... 8*)))
|
| 144 | Одиночка | 1/18/2000 12:42:10 PM | Линн--> (136) lloyd--> (120) *хлопаю, т.к. переливать из пустого в порожнее уже надоело*
Для Кота: КРАТКО объясните, пожалуйста, чего Вы беситесь и чего хотите. Этого ни в одном Вашем трактате мы не увидели. После 140 реплики прочитанного возникло такое ощущение, что Вам просто хочется словесно поупражняться. Подпись: "...малая группа государственных бандитов..." ::)))))
Сопляк--> (140) Была бы шляпа - сняла бы! Предлагаю на этом трезвом и умном взгляде закончить данную дискуссию.
Только вот поправочка (P.S.) про "провинциалов"... придумайте себе такое название, которое Вас раздражать не будет или называйте город, из которого Вы. Тогда исчезнет проблема. Уж извините, но так коротко и удобно - одним словом. Все мы тут погорячились и поутрировали, но тоже намеренно! Просто очень уж трудно до некоторых достучаться.
|
| 142 | Yustas | 1/18/2000 12:38:00 PM | CoolN.--> (135) О том, что Москва такая, потому что - столица я писала. Раньше. По-моему, со мной не согласились.
±MNNN Нелюбимый Кот--> (117) А Вы меньше сказочников слушайте. Или меньше им верьте. У Вас нет своего здравого смысла? ;-)
±MNNN Нелюбимый Кот--> (126) Вы знаете, на подобные реплики у меня автоматом возникает один вопрос "Батенька, Вы дурак?". Ничего личного.
Вот Вы мне ответьте пожалуйста, а ПОЧЕМУ СЛОНЫ НЕ ЛЕТАЮТ??
А я Вам за то - почему строить маршруты выгодно ТАК.
Думаю, что в других странах, где есть подобное расслоение уровней жизни населения, есть и подобные примеры. Вот кто-то Индию в пример приводил. На всякий случай поинтересуйтесь, как там самолеты летают. А потом нам расскажете.
По поводу взглядов - каждый судит по себе и, как правило, приписывает другим людям схожий со своим способ мировоззрения. Нам же нужно на чем-то основываться. А лучше всего мы знаем только себя. Так что распространение своих взглядов на других людей вполне закономерно. пока мы не узнаем их истинных взглядов.
А вообще складывается у меня мнение, что Вы - таланливый демагог.
|
| 141 | Yustas | 1/18/2000 12:25:32 PM | lloyd (102) ->> Вы что-то непоняли про неграмотность в моей реплике.
Смысл там был прямо обратный ;-))
Нелюбимый Кот (113) ->> Ржавый пони и Павианы все же о несколько разных бюджетах говорили. Павианы - о том, откуда идут деньги. А Пони - о том, куда они идут. Так что ничто не мешает обеспечивать 80% бюджета, имея самим потом 10% от всего. кроме всего прочего, налоги есть еще и кроме НДС и с продаж. Вдруг Вы этого не знали?
|
| 140 | Сопляк | 1/18/2000 10:32:39 AM | Как там у Райкина? "Слушал я вас, слушал, и понял - ну и дураки же вы все!" (с) 8*))) (ничего личного).
На мой взгляд, ситуация "Пионеры... ээээ... москвичи Кота бьют" возникла из-за ничего.
Сразу же, чтобы не было подозрений. Я провинциал. К Москве отношусь хорошо, думаю даже туда жить перебраться. Москвичам с чистой совестью могу обратится "Дорогие мои москвичи!" (с) 8*))
Теперь по сути. Живет ли Москва лучше всей остальной страны. Да, живет. Думаю, никто с этим спорить не будет. Сыр-бор, как я понимаю, разгорелся по поводу - справедливо это или нет. Одни голосят нечто подобное выражению "На наших деньгах жируете", другие ответствуют: "Жируем на то, что заработали, а если вы нас так не любите, то что к нам вагонами едете, лимита поганая!" (я намеренно утрирую).
На самом деле исключительно положение столицы и не справедливо, и не несправедливо. Оно объективно. Москвичи ДОЛЖНЫ жить лучше, чем провинциалы, об этом в первую очередь будет заботится любой режим, если у власти не сумасшедшие и не самоубийцы. По очень простой причине - провинция может сидеть на рельсах от Владивостока до Питера через каждый метр. Это не смертельно. Но если начнется буза в столице - это уже более чем серьезно. Поэтому у москвичей должно быть как можно меньше поводов для недовольства жизнью - что при коммунистах, что при демократах.
А все остальное верно. Правы и москвичи, когда говорят, что они в своей райской жизни не виноваты, правы и провинциалы в своей зависти (благо поводов хватает). Но вот что действительно не красит москвичей - так это пренебрежительное отношение к провинциалам. А оно есть, зачем лукавить? Интонация, с которой некоторые (!!!) москвичи произносят слово "провинция..." (по сути не разделяя ее на Питер, Владивосток, Харьков, Новосибирск, Баку и т.п.) и мышление "в пределах кольцевой дороги" могут взбесить кого угодно, любой провинциал может привести кучу примеров.
Но даже и оно понятно - "провинция" действительно "понаехала" и этот процесс набирает обороты. Едут-то не от хорошей жизни, а в провинции жизнь лучше и веселей не становится.
И частенько провинциалы теснят столичных жителей, вспомните, сколько среди нынешних "сделавших карьеру" коренных москвичей? Но это тоже объективно для любого города, не только для Москвы - понимание того, что у тебя за спиной только снятый угол и надеятся ты можешь только на себя, свою голову, руки и волю как-то мобилизует... 8*))) Вот только в Москве этот процесс, пожалуй, набрал действительно серьезные обороты... 8*))
Кот, я ответил на твой вопрос в преамбуле? 8*))
А на самом деле в москве живет масса дорогих мне людей, которых я искренне люблю и от души желаю вам всего хорошего, "дорогие мои москвичи". 8*))
|
| 139 | Линн | 1/18/2000 10:15:11 AM | Сорри, в 136 опечатка - 11% по прибыли. Видно еще не проснулась:))
±MNNN Нелюбимый Кот--> (133) А что касается разных налоговых ставок, то назовите свой регион и давайте попробуем разобраться какие налоги из вашей области уходят в местный бюджет, а что в федеральный. И сравним:))
|
| 138 | Mers`edes | 1/18/2000 8:40:39 AM | Линн--> (136)(137) Полностью поддерживаю и немножко восхищаюсь.
|
| 137 | Линн | 1/18/2000 7:56:15 AM | CoolN.--> (135) Потому, что это наша Родина. Попробуйте плохо сказать о Питере, Одессе, да любом другом городе-получите такой же отпор от его жителей.:)))
|
| 136 | Линн | 1/18/2000 7:53:05 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (113-132)) Ваша беда Кот, что вы действительно не знаете налоговых законов, могу Вас немного в этом просветить:
Налоги в нашей стране деляться на федеральные и территориальные, федеральных, т.е. те которые идут в федеральный бюджет ( следуя Вашей терминологии "в Москву")не так много и ставки по ним меньше, чем в территориальный бюджет,(например налог на прибыль 9% в федеральный бюджет, 13% - в территориальный, сбор на пользователей автодорог 0,5% в федеральный, 2%-в территориальный и т.д.). Ставки территориальных налогов устанавливает местная власть.
Если фирма зарегистрирована в Москве, но имеет филиалы в разных регионах, то ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ НАЛОГИ ПЛАТЯТСЯ ПО МЕСТОНАХОЖДЕНИЮ ФИЛИАЛА.
СТАВКА НАЛОГА С ПРОДАЖ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ МЕСТНОЙ ВЛАСТЬЮ! Так, что это вопрос к ВАШЕМУ ГУБЕРНАТОРУ, почему у Вас такая ставка этого налога, а в Москве Лужков (понимая дебильность этого налога) ввел его позже всех и с более низкими ставками.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ утверждает Дума, где сидят все те, кого выбрала в основном провинция.( См. итоги выборов за кого какие регионы голосовали.)
А в целом же, Ваша дискуссия возникла от возмущения от высказываний (Вы все время об этом напоминаете) людей, проживающих в Москве, что каждый россиянин имеет 1,5-2 тыс. долларов и квартиру. И то, и другое глупо - интересен возраст этих людей, скорее всего вы говорили со школьниками.
|
| 135 | CoolN. | 1/18/2000 7:44:51 AM | Почему все так рьяно защищают Москву??? Почему никто не согласится, что в Москве хорошо только потому, что это столица??? *Кстати, Кот! Возвращаясь к преамбуле: как государство может существовать в государстве вне всей страны?:))))*
А, вообще-то тема просто риторическая...
Все отдают себе отчет, что да, таки особый город, да в нем по другому жизнь течет... Я прочитала всё нижеизложенное... Так нет же спора!:)) Вы все говорите об одном и том же:)) Просто разными словами:)))
И по приамбуле никто так и не высказался:((
|
| 133 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 4:57:24 AM | Тортила--> (132)
-Да наезжай, я не против, если только без мата и прямых оскорблений... ;)) Но ты-то этим как раз не отличаешься - употреблением ентих нехороших выражоваваний... ;)))
- Я не людь... Я - Кот... Абсолютно несерьезный... ;)))
- Про МК краем уха слышал - не читал, какая-то вроде скандальная газетка...
- Я ссылку дал - откуда я перенес... И номер реплики... Кто захотел бы контекст увидеть - тот слазил бы и посмотрел... :) Если возникли вопросы - то тебя он нашел бы... :) Я же не могу весь контекст переносить - я перенес только то, что мне показательным показалось... (каламбур получается... ;)
И не говори "гоп", пока не перепрыгнешь - я никогда не говорил про
то, что я не хочу, чтобы не было богатых... Более того, где-то раньше
я говорил обратное... (Кста, этот анекдот про внучку декабриста -
один из моих любимых... Как и про ад и котёл... ;)
- детишек у меня нет, учить некого... Так что мне проще... :)
- про то, что ты из провинции - я помню - ты говорил где-то про
оборонный завод, на котором щас жрать нечего... ;))) А потом - бумс!!! - заява (116/83) в духе - жить стало лучше, жить стало веселее...
Может в Москве сильно долго жил??? ;)
И ваще, задрало меня уже с москвичами переругиваться - такое впечатление, что никто описание конфы не читает - все только
"Пир во вемя чумы" увидят - и тут же в бой... Защищать "поруганную
честь" Москвича... На заданные вопросы
мало кто ответил... Высказывание про "Государство в государстве"
вообще все проигнорили... Щас ещё в чат выйду - и там искусают,
как пить дать... :)
|
| 132 | Тортила | 1/18/2000 4:35:22 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> Ах Кот, Кот! Извини за фамильярдность и личный наезд. Но так серьезные люди не поступают. Твои действия я квалифицирую как МК-шные. (Есть такая популярная газетенка в Москве Московский комсомолец называется). Если уж ты переносишь фразу без контекста той дискуссии в которой она сказана, то хотя бы автора называй. Тогда будет ясно почему автор сказал именно так, а не этак. Разница между нами в том, что я хочу, чтобы в России не было бедных, а тебе чтобы "богатых". Жаль только, что ты и детишек тому учишь наверное. А с проблемами провинции я не понаслышке знаком ибо не коренной москвич.
|
| 130 | Эдгар По | 1/18/2000 2:51:14 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (129) Ночь с 20 на 21-ое.
Согласен. Давай на этом закончим. Действительно разные: языки, воззрения, мышления, отношения. Рад, что я убедил тебя что твои подозрения о различиях не пустые фантазии.
Успехов! ;-)
|
| 129 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 2:43:49 AM | Эдгар По--> (127)
Хммм... А то, что уровень жизни в Москве в советское время тоже
был выше - этому тоже причина наличия свобод??? ;))) Гы-гы...
Смешно читать... :)
"Красная Чума..." "свобода предпринимательства..." "лево-право..." митинги 80х... 91 год... Кажется, я зря
с тобой в полемику ввязался... У меня к этому - совсем другое
отношение... Просто - совсем другое... :) И не люблю я лозунгов... А ты - лозунгами говоришь, извини... :)
Да, кстати, личный вопрос можно?? Какую именно ночь - 19/20, 20/21,
21/22???
(Кот раздумывает... Дааа... Вот какие они, москвичи...
Страшно далеки они от народа... Скорее даже - отдельный народ...)
|
| 128 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 2:33:19 AM | lloyd--> (124)
Москва не жирует??? Чиновники не жируют??? Хе-хе... Давай тогда определим понятие "жировать"...
|
| 127 | Эдгар По | 1/18/2000 2:32:23 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (122) Либерализм? Почитай на досуге что это такое. Целый сайт есть http://www.libertarium.ru
Для меня "Продолжение курса реформ, демократии и либеральных свобод..." не штамп, а ценности за которые я выходил на митинги в конце 80-х, за которые я провел ночь у московского Белого дома в августе 1991 и, которые, я готов защищать всеми силами и средствами от Красной Чумы.
О реформах и ошибках - это долгий и серьезный разговор. Если можно не сейчас.
При преречислении свобод ты забыл свободу предпринимательства. Кстати, думаю, в Москве свобод больше чем в других регионах. И это одна из причин более высокого уровня жизни.
|
| 126 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 2:30:51 AM | lloyd--> (120)
Я не к словам цепляюсь, как правило, а к изъянам в логике... И уж извини, когда мне приписывают того, чего я
не говорил - я исправлю... ;)
И я не считаю всех москвичей за идиотов... :) Просто я сталкивался
с другим мировоззрением, другим взглядом на жизнь... Мне интересно было - откуда он взялся... И почему
этот другой взгляд с такой легостью на всю остальную страну распространяется???... Вот это мне и непонятно... :)
Отвечаю на каждую реплику - это что, плохо??? ;))) Мне это интересно... А то бы москвичи друг друга давно поняли, и конфа бы
заглохла... ;) А если серьезно - интересно мне просто... Тем более, что КО МНЕ обращаюся-то... ;)
Про самолеты - всё ты правильно говоришь... Именно потому такие
рейсы, что так экономически выгодно летать... А почему
именно так выгодно??? Ни в одной другой стране такого больше нет,
насколько я знаю... :)
|
|
|